Сколько на самом деле получал советский инженер

[Gaucho]

Ну как же,  у них-с и брюки с лейблой и «костюмчик сидит» не в пример... 

Спорить не с чем - пустые эмоции.  +@> Только вот мои коллеги, которые остались, и которые наконец-то получили возможность нормально работать благодаря тому, что я для своего института пробил такое финансирование, о каком они мечтать не могли, предателем меня не считают. А им виднее.

Сколько бы Вас не уехало, те, кто остался – их больше, больше. Не забывайте - Большевики они весь Мир перевернули. 

Не надо зарекаться - скоро отечественная наука будет приглашать нас назад.

Как мы знаем, у нас в науке демографическая ситуация очень неблагополучна, близка к критической. Средний возраст исследователей приближается к пенсионному. Вполне возможно, что через пять-десять лет мы обратимся к диаспоре в поисках лидеров — кандидатов на занятие каких-то ключевых научных позиций. http://www.strana-oz.ru/?numid=8&article=405

Знаете, как относятся к научной эмиграции в Китае? О том, чтобы считать уехавших предателями там вообще речь не идет - высказавшего такую идею сочтут сумасшедшим. Они практикуют другое - переманивать себе своих бывших соотечественников, ранее уехавших в США или Европу предлагая им в Китае такие условия (и зарплату), которые близки к их американским условиям. То есть если человек всю жизнь проработал на своей китайской родине, он получает свою китайскую зарплату. А тот, кто уехал, доказал свлою квалификацию в США, по мнению китайцев заслуживает на намного лучшие условия, чем никуда не уезжавший.
Как работает эта система - видно по скорости развития китайской науки. А российской науке все равно никуда не деться - к нам обратится.  +@> Когда уйдет на пенсию поколение ученых, которым в 90-е было 40 - кто останется? Сами понимаете, приток качественных молодых кадров в аспирантуру в 90-е прекратился - кто будет делать науку в 2020 году?  +@>

[Gaucho]

Михайлова,что значит никто ему не может оппонировать? ему ссы в глаза все божья роса. по его словам заработок был 220р,но путевку в ГДР за 440 он купил,

Правильно, 440 рублей - это всего лишь 16 % моей годовой зарплаты. Ты посчитал верно - математиком будешь. +@> Тем более, что в конце 80-х ее все равно не на что было потратить - магазины пустели не по дням, а по часам. Главный вопрос в доступности - до Горбатого такой возможности у меня в принципе не было - свободная продажа загранпутевок населению открылась с 1988 года. И наконец-то можно было поехать вместе с женой, что было абсолютно невозможно при комми.
Здесь в США на такую же поездку у меня уходит только 5% годовой зарплаты. Тоже неплохо.   

[ингер]

Правильно, 440 рублей - это всего лишь 16 % моей годовой зарплаты. Ты посчитал верно - математиком будешь. +@> Тем более, что в конце 80-х ее все равно не на что было потратить - магазины пустели не по дням, а по часам. Главный вопрос в доступности - до Горбатого такой возможности у меня в принципе не было - свободная продажа загранпутевок населению открылась с 1988 года. И наконец-то можно было поехать вместе с женой, что было абсолютно невозможно при комми.
Здесь в США на такую же поездку у меня уходит только 5% годовой зарплаты. Тоже неплохо.   

математиком не буду,т.к. уже стал энергетиком.но ты не понял главной мысли всей этой темы. не сравнивают тебя нынешнего и советского инженера 20-25 лет назад. а если хочешь все таки с америкой сравнивать, то надо не в разные временные отрезки а в одо и то же время. хоть по загран поездкам СССР в любое время США уступит,но поездки внутри страны, внутри СССР были очень дешевы и очень доступны

[Gaucho]

математиком не буду,т.к. уже стал энергетиком.но ты не понял главной мысли всей этой темы. не сравнивают тебя нынешнего и советского инженера 20-25 лет назад. а если хочешь все таки с америкой сравнивать, то надо не в разные временные отрезки а в одо и то же время. хоть по загран поездкам СССР в любое время США уступит,но поездки внутри страны, внутри СССР были очень дешевы и очень доступны

Сравнить все же можно - методом экстраполяции. Например, в вопросе жилищной проблемы. В 70-80 годы несмотря на строительство число очередников увеличивалось, а квартирные очереди удлинялись. То есть с каждым годом становилось все труднее дождаться расширения жилплощади. Совершенно очевидно, что при сохранении тогдашних тенденций сегодня положение с квартирами бы только ухудшилось. В остальном то же самое - с конца 70-х тенденция к хотя бы медленному росту жизненного уровня прекратилась. Большинство людей к 1985 году жили не лучше, чем в 1975.

Естественно, мог произойти коренной перелом - может сменилась бы власть, и вместо Горбатого пришел бы действительно умный прогрессивный лидер. Но это было маловероятно, поскольку тогдашняя система отбора кадров в высшие эшелоны власти не пропускала толковых людей. К власти (а властью было Политбюро ЦК) через фильтр старых маразматиков могли профильтроваться только радостные придурки типа Горбатого или проходимцы типа Шеварднадзе или Рашидова.

[ouk]

Удивительно но остались такие как Михайлова идущие в светлое будующее. 
Пельмени по ночам лепить это сила.

[А. Ю. Экономов]

Удивительно но остались такие как Михайлова идущие в светлое будующее. 
Пельмени по ночам лепить это сила.

Что так обрадовался?  Такие как ты будут выкинуты из общества, если население станет народом.

[ouk]

Что так обрадовался?  Такие как ты будут выкинуты из общества, если население станет народом.

Возможно.
 Но не суди и несудим будешь :-).
Обрадовался я тому что каким же все таки крепким гвоздем вбита советская идеология в мозги некоторых людей.

Россия - священная наша держава!
Россия - любимая наша страна!
Могучая воля, великая слава -
Твое достоянье на все времена.

Славься, Отечество наше свободное -
Братских народов союз вековой.
Предками данная мудрость народная.
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая!
Хранимая Богом родная земля.

Славься, Отечество наше свободное -
Братских народов союз вековой.
Предками данная мудрость народная.
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

Широкий простор для мечты и для жизни,
Грядущие нам открывают года.
Нам силу дает наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!

Славься, Отечество наше свободное -
Братских народов союз вековой.
Предками данная мудрость народная.
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

[А. Ю. Экономов]

  ...Каким же все таки крепким гвоздем вбита советская идеология в мозги некоторых людей.

Ничего именно и только советского в высказываниях Михайловой не содержится.

[Gaucho]

Моя подруга, физик-теоретик, жалуется, что молодежь работать не хочет. Редко кто интересуется по настоящему наукой, так... одна зарплата в голове.

А Вы не находите, что надежда на то, что вот когда-нибудь, в будущем вырастет поколение, которое будет презирать материальные блага, жить в каморках и крунлосуточно пахать на науку - слегка наивна и маловероятна. Точнее, такие будут всегда, но их никогда не будет много. Вот в Пензенской области тоже нашлись сто человек, которые ради духовного (по крайней мере так как они это понимают) отказались от жизненных благ и ушли в пещеру.  ?

Такие будут всегда, но они всегда останутся в меньшинстве. А насчет науки - как Вам неплохая идея: объединить науку и высокую зарплату? Идея не моя - она уже давно и успешно осуществляется в мире. Вот например Китай. Страна бедная - ВВП почти вдвое ниже российского. Как там уважают людей науки! 

Among differently educated people, the group enjoying the highest incomes in the capital city in 2004 were master's and doctorate degree holders.

Their average annual income was 23,600 yuan (US$2,900) per person, according to figures released by the bureau.
In contrast, the incomes of the uneducated was the lowest.
Their average annual income per capita was 9,050 yuan (US$1,100), only 38 per cent of that for those with master's and doctorate degrees. http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2005-02/22/content_418101.htm

В Пекине зарплата людей без высшего образования примерно втрое ниже обладателей магистерской и докторской степеней.     А в Москве?  +@>

При том, что Китай вдвое беднее России, он предлагает китайским ученым-эмигрантам из западных университетов зарплаты близкие к американским, если они согласятся вернуться на родину. Вот пример мудрого отношение к тем, кого такие как Вы считают "предателями". Китай своим "предателям" предлагает зарплаты в несколько раз выше, чем тем, кто не "предавал".

Han said BNU hosts 30-40 scholars from leading Western universities annually. While most of these join the university faculty as guest lecturers and researchers for a semester, those who are hired as full-time faculty can expect $40,000 a year.
The positions are open to all nationalities, although cultural affinities and language requirements have meant that so far only ethnic Chinese have been recruited by BNU as full-time staff. At Peking University's Guanghua School of Management, of which Zhang is the executive dean, full professors with PhDs from prestigious universities abroad can expect $60,000 a year.  Such pay levels are reasonably attractive to overseas academics, comparable to US pay levels. http://www.atimes.com/atimes/China_Business/HB18Cb05.html

Россия тоже никуда не денется. Если сейчас науку делают остатки старых кадров, то через 10-15 лет они выйдут на пенсию, а приток свежих кадров в науку почти прекратился. Именно из-за низких зарплат. КТО БУДЕТ РАЗВИВАТЬ РОССИЙСКУЮ НАУКУ ЧЕРЕЗ 15 ЛЕТ? Вам не приходила в голову мысль, что Россия будет поставлена перед выбором: или переманивать "предателей" неслыханными зарплатами, платя им в несколько раз больше, чем тем кто патриотично не предавал, оставаясь в стране, или выйти их группы высокотехнологичных стран? И на это придется пойти в интересах страны.

Так что прежде чем называть ученых эмигрантов "предателями" - подумайте: может не стоит плевать в колодец, пригодится воды напиться.   +@>

А кто в этой демографической ситуации виноват? Нет, я не скажу, что Вы, это было бы глупо. То была планомерная холодная война с СССР,с её наукой, с её народом, с её будущим.

Вся эта война не принесла бы никакого результата, если бы на сторону противника не переметлулось руководство КПСС при молчаливом согласии рядовых членов. Согласитесь, за действия властей несет ответственность партия, которая у власти. И страну развалили не США и не НАТО - ее развалили сами советские коммунисты. Надеюсь их имена Вам хорошо известны - список этот длинный, и партбилеты у всех одинаковые.  +@> Так что не там Вы ищете врага. Те, кто несут настоящую ответственность за происшедшее - это не бедные эмигранты, которые из своих нищенских инженерских зарплат по доллару накапливали себе на выезд. Эти люди сидели в высоких кабинетах и жрали черную икру, когда народ стоял в бесконечных советских очередях практически за всем.

[А. Ю. Экономов]

Вот в Пензенской области тоже нашлись сто человек, которые ради духовного (по крайней мере так как они это понимают) отказались от жизненных благ и ушли в пещеру.  ?

Против тебя пример. Вот также, люди оболваненные всякой сволочью и искренними говорливыми недоумками,  ушли из своего дома СССР, а теперь пожинают плоды своей доверчивости.

[wowa_a]

Ну, в странах третьего мира зарплаты таким как я дейстаительно подняты в три раза, и страны в большинстве случаев нормально развиваются - Индия, Бразилия космодромы построили, в космос выходят. Ты знаешь во сколько раз зарплата индийского инженера выше чем у рабочего? И никакого системного кризиса.
 

А угрожает ли капитализму(в той же Индии или Бразилии) вообще системный кризис? – Нет, не угрожает, ни при каких обстоятельствах!
Возможен лишь кризис в рамках капиталистической системы(т.е. без ее смены) или же прорыв к социализму. Но о возврате к феодальным отношениям не может быть и речи.
В СССР же вероятность системного кризиса(т.е. возврата к капитализму) была очень высока. Сам термин позднего СССР - «развитой социализм» - был насквозь фальшивым и выдававшим желаемое за действительное. Никаким «развитым» он на самом деле не был. Здесь мне куда более по душе немецкий термин для описания политической реальности тех лет - «реально сушествующий социализм» - так правильнее.
Социализм в СССР как Система был еще далек от состояния «развитости», был неустойчив, чрезвычайно политически и экономически уязвим.

С другой стороны, если попробовать представить себя на месте советского партократа, – как решать проблему сочетания экономического роста и политической устойчивости? Какие компромиссы считать при этом допустимыми?
 
Ведь любая палка имеет как известно два конца, Гаучо.
 
Вот ты, судя по массе твоих высказываний, - непримиримый антикоммунист. Так был ли резон у КПСС повышать таким как ты в три раза зарплату, давать «вам» возможность свободного выезда за границу и.т.д.(т.е. менять политический расклад в стране в пользу антикоммунистических, мелкобуржуазных сил) ради некоторого гипотетического прогресса в экономике?.. Да нет конечно, только «перестройка» раньше бы началась. Со всеми последствиями.

Да и в СССР до Хрущева зарплаты таким инженерам и профессуре были втрое выше зарплат рабочих, и тогда страна развивалась быстрее, чем после уравнивания зарплат.

Хотя Сталин «инженеров» в лагерях гнобил, зато Хрущев им недоплачивал.
А суть сих басен такова:
«ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». То бишь у антикоммунистов во всем и везде виноваты коммунисты и социализм.
 

Речь не идет об абсолютном доходе - он определяется ВВП страны. Речь идет о соотношении доходов внутри страны. В здоровой стране инженер или профессор будет получать втрое больше рабочего. Тогда страна будет быстро развиваться. В СССР зарплаты уравняли - страна сразу ответила замедлением научно-технического развития, которое привело к технологическому отставанию от стран, где инженеры и профессора получали намного больше рабочих. А в конечном счете превратило Россию в полуколонию стран, где инженеры и профессора получают намного больше рабочих.

Все претензии к антикоммунистам вроде тебя. У агрессивно шипящих змей нельзя идти на поводу, и в этом я с пониманием отношусь к политике КПСС.

[wowa_a]

Ну вот сегодня люди в России и имеют тот строй, который был нужен таким как ты.

Нет таким как я не нужен российский строй, порскольку сейчас в России не нормальный здоровый капитализм, а власть вчерашних КПССовцев.

Гораздо более убедительным однако, выглядит отрицание антикоммунистами любого варианта социализма. Поэтому даже «ненормальный» и «нездоровый» нынешний капитализм в России для них несравненно более приемлим, чем советский социализм. Поэтому и критические стрелы от них исходят исключительно в направлении социализма, но не капитализма(хоть «нормального», хоть нет).

Нынешний строй в России это именно «ваш» строй, Гаучо!

К КПСС и претензии. Ельцин сделал партийную карьеру в КПСС! Ты хочешь сказать, что КПССовцы были такие тупые, что не распознали его сущность? Или может они и сами были такими же.

Но это же совершенно не важно, что у Ельцина был партбилет и что он сделал карьеру в КПСС! Власов, например, тоже состоял в ВКП(б). И что, кому-то сегодня придет в голову назвать его коммунистом?..
Важно, что Ельцин не формально, но по факту был антикоммунистом, который своим указом отстранил компартию от власти и передал ее буржуазным партиям, инициировал разрушение СССР и проведение буржуазных реформ в экономике, разогнал Советы нар. депутатов как последний властный орган социализма.

Вместо гарантированного права на труд имеют безработицу и низкие зарплаты. Вместо советских пенсий в 90-130 рублей имеют в основном 2-3 тыс. – 20-30 р. в пересчете.

Правильно, это произошло потому, что не провели люстрацию. Надо было вычистить из власти всех тех, кто запятнал себя прислужничеством коммунистическому режиму. В первую очередь ЕБНа, ВВП, .... Все то, что произошло с СССР сотворила не капиталистическая, а именно коммунистическая знать. И все знают их имена еще со времен СССР.

 

Это пустая болтовня. В России начала 90-ых не было никого кроме бывших «коммунистов» для захвата политической власти.

[Gaucho]

Сам термин позднего СССР - «развитой социализм» - был насквозь фальшивым и выдававшим желаемое за действительное. Никаким «развитым» он на самом деле не был.

А вопрос - был ли он вообще. В соответствии принципом социализма должно выполняться условия: от каждого по способностям - каждому по труду.    А оно выполнялось? Хотя бы на примере Калашникова.  +@> Отход от социализма выразился именно во введении уравниловки, когда оплата труда была полностью отделена от результатов труда. С другой стороны возник новый паразитический класс, сущность клторого хорошо отмечена в известном фильме: Мы не пашем, не сеем, не строим, мы гордимся общественным строем.  Причем этот паразитический класс жил за счет опосредованного присвоения продуктов труда производителей, и жил куда роскошнее, чем сами производители. Так был ли там вообще социализм, или это была всего лишь уравнительно-бюрократическая система с огосударствленными средствами производства?

С другой стороны, если попробовать представить себя на месте советского партократа, – как решать проблему сочетания экономического роста и политической устойчивости? Какие компромиссы считать при этом допустимыми?

Ответ ясно и четко показал Китай. Там удалось достичь и того и другого. Свобода частного предпринимательства в нестратегических областях, государственный контроль над стратегическими. Резкая разница в оплате квалифицированного и неквалифицированного труда. Политический контроль партии в обществе. Свободный выезд за границу и свободное возвращение. Все это вместе дало экономическое чудо, на фоне которого особенно ярко ощущался контраст с затхлым застоем в СССР конца 70-х - начала 80-х годов.


 

Так был ли резон у КПСС повышать таким как ты в три раза зарплату, давать «вам» возможность свободного выезда за границу и.т.д.(т.е. менять политический расклад в стране в пользу антикоммунистических, мелкобуржуазных сил) ради некоторого гипотетического прогресса в экономике?.. Да нет конечно, только «перестройка» раньше бы началась. Со всеми последствиями.

Я антикоммунист не потому, что мне не нравится слово или понятие коммунизм, а потому, что я против тех людей, которые под этим названием узурпировали власть в СССР с целью превращения социализма в бюрократическую уравниловку. Строго говоря, я не антикоммунист, а антиКПССовец.


 

Все претензии к антикоммунистам вроде тебя. У агрессивно шипящих змей нельзя идти на поводу, и в этом я с пониманием отношусь к политике КПСС.

Ну и как, КПССОвцы тебе отвечали взаимностью?  +@>

[fargo]

американский трудовой народ в своем большинстве имеет жилищные условия несравнимо лучше, чем советский, и ездит за границу несравнимо чаще, чем советский.

gaucho,

не приводитe с целью "доказательства" сайтов с .gov.
Амёрский госдеп и не такую статистику представит.
Уолл Стрит-есть такая газета, которую можно было посоветовать читать, но не для такого дебила, как ты.
Так вот Уолл стрит приводит цифры именно те, что были приведены мной по количеству амёров, выезжающих за границу.
Также есть и такая цифра-меньше 20% имеют паспорта в США. Что только подтверждает тот факт, что очень малый процент действительно выезжает за границу.

К вопросу же, что в 80е годы
"подавляющая масса трудового народа ПОЛНОСТЬЮ НАСЫЩЕНА жильем в разумных пределах человеческих потребностей"-в реальности значило только то, что спекуляции с недвижимостью привели к вздутию цен, при полной невозможности "трудового народа" обеспечить спрос на эту недвижимость, так как кредиты в то время были неподьёмные и давали их очень неохотно.
Большинство американцев, с которыми пришлось познакомиться в 80е годы, не владели жильём, а снимали его. Причём жильё по качеству, как в таком городе как Нью-Йорк, так и в пригородах, в основной своей массе было очень убогое по качеству(и остаётся таким и сегодня).
Представляю, в какой гнусной хибаре проживает "научный" сотрудник с гнусным ником gaucho(если такие "сотрудники" требуются в США, то не всё ещё потеряно для остального мира).
Ну и "трогательные" слова об американском трудовом народе, живущем "лучше", чем жили советские люди, после них могу порекомендовать вам обратиться в жёлтый дом, пока ещё не поздно.

[fargo]

fargo
В начале 70-х годов СССР получил от США безпроцентный кредит в 2 млрд. долларов.

rammstein,

беспроцентные 2 миллиарда"?
Вы, что на службе у госдепа находитесь? также как и "научный сотрудник" с Украины-gaucho?
Для СССР 2 миллирда-ничтожная цифра, во-первых, во-вторых, "беспроцентные" кредиты никто и никогда на западе не даёт.
И почему СССР был "банкротом"?
Вы хоть немного соображаете, что несёте полную чепуху?
СССР в 70е годы был на мощнейшем подьёме, как экономическом, так и политическом, его влияние в мире было беспрецендентно.
С другой стороны, положение западных стран, включая США, было абсолютно аховое-безработица, инфляция, бедность, преступность были высочайшие.
Что послужило причиной докладной записки Киссинжера о "проигрыше Америки в холодной войне Советскому Союзу".
Разрушение СССР произошло по другим причинам, не имеющим никакого отношения к социальному и экономическому состоянию страны.
Насчёт же "невыпускания", из США вас тоже не выпустят, если вы работали в какой-нибудь секретной фирме, и попробуйте побороться с этим.

[wowa_a]

СССР в 70е годы был на мощнейшем подьёме, как экономическом, так и политическом, его влияние в мире было беспрецендентно.

Да, Громыко помнится говорил, что «нет такой проблемы в мире, которая решалась бы без учета интересов СССР». Без учета интересов социализма, разумеется !

Поэтому и западные капиталисты вынуждены были тогда демонстрировать «капитализм с человеческим лицом».

Сегодня все иначе. Капиталист – сударь, наемный работник – собака.

Плюс, находится великое количество «интеллигентных» лизоблюдов из стран «бывшего восточного блока», готовых вылизывать капиталисту ботинки.

[rammstein]

fargo

С другой стороны, положение западных стран, включая США, было абсолютно аховое-безработица, инфляция, бедность, преступность были высочайшие.

Примеры "высочайшие" можете привести и сравнить с СССР?

Что послужило причиной докладной записки Киссинжера о "проигрыше Америки в холодной войне Советскому Союзу".

Причина - нужно больше денег выбить из конгресса. И чем больше угрозу обрисуешь, тем больше шансов заполучить большие деньги.

Разрушение СССР произошло по другим причинам, не имеющим никакого отношения к социальному и экономическому состоянию страны.

Экономически сильную страну с сильной народной волей никогда не разрушить. Побробуйте разрушить США? СССР не смог обеспечить хорошую социально-бытовую жизнь граждан, плановая экономика пришла к краху.

Насчёт же "невыпускания", из США вас тоже не выпустят, если вы работали в какой-нибудь секретной фирме, и попробуйте побороться с этим.

Надо спросить Гаучо.

Для СССР 2 миллирда-ничтожная цифра, во-первых, во-вторых, "беспроцентные" кредиты никто и никогда на западе не даёт.
И почему СССР был "банкротом"?

Ничтожная или не ничтожная - это вопрос не ко мне. Факт, что Брежнев с удовльствием ездил в США, смеялся в объятиях американцев и клянчил кредиты. С 1970 года СССР регулярно закупал зерно в США и Канаде. Своего не хватало. Окончательно банкротом СССР стал тогда, когда цены на нефть упали и развязал афганскую войну.
Единственно, хлеб был в достатке, да и то благодаря закупкам на западе - до 42 млн. тонн ежегодно. Для этого использовались не только нефтедоллары, но и сотни тонн золотого запаса.

[rammstein]

СССР в 70е годы был на мощнейшем подьёме, как экономическом, так и политическом, его влияние в мире было беспрецендентно.

В военном отношении-да, по качеству жизни граждан - нет. Вот Вам отрывок из статьи "Господство стариков" немецкого журналиста Зигфрида Когельфранца, который жил в 70-ые и 80-ые года в Москве и сам наблюдал советсткую жизнь:

Генеральный секретарь Леонид Ильич сам ничего не читал, кроме цирковых тетрадочек и автожурналов. Доверенным лицам он часто хвалился, что никогда не читал работы Маркса и Ленина. Его мнение о стране:"Страна стабильная, мирная и в хорошем состоянии. Я радуюсь, что у нас всё идёт хорошо само собой". Но "развитый социализм" имел и свои изъяны. Если по Москве разносился слух, что в Доме Мебели будет хорошая мебель, то тысячи москвичей блокировали подъездные улицы и образовывали очередные "сотни", чтобы в течении нескольких дней выстоять и заполучить новый стол или шкаф.
При этом гигансткая страна с гигантскими ресурсами вполне заслуживала иметь самый высокий жизненный стандарт в мире.
Однако, кроме вооружения и спецслужбы, ничего толком не функционировало. На месте социализма образовалась новая "феодальная" система с сотнями тысяч привелигерованных. Так это выглядело в действительности: В среднем зарабатывал советский человек в 1982 году 177 рублей (по тому официальному курсу 300 евро, по реальному курсу на чёрном рынке 100 евро). Каждому советскому гражданину полагалось 9 кв. метров в квартире. На практике, широко были распространены коммуналки, где не было лично сферы и цвела крименальность. Продолжительность жизни у мужчина была 61 год, что обуславливалось чаще алкоголизмом.
Половина своей зарплаты советский гражданин отдавал на продукты. Для того, чтобы их купить, советский гражданин простаивал в очередях 550 часов в год. 37 миллиардов часов рабочего времени терялось таким образом в год. Главный источник витаминов была капуста, которая в колхозных грузовиках привозилась с полей в магазины, а так же картофель, часто уже начавший цвести. Яйца надо было обязательно нюхать, чтобы удостовериться в их пригодности. Единственно, хлеб был в достатке, да и то благодаря закупкам на западе - до 42 млн. тонн ежегодно. Для этого использовались не только нефтедоллары, но и сотни тонн золотого запаса.
Дефицитные товары продовались чаще из под полы. Когда в 1980 году во время Олимпиады в местах проведения продовалось немецкое масло, то доходило до драк между покупателями и продовцами, которые специально удерживали масло для перепродажи.
Треть продкуции исчезала бесследно: была просто на бумаге, разворовывалась, портилась или  сбывалась на чёрном рынке. С этой реальностью жил советский гражданин. Перец, кофе, очки, сапоги, билеты в театр и на самолёт - всё это надо было часто "доставать". У кого же денег было достаточно, то мог позволить себе и больше. На частных рынках хватало всего: яблоки, груши, финики, дыни, помидоры, сливки, рыба, сало и т.д.. Всё свободно и в несколько раз завышеным ценам. Килограмм помидоров 10 рублей (официальный курс15 евро). Частные хозяйства граждан составляли всего 4% от всего сельского хозяйства, но они давали стране тертью часть продкутов, т.к. тут действительно работал советский человек;большенство колхозов оставались на протяжении всего времени неэфективными.
Это и была повседневность жизни в общем то индустриальной стране, в которой время от времени не было зубных щёток, лампочек и батареек, будильников и шурупов, противозачаточных пилюль. Аборты же, напротив, делались женщинами ежегодно и стоили 5 рублей.
Когда отмечалась 60-ая годовщина революции, СССР уже был давно только на бумаге построен, на 5-летних планах и бюрократии. Планы на практике ни разу не были выполнены. Больше 60-ти министерств существовало в СССР.
Для властвующей элиты это были золотые времена самообслуживания. Брежнев сам был автолюбителем, у него в гаражах было 80 люксусных машин, среди них роллс-ройс и ручной работы бронированы "ЗиЛ". Если он хотел заняться охотой, то выбирал из 100 ружей. Одного из охотников он возвёл в генералы. Дипломату посольства Фалину, который жаловался ему о плохой зарплате, он послал свежезабитого дикого кабана для разнообразия в меню. Даже в день, перед своей смертью, он хотел ехать на охоту в Завидово.
Другие номенклатурщики имели тоже шикарные квартиры в сталинских домах, дачи, машины, закупались в спецраспределителях и лечились в спецбольницах. К номенклатуре принадлежали министры, главы республик, директора крупных заводов, офицеры высокого ранга, учёные, ведущие спортсмены, редакторы ведущих газет и герои социалистического труда.

[А. Ю. Экономов]

В военном отношении-да, по качеству жизни граждан - нет. Вот Вам отрывок ...

Ну, и что? Типичная мешанина из истинных сведений и явной лжи. Это всё обсуждалось,  а опровергаясь сотый раз такие "коктейли" не вижу смысла.

[rammstein]

wowa_a

Поэтому и западные капиталисты вынуждены были тогда демонстрировать «капитализм с человеческим лицом».

ВОВА, нет капитализма или социализма с "человеческим лицом". Есть люди, народ, который умеет или не умеет построить в своей стране справедливую жизнь с "человеческим лицом", вне зависимости от экономической формы развития.

Сегодня все иначе. Капиталист – сударь, наемный работник – собака.

Это зависит не от капитализма и коммунизма, а от ЧЕЛОВЕКА, от его честного воспитания. И в СССР и в сегодняшней России рабочий человек - "собака". Что и не удивительно, народ то один и тот же. Вы не построите справедливую жизнь без справедливо думающего человека. Когда большая часть народа будет понимать, что надо жить честно и справедливо, создавать справедливые законы и выполнять их, вот тогда начнётся движение к справедливой жизни для большенства общества. От этого ещё далеки большенство народов мира.

Плюс, находится великое количество «интеллигентных» лизоблюдов из стран «бывшего восточного блока», готовых вылизывать капиталисту ботинки.

ВОВА! Респект за самокритику! Вы как вылизываете ботинки своему капиталисту?
Вы так и не объяснили, почему Вы предпочитаете "вылизывать ботинки западным капиталистам"?
ВОВА, и почему Вы не уехали в Белоруссию, если Вас посткоммунистическая Россия не устраивает? Это самый лучший вариант для всех левых, кто не доволен сегодняшней  Россией. Вы предпочитаете "вылизывать ботинки" западным капиталистам, чем батьке в Белоруссии.

А. Ю. Экономов

Ну, и что? Типичная мешанина из истинных сведений и явной лжи. Это всё обсуждалось,  а опровергаясь сотый раз такие "коктейли" не вижу смысла.

Лёшенька, а ты что делаешь тут среди взрослых! Беги на улицу, поиграй с детишками.