Сколько на самом деле получал советский инженер

[Gaucho]

Более того, на высокоразвитом капиталистическом Западе существуют сообщества, которые уже давно живут при коммунизме. Высокопоставленные менеджеры например.

Такие сообщества были и при социализме. Например партийная знать, пожиравшая осетрину и черную икру, вкуса которых большинство народа не знали вообще.

Откуда еще по-твоему возникали в постперестроечной России разговоры, что мол лучше бы Гитлер нас завоевал, сейчас бы пили баварское вместо жигулевского? +@>

Это только доказывает факт, что никуда ты не денешься от всемирного закона материализма. Такое общественное сознание этих представителней общества возникло из их бытия. Если бы жигулевское пиво было лучше баварского (дело конечно не только в пиве  +@>), то те же самые люди рассуждали бы диаметрально наоборот. Для формирования другого сознания необходимо другое бытие. Это закон.

Называя «уровень потребления» первичным

Не я называю, а исторический материализм.

Исторический материализм представляет собой один из вариантов понимания истории наряду с вышеперечисленными точками зрения. Одно из его основных утверждений заключается в том, что людям прежде чем о чем-либо думать или испытывать какие-либо чувства надо есть, пить, одеваться и иметь крышу над головой, потому что без этих прозаических и для многих даже презренных вещей невозможна физическая, а значит и любая другая (кроме, разумеется, загробной, которой с точки зрения марксизма нет) жизнь человека. Хочет он того или нет, но его материальные потребности и интересы являются определяющими для жизни. Складываясь с потребностями и интересами других людей, они составляют тот суммарный исторический вектор, который и есть внутренняя логика и скрытая воля истории.

Речь идет о том, что не сознание людей (их мысли, чувства, желания, предпочтения, цели, идеалы и все прочее) определяет их реальную жизнь, а наоборот, реальная или материальная, или экономическая жизнь людей (производство, потребление, распределение и обмен ими материальных благ) определяющим образом влияет на их сознание. “Во дворцах думают иначе, чем в хижинах”, - утверждают марксисты. http://manekin.narod.ru/GMR/gl6/Marks.htm

В тесных хрущевках и коммуналках СССР тоже думали иначе, чем на КПССовских госдачах. Неужели у тебя есть сомнение, что общественное сознание советского трудового народа так же отличалось от сознания партийной знати, как различались их уровни материального потребления?

В частности это проявилось в том, что трудовой народ пил жигулевское пиво, а партийная знать - баварское. Это тоже фактор.  +@>

ты по сути оправдываешь преступный характер капитализма. Даже если западный капитализм поддерживает свой самый высокий уровень потребления за счет грабежа бедных стран, ты считаешь это вполне легитимным, так как одновременно ты считаешь построение социализма преждевременным и неосуществимым без преодоления уровня потребления в самой высокоразвитой кап.стране.

Чушь несешь. Какие преступления совершает финский и шведский капитализмы для увеличения прибыли, которую сейчас у них урезали налогами до такой степени, что дальше уже урезать просто некуда. И какие бедные страны они грабят?  +@> Список пожалуйста.

[Gaucho]

Вот очень интересный пример марксистского подхода к равной оплате за равный труд в сталинские времена. Во время войны советские воины получали оплату наличными за уничтожение техники врага, причем оплата была прямо пропорциональна количеству подбитой техники. Подбил танк - тебе выдатут тысячу рублей. Подбил два - выдадут 2 тысячи. Не подбил ни одного - ничего не дадут. Строго по труду, и никак не по потребностям, хотя потребности у всех военных примерно похожие.

Кроме того, в действующей армии платили за уничтоженную технику противника. Сбитый немецкий истребитель, например, оценивался в 1000 руб., самолёт-разведчик - в 1500, бомбардировщик - в 2000. Лётчикам штурмовой авиации платили по 3000 за 50 вылетов, уничтоженный паровоз «стоил» 900 руб., автомашина - 600. Схожими были и «расценки» на немецкие танки. Например, расчёт противотанкового ружья одним метким выстрелом мог заработать 750 руб.: 500 получал наводчик, 250 - второй номер. Пехотинец, подбивший танк при помощи гранаты или бутылки с зажигательной смесью, получал 1000 руб. http://www.aif.ru/article/article/article_id/17896

Естественно, советские военные воевали не за деньги, но сам факт оплаты их труда по индивидуальному результату - классическое воплощение марксистского принципа распределения не по потребностям, а строго по труду. 

[Gaucho]

А в СССР, пострадавшего от невиданных разрушений и человеческих потерь, уже в 1947 году отменили карточки,

После чего в стране начался повальный голод в результате которого

Запасы зерна, предназначавшегося для снабжения городов, иссякли весной 1946 г. В связи с начавшимся голодом руководство отдельных регионов просило выдать зерно из госрезерва, но получило отказ.[1].

К весне 1947 г. в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз [1]. Также выросла заболеваемость т. н. «асептической ангиной» (анемия, вызванная употреблением в пищу неубранного зерна, бывшего под снегом) и другими болезнями, связанными с голодом, употреблением в пищу суррогатов (содержание примесей в хлебе достигало 40 %) и т. д. Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 г. составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма[1].

Страх голодной смерти привел к небывалому росту преступности (за хищения хлеба в 1946-47гг. были осуждены около 400 тыс. человек) и, как следствие, к ещё большему увеличению числа заключенных в советских лагерях, труд которых использовался все шире[5]. В ряде районов государственные хлебозаготовки встретили вооруженное сопротивление, в крупных городах стали распространяться листовки с призывами к акциям гражданского неповиновения. Значительно выросло количество должностных преступлений, развился теневой рынок продовольствия, на котором перепродавались полученные в спецраспределителях или украденные продукты. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1946%E2%80%941947

Так что, Фарго, ты опозорился своей ложью. В те самые годы, которыми ты гордишься, в советском народе люди начали есть людей, потому что больше им было есть нечего. Ничего себе райская жизнь была в СССР.  ?

Кстати голодомором это я не считаю. Это был конкретный голод.

[Менахем Усышкин]

Вот очень интересный пример марксистского подхода к равной оплате за равный труд в сталинские времена. Во время войны советские воины получали оплату наличными за уничтожение техники врага, причем оплата была прямо пропорциональна количеству подбитой техники. Подбил танк - тебе выдатут тысячу рублей. Подбил два - выдадут 2 тысячи. Не подбил ни одного - ничего не дадут. Строго по труду, и никак не по потребностям, хотя потребности у всех военных примерно похожие.

Кроме того, в действующей армии платили за уничтоженную технику противника. Сбитый немецкий истребитель, например, оценивался в 1000 руб., самолёт-разведчик - в 1500, бомбардировщик - в 2000. Лётчикам штурмовой авиации платили по 3000 за 50 вылетов, уничтоженный паровоз «стоил» 900 руб., автомашина - 600. Схожими были и «расценки» на немецкие танки. Например, расчёт противотанкового ружья одним метким выстрелом мог заработать 750 руб.: 500 получал наводчик, 250 - второй номер. Пехотинец, подбивший танк при помощи гранаты или бутылки с зажигательной смесью, получал 1000 руб. http://www.aif.ru/article/article/article_id/17896

Естественно, советские военные воевали не за деньги, но сам факт оплаты их труда по индивидуальному результату - классическое воплощение марксистского принципа распределения не по потребностям, а строго по труду. 

На фронте то магазинов не было, а вот после войны опять начались государственно-принудительные займы. А потом был фокус под названием дефолт, когда Хрущев объявил, что пустит займы в общественные фонды - т.е. неизвестно куда. Дефолт - это такой же закон советизма, как кризис в капитализме, только куда более эффективный.

[А. Ю. Экономов]

Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 г. составлявшая до 20 % общего числа умерших.

Имеется утверждение и не имеется, как обычно, доказательств его истинности, а в "вике..." я сам могу статью разместить, в которой будет написано об умирании десятков миллионов советских граждан от переедания икры и севрюги, например. Детская   смертность, говоришь? Ну, а где подтверждение в виде демографической ямы на этот период?  Из тебя учёный, как из говна пуля.  +@>  Вот так ты и "анализируешь"...   

[Gaucho]

СССР никогда не закупал пшеницу в США, СССР закупал и то единовременно, фуражное зерно в Канаде.
В 70е годы СССР продавал зерно, и в США тоже, как делает это и сейчас Россия.

Сидоров, ты уже понял, что этот человек больной. Именно из-за его болезни ему так плохо в США.  ?

Не для этого идиота, но для народа даю статистику из сельскохозяйственной база данных ФАОСТАТ. http://faostat.fao.org/site/535/DesktopDefault.aspx?PageID=535

В 1963 году СССР импортировал 3 млн. т пшеницы (понятно, что не фуражной). В 1964 - 7,3 млн. т. В 1973 - 15,2 млн. т. Остальные годы кто хочет - посмотрит сам.

Булки в Макдональде пекутся из российской муки, как когда-то из советской.

 +@> +@> +@> +@>

[Gaucho]

Имеется утверждение и не имеется, как обычно, доказательств его истинности, а в "вике..." я сам могу статью разместить, в которой будет написано об умирании десятков миллионов советских граждан от переедания икры и севрюги, например. Детская   смертность, говоришь? Ну, а где подтверждение в виде демографической ямы на этот период?  Из тебя учёный, как из говна пуля.  +@>  Вот так ты и "анализируешь"...   

Гнусный, злобный старикашка, сколько ты у меня времени отнимаешь. На тебе демографическую яму, подавись.

Количество умерших в РСФСР по годам. http://www.demoscope.ru/center/popul/popul15.html

1946 - 2,89 млн.
1948 - 6,025 млн.
1953 - 2,251 млн.
1955 - 3,941 млн.

Вот тебе еще, гнусоподец. http://www.demoscope.ru/weekly/029/tema01.php



Надеюсь ты скоро сам лично внесешь свой скромный вклад в рост коэффициента смертности России в 2008 году.  +@>

[диоген]

В университетах США принята именно такая политика, причем верхний предел дохода ученого от продажи его интеллектуального продукта не ограничен. 

Еще как ограничен...Прибылями самого университета...  ?

Стоимость разработки определяется элементарно просто - эта та сумма денег, за которую эту разработку согласны купить

А если не желают купить...

[Gaucho]

нашей семье на 9 человек дали хрущевку 3 комнатную, с кухней 2х1,8 м. 
Боже! Как же все были рады! 

Радость раба, которому барин кинул подачку. Ну и воспитание.  +@>

А вот мне на западе никто не давал никаких квартир. 

Ну да, нам до Калашникова далеко было. Но, однако, принцип был некий. Чем Калашников лучше моего отца? Тем,что его изобретение до сих пор убивает людей, и поэтому так много приносит средств от его производства? А мой отец прославился в другой "отрасли", да еще после войны спился.

Да уж, почти ничем не лучше. Кроме того, что внес неоценимый вклад в оборону страны. Возможно без таких людей как Калашников СССР бы проиграл 2 мировую. А сравнивать с ним алкоголика? И считать, что алкоголик имеет право на равные блага с создателем лучшего стрелкового оружия в мире, которое и сейчас служит обороне страны. Ну-ну.  ?

Так мне её вроде дали, а потом замяли с отъездом, типа я что-то там...или короче КГБ и т.д. Сотрудница одна была добрая-добрая, и спросила, а не хочу ли я узнать почему меня не пустили? И узнала, свёкр у неё какой-то чин в КГБ занимал. Сказала не переживай. благонадежная ты, благонадежная.

Ах, какое переживание: благонадежная или не благонадежная. Достойная барской подачки или недостойная.  +@>

Твою путёвку отдали директору алюминиевого завода.

Ну, может у него потребность в средиземноморском круизе была выше, а при коммунизме загранпутевки должны распределяться по потребностям.  +@> +@> +@>

А вот мне на западе никто не выделил ни одной загранпутевки. 

Все как при коммунизме. Вот у секретаря обкома есть потребность в госдаче, а у Вас была потребность в убогой хрущевке на девятерых. По потребностям и распределяли. 
При царе тоже потребности у барина и холопа были разные.

[Gaucho]

Еще как ограничен...Прибылями самого университета...  ?

Сумма вознаграждения не ограничивается прибылями университета, поскольку является пропорциональна стоимости покупки патента. Эта сумма не зависит от того, университет бедный или богатый. Это юридический контракт, и вознаграждение ученого не зависит вообще ни от чего, кроме стоимости покупки. Грубо говоря, треть ученому - две трети университету.

А если не желают купить...

Значит патент никому не нужен. Тогда профессор остается на голой зарплате, которую получает за преподавание.

[диоген]

Да если бы развал СССР и крущение социализма не были в интересах партийной знати, никто бы не смог его развалить. Мы бы и сейчас жили в СССР при социализме. Главная причина была в том, что старое поколение партократов впало в полный старческий маразм и было неспособно контролировать страну, а новое поколение коммунистов пришло к власти с главной целью - чтобы воровать. А поскольку СССР и социализм ограничивали их возможности воровать, эти препятствия были устранены. После чего вчерашние коммунисты приступили к разграблению страны. Одна семейка ЕБНа чего стоит.  -*'

Давай так часть партийной верхушки и идея соввласти есть вещи не совместные...Не зря Сталин их сажал...

Могли бы по крайней мере организовывать контр-мероприятия, митинги, идти в народ, разъяснять, пропагандировать. В 1917 году рядовые коммунисты умели заниматься пропагандой. Чего ж они к 1991 году разучились?  +@> Жиром заплыли?

Вообще то тогда речь шла о голоде в городе..О выживании России как цивилизации...
Потому и желающих слушать было много..А в 90 году все были сыты...Сытый голодного непоймет...

[А. Ю. Экономов]

Гнусный, злобный старикашка, сколько ты у меня времени отнимаешь. На тебе демографическую яму, подавись.

Так давиться то нечем... Речь о демографической яме шла, а не о смертности  - так что твои сведения, безотносительно даже их истинности или ложности, не в струю. Лишь замечу, что речь шла о детской смертности на определённой территории, а не о смертности вообще. Так вот я тебе, как "учёному",  поясняю - "демографическая яма", это отложенное, так сказать, явление и если ты этого не понимаешь, то ты, в придачу ко всем остальным своим дебильным качествам, ещё и дислексик. Вот так... И учёный из тебя,  даже хуже, чем из дерьма конфетка.  Правильно я тебя определил - ты номенклатурщик, в очень нехорошем значении этого слова.

[диоген]

Ты вобще-то замечал, сколько машин на улицах Москвы или Киева стало сейчас, и сколько было не только при комми, но и всего несколько лет назад?  Или по твоему их имеет только буржуазия?  ?

В России и Украине имеется более высокое социальное расслоение, однако очень значительная часть трудящихся живет сейчас лучше, чем при СССР. Во всяком случае курорты Турции и Египта заполнены русскими и украинскими туристами, чего и близко не было при комми.

Ну и скока...? Сколько при этом народу вымирает на украине..? Скоро придут новые хозяева этой земли и дорежут случайно сохранившихся аборигенов..История не умолима...

Естественно, у страны-экспортера при прочих равных условиях она должна быть выше, чем у энергозависимой страны. СССР был экспортером, причем частично от этого выигрывала и Украна.

Вообще то такой зависимости нет...Есть зависимость от цен на энергоносители...И географических условий...

То есть, раньше Украина была частью государства-экспортера, а сейчас таковым не является. А темпы роста ВВП выросли. Очевидно, что это благотворное влияние капитализма.

Ну да раньше ехали со скоростью сто миль в час..Потом тормознули до десяти..После этого за счет внутренних запасов созданных совком типа темп прибавили до пятнадцати...О како достижение...

[диоген]

. Именно это сейчас наблюдается в северной Европе. Например, Финляндия. Там в соответствии с законом КАЖДЫЙ ФИНН по достижении совершеннолетия может получить себе государственную квартиру. При этом не учитывется ни жилплощадь родителей, ни доход. Начал реализовываться принцип КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ! 

В плане обеспечения жильем здесь любой гражданин по достижении 18 лет может получить однокомнатную квартиру, заплатив за нее сразу либо в кредит почти копейки. http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F17312

Отношение к трудящимся в Финляндии намного ближе к социализму, чем в СССР. В то время, как в СССР женщина после рождения получала 35 рублей в месяц, и всего полтора года...

Финансово поощряется не только рождение каждого ребенка, обеспечивается и его дальнейшая жизнь до наступления совершеннолетия. Первый подарок новорожденному - большой пакет необходимых предметов: простынки, распашонки, спальные мешки, кроватка и прочие вещи - общей стоимостью около ста евро. Вместо пакета можно получить деньги, но обычно предпочитают набор вещей.
Ежемесячно, независимо от доходов семьи, на каждого ребенка до его совершеннолетия (т.е. до 18 лет) выплачиваются так называемые "дополнительные детские деньги" - около 100 евро. Кроме того, в случае материальных затруднений оказывается финансовая помощь при приобретении школьных принадлежностей, организации детского отдыха, дополнительного обучения.
Таким образом, государство контролирует жизнь своих маленьких граждан и с раннего детства закладывает в них чувство уверенности в государственной поддержке в тяжелых жизненных обстоятельствах.
Мать после рождения ребенка 9 месяцев получает полную заработную плату. Если она по истечении этого срока не выходит на работу и остается дома ухаживать за ребенком, то до достижения ребенком трехлетнего возраста может рассчитывать на дотации "по домашнему уходу за ребенком" (около 500 евро в месяц).
Если это мать-одиночка, компенсируется полная оплата квартиры, предоставляются бесплатное медицинское обслуживание и другие льготы, исходя из создавшейся ситуации. http://demoscope.ru/weekly/2005/0185/gazeta020.php

Так кто был ближе к коммунизму - СССР или Финляндия?  +@> Это классический переход от распределения по труду к распределению по потребностям.

Но для этого нужен скандинавский уровнень развития производительных сил. В Швеции вообще, хоть и говорят о социализме, фактически это уже появление элементов коммунистического распределения - социальное расслоение там ниже, чем было в троцкистском СССР. И никакая т. н. буржуазная идеологическая обработка этому не помешала. Потому что уровень материального потребления трудящихся настолько высок, что основные потребности каждого уже удовлетворены и на первый план выступает его порождение - сознательность. 

Основы шведской модели были сформулированы в начале 50-х годов в шведском профсоюзном движении, а затем стали стержнем экономической политики социал-демократов. Главные принцип этой политики гласил: “нет причин для социализации средств производства и отказа от выгод эффективной рыночной системы производства ради идеологических постулатов” .
Профсоюзное движение, прежде всего ЦОПШ, привержено уравнительное идеологии политики солидарности в области зарплаты. Основной лозунг политики — “равная зарплата за равный труд” — означает, что тип и природа труда должны быть нормой для установления зарплаты, а не различная прибыльность фирм и отраслей (3, с. 19).
Таким образом, социальная политика пронизана идеей равенства. Шведская модель, в частности, отличается очень высокой по сравнению с другими странами степенью выравнивания заработной платы между квалифицированными и неквалифицированными работниками, что отражает основные принципы идеологии всеобщего благосостояния в Швеции. http://www.geosite.com.ru/pageid-464-2.html

Классический переходной этап от социализма к коммунизму. От распределения по труду к распределению по потребностям. 

Понятно, что живя в трущобах и в коммуналках финны и шведы не потерпели бы такого уравнения. Для этого нужен в первую очередь высочайший уровень материального потребления, после чего общество созрело до того, что приняло такую форму распределения.

История идет своим путем и никакая идеологическая обработка не способна ей помешать на исторически значисых промежутках времени. Именно настоящий высокоразвитый капитализм может привести к зарождению элементов социализма

Можно тысячу раз ему доказывать что мы не европа..Он так и не услышит..Нет..Не опровергнет  тезис..Просто НЕ УСЛЫШИТ...

[диоген]

Сумма вознаграждения не ограничивается прибылями университета, поскольку является пропорциональна стоимости покупки патента. Эта сумма не зависит от того, университет бедный или богатый. Это юридический контракт, и вознаграждение ученого не зависит вообще ни от чего, кроме стоимости покупки. Грубо говоря, треть ученому - две трети университету.

Значит патент никому не нужен. Тогда профессор остается на голой зарплате, которую получает за преподавание.

Вот именно нет капиталов на инновации...Вам крышка...Медный таз...Ты так и не понял чем скоро накроешся...Ну ну... $

[диоген]

Кто знает, может Ваш профессор получал свою тысячу за счет труда моего профессора, которому эти деньги недоплачивали. Для разницы доходов двух профессоров почти в 4 раза нужны очень серьезные основания. Были ли они?

Вы не знаете..Я не знаю..Так зачем треп то...

Из всего написанного Вами я понял, что лично Вам при СССР было очень неплохо - зарплата вдвое выше средней по стране, черная икра в пайках. Очень рад, что лично Вам так повезло, и очень жаль, что Вы сделали из этого общий вывод: раз мне было хорошо, значит всем было хорошо. Вы ели черную икру, а большинство страны даже не знало ее вкуса.

Господи хоть понимал бы о чем говорил...Да ерунда эта черная икра..Просто престижно...
На самом деле пускай бы себе трескали..Вот мерсы и яхты за счет жизни наших детей..Этого простить нельзя...

Вы жили в хорошей просторной квартире, а большинство страны ютилось в хрущевках по 2-3 человека в комнате, а многие даже в коммуналках.

Так  теперь сколько жили в коммуналках и сколько в квартирах..А так же строительство социального жилья ...Тогда и сейчас...Цифры давай статистику...А дерьмагогов и так хватат..

[ингер]

У нас и отпуск был 30 раб. дней,

А у меня 48 дней в 1985 г. в Сибири.
А у Гаучо в штатах какой отпуск? как он оплачвается? какой отпуск у среднего американца?любопытно узнать

[диоген]

А то сам не знаешь?
 

сам найдешь еще
Если бы только Троцкого. Хуже - я даже классиков марксизма читал.

1 - о возможности построить социализм перепрыгнув стадию высокоразвитого капитализма.

Вообще то построили..В чем проблема то..?

2 - о введении распределения по потребностям не дождавшись достижения производительности труда превосходящей капитализм

Хм ..В лодке изолированной от остального мира и с небольшими ресурсами подругому и не возможно...Вон некоторые до семнадцатого года пробовали..И где они..? И этих закопают..Железный закон жизни...

[диоген]

Логика железная.  +@> +@> +@> О троцкизме не слыхивали, но знаете, что страна развивалась вопреки.  +@>
Откуда информация? От брежневских пропагандистов, которые сами были троцкистами? Ледоруба им не хватает за такое!!! 

Логистик..Такая система как целая страна развивается не по каким то писулькам Марксаили Троцкого..А по своим внутренним законам...Нужно было выжить -выжили..В этом главное достижение...А идеи не имеют значения...Идеи только тогда станут силой когда переплетутся с интересами миллионов...

[диоген]

Вспоминаю, как в псевдосоциалистическом СССР студентов каждый год принудительно гнали на картошку под угрозой отчисления.

На основании трудовых сводок некоторые товарищи делали вывод о низкой производительности труда красноармейца, а некоторые досужие статистики и философы рассуждали по этому поводу о низкой производительности "принудительного" труда вообще. Это не что иное как капиталистьная пачкотня. Если принудительный труд - независимо от социальных условий - непроизводителен, то это осуждает не трудармию, а всеобщую трудовую повинность, а с ней вместе и весь советский строй, дальнейшее развитие которого мыслимо только на основе всеобщей трудовой повинности. http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl582.htm

Да, студенческая картошка была очень мало похожа на свободный труд свободных людей. Пытаясь построить социализм без соответствующих производительных сил, СССР неизбежно скатился в натуральный троцкизм.

Противопоставление свободного труда принудительному относится к эпохе перехода от крепостного хозяйства к буржуазному. Переносить это понятие на эпоху перехода от буржуазного хозяйства к коммунистическому - значит обнаруживать мещанское тупоумие.

Помню, в СССР за тунеядство сажали.  Ясное  дело - уклонение от трудовой повинности.

Хорошая штука - ледоруб! 

Поскольку производительность труда колхозников была столь низкой, что ее не хватало даже для сбора картошки собственными силами. Причем в колхозы посылали не только студентов, но и инженеров, и даже профессоров.

От кого пошла эта практика - отрывать студентов от лекций и лабораторных в ущерб профессиональной подготовке?

Дело в том что сейчас картошка вообще не собирается...И напоминаю у нас самый короткий сх сезон в мире..Не и эти люди себя мнят учеными.. $