Программа "Аполлон": За vs Против

[перегрев]

Не только тереть, но и заменять их своими текстами. Так то вот.

Сладкая парочка, чего еще от них ожидать? Хома а куда делся вот этот пост?

sql,  ваша ссылка глючит и не открывается. Вы желаете обвалить форум? Уменьшите формат
Альфа[/color]
Чё ж ты его снес, хотя обещал не стирать. Как обычно струсил?

[Хома Брут]

нет-нет! Никто никого не приписывал. Оля сама Вас выбрала. И защищала от посягательств некоторых.

А кто эти некоторые..?

А я .... никого не выбрала. Это пусть Вий с Глиммунгом меж собой разбираются.

Дело ясное - Вий отлупит Чернушкина да еще и щелбанов надает - и правильно сделает.

Ф.К. убьёт:

Вас - ни в жисть. Он же не защисранец какой-нибудь, а воспитанный человек.

[ф.К.]

Цитировать
Как американцы узнали время образования газовой подушки в районе нижнего днища ,если между отсечкой двигателя первой ступени и запуском РДТТ осадки проходит 0,3с,а без РДТТ осадки до запуска J-2 почти 3с?

По динамике изменения температур. Дальше расчет.

Какой нафиг ,расчёт?
Какая нафиг,динамика изменения температуры?
Пишите честно,что не знаете и не порите чушь.Динамика температуры в десятые доли секунды практически отсутствует,это даже ежу понятно.При минимизированных-то теплопотоках через тепловую изоляцию.Откуда там возьмётся динамика температуры?
А вот давление там скачет...
И не равномерно,хотя...
Может расчёт покажете?Давайте,тащите его сюда!Не мучте дитю.

Цитировать
Как это вообще можно узнать без натурного эксперимента?

Можно Есть вся номенклатура воздействующих факторов. Подобные вещи весьма точно моделируются и без натурного эксперимента. А как вообще по Вашему подтверждаются параметры, которые в принципе нельзя определить в земных условиях? Тот же ИПД?

Так я и говорю ,тащите расчёт времени образования газовой подушки в невесомости для S-II .Зачем его американцы прячут?
И подсовывают всем зачем-то результаты НАТУРНОГО ЭКСПЕРИМЕНТА ,проведённого в запуске AS-203?
Цитировать
И главное по-вашему когда это произошло?Число месяц,год.

Понятия не имею.

Вот именно!
У того что никогда не происходило даты впринципе быть не может.
Цитировать
У вас есть какая-либо заслуживающая доверие информация на сей счёт?

Конешно! Успешные запуски Сатурна-5 без РДТТ осадки.

А какие там на 2й ступени движки стояли ,J-2 или J-2S,вы видели?
Может фотографию покажете?Спорим не покажете,ибо нет таких фотографий для ракет начиная с SA-510.
Как бы случайно...

[Альфа]

А кто эти некоторые..?

не могу- это не моя тайна. Пусть "некоторые" сами признаются.

Дело ясное - Вий отлупит Чернушкина да еще и щелбанов надает - и правильно сделает.

Поживём-увидим!  

Вас - ни в жисть. Он же не защисранец какой-нибудь, а воспитанный человек.

И это радует. Мне тоже нравится, как поёт Кайли.

[osv]

Альфа, а Вам как модератору раздеа, не кажется ли, что тема о чем угодно, только не о космосе?

[Альфа]

Альфа, а Вам как модератору раздеа, не кажется ли, что тема о чем угодно, только не о космосе?

и?

Я уже потеряла нить разговора. Можно лишь договориться обеим сторонам начать дискуссию с нуля.

Посмотрим, получится ли.

[Хома Брут]

Цитировать
Как американцы узнали время образования газовой подушки в районе нижнего днища ,если между отсечкой двигателя первой ступени и запуском РДТТ осадки проходит 0,3с,а без РДТТ осадки до запуска J-2 почти 3с?
Какой нафиг ,расчёт?
Какая нафиг,динамика изменения температуры?
Пишите честно,что не знаете и не порите чушь.Динамика температуры в десятые доли секунды практически отсутствует,это даже ежу понятно.При минимизированных-то теплопотоках через тепловую изоляцию.Откуда там возьмётся динамика температуры?
А вот давление там скачет...
И не равномерно,хотя...
Может расчёт покажете?Давайте,тащите его сюда!Не мучте дитю.

Цитировать
Как это вообще можно узнать без натурного эксперимента?
Так я и говорю ,тащите расчёт времени образования газовой подушки в невесомости для S-II .Зачем его американцы прячут?
И подсовывают всем зачем-то результаты НАТУРНОГО ЭКСПЕРИМЕНТА ,проведённого в запуске AS-203?
Цитировать
И главное по-вашему когда это произошло?Число месяц,год.Вот именно!
У того что никогда не происходило даты впринципе быть не может.
Цитировать
У вас есть какая-либо заслуживающая доверие информация на сей счёт?
А какие там на 2й ступени движки стояли ,J-2 или J-2S,вы видели?
Может фотографию покажете?Спорим не покажете,ибо нет таких фотографий для ракет начиная с SA-510.
Как бы случайно...

Ваша с товарышем генералом беседа чем-то начинает напоминать мне первые страниц 30 Прохожелогии.  

[Хома Брут]

Альфа, а Вам как модератору раздеа, не кажется ли, что тема о чем угодно, только не о космосе?

Чтобы говорить о космосе (и особенно о лунных делах), нужна жесткая модерация - уж я-то это теперь знаю наверное. Но Альфа здесь ни при чем - ей был зачитан устав, согласно которому она и действует.

 

[osv]

и?

Я уже потеряла нить разговора. Можно лишь договориться обеим сторонам начать дискуссию с нуля.

Посмотрим, получится ли.

Можно. На какую тему? Я обеспечу "техническую сторону" проекта

[Альфа]

Можно. На какую тему? Я обеспечу "техническую сторону" проекта

Тема этой ветки:

Re: Программа "Аполлон": За vs Против

В других ветках - строгое модерирование согласно Правилам Подраздела КОСМОНАВТИКА,
Прошу Вас Ваши предложения озвучить вот здесь  :
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=132964.0

[osv]

Тема этой ветки:

Re: Программа "Аполлон": За vs Против

В других ветках - строгое модерирование согласно Правилам Подраздела КОСМОНАВТИКА,
Прошу Вас Ваши предложения озвучить вот здесь  :
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=132964.0

Я боюсь, что конструктивный разговор никому не нужен. У меня есть в другом разделе тема о Российской космонавтике. Заглохла

[Альфа]

Я боюсь, что конструктивный разговор никому не нужен. У меня есть в другом разделе тема о Российской космонавтике. Заглохла

ответила здесь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=132964.new#new

[перегрев]

Ваша с товарышем генералом беседа чем-то начинает напоминать мне первые страниц 30 Прохожелогии.  

Это когда ты не понимаешь о чем идет речь, и оцениваешь только литературную сторону дискуссии? Ну, что с тебя взять, с "искусствоведа"?

[ф.К.]

Ваша с товарышем генералом беседа чем-то начинает напоминать мне первые страниц 30 Прохожелогии.  

Хома,я понимаю вашу иронию,но проблема действительно интересная и не я её начал.
Дело в том,что при запуске Аполло 15 на 2й ступени Сатурна-5(точнее на переходнике между 1й и 2й ступенью) таинственным образом пропали движки осадки топлива,без которых основные двигатели 2й ступени просто не запустить.

Есть версия Димы,что 2я ступень пустышка.(странно,что на исчезновение движков осадки не обратил внимание Попов,это могло бы стать краеугольным камнем его версии )
У меня однако версия другая,причем подкреплённая документами...
ПМСМ,полёт американцев на Луну не состоялся из-за того,что полезная нагрузка Сатурна-5 в 1969 после нескольких лет усилий так и не смогла совместится с массой Аполлона.
Поэтому в 1969г было принято решение заменить двигатели J-2 на 2й ступени на двигатели J-2S(что позволяло довести ПН Сатурна-5 до приемлимого значения) начиная с 10й ракеты.Но т к в таком случае полёт на Луну пришлось бы отложить на 2года,а сроки поджимали(Лунная гонка достигла максимального напряжения ,в СССР Леонов тогда даже проговорился японцам,что советский космонавт будет на Луне ещё до 70го года)И у американцев сдали нервы...
Так вот ,снятие движков осадки топлива должно иметь причину и использование J-2S на Сатурне -5 по-моему причина наиболее вероятная,потому что для запуска  J-2s они не нужны.
А следовательно была ныне скрываемая замена.И следовательно у этой замены была известная нам причина.
Перегрев же поэтому пытается отмазать НАСА утверждением,что J-2  можно было запустить в невесомости и без осадки топлива.Только вот беда - подтвердить это нечем.
И даже наоборот,есть возможность это опровергнуть.
О чем собственно и спор.

[ф.К.]

Тепловые потоки в отсутствии архимедовой силы  можно было изучать только в пределах 0,3с до запуска РДТТ осадки.

Вам привели один из многих аспектов который необходимо учитывать при оценке мотивов принятого американцами решения. Вы вот, например, о таких вещах даже и не знали. Однако, с упорством достойным лучшего применения, принялись генерировать свои ИМХИ, даже не обзаботившись предварительным изучением всех аспектов обсуждаемой темы.

Вам привели...
Мы ,перегрев Iй... .
То что вы привели было не то,что ваше имхо,а бред больного.
Снижение давления,как метод захолаживания...
Ваш хоэяин Старый сказал бы так:как можно быть таким тупым ,чтобы додуматься до этого?
Как я уже не раз убеждался,если аполловеров вовремя не ловить за руку,они сами начинают верить своим выдумкам,почитая их порой даже выше официальной версии НАСА.

Сходятся, сходятся. Вам просто немного нужно подучить матчасть и со временем все станет на свои места.

Так,кто-то тут возгордился знанием матчасти.?
Цитировать
А зачем вы путаете холодную проливку и захолаживание трубопроводов,это не одно и тоже,при холодной проливке,КРТ вытекают наружу.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/raketostr3/1-1.html Рисунок 11.6 б). Изучайте чего там" вытекает наружу" и откуда. Потом расскажите.

Рассказываю.Когда открываются главные кислородные и водородные клапаны (на рисунке 1 и 11)  начинается холодная проливка,а до этого главные клапаны закрыты и в трубопроводах циркулируют РКТ и это захолаживание трубопроводов начинается ещё за полчаса до запуска ракеты .Учите матчасть!
Посмотрите на диаграмму выше ,когда там начинается LOX recirculation system  и fuel recirculation system?

[*Рассвет*]

 

Она порвёт за ВАс любого/любую    :

Подтверждаю.  

Смотрю, Вам тут весело?  +@>
Возвращаю  безвозмездно.

[Juli]

Смотрю, Вам тут весело?  +@>
Возвращаю  безвозмездно.

Прааальна... Таких и даром не надо.   )<

[Альфа]

   )<

надо меньше пить

[ф.К.]

Цитировать
На J-2S нет газогенератора,отбор пара идёт из камеры сгорания нет проблемы синхронизации двух камер сгорания и следовательно возможен больший диапазон по тяге.

Да, ладно! С какого перепуга?  Диапазон регулирования по тяге определяется устойчивостью рабочего процесса в КС и ...эффективностью автоматов осевой разгрузки насосов. Причем тут изменение типа цикла?

При отборе из КС величину этого отбора можно регулировать вплоть до холостого хода.С Газогенератором у вас такой фокус не пройдёт.

Цитировать
Турбонасосы начинают работать на малых оборотах при низком давлении на входе в насосы,избегая кавитационных режимов.

Они всегда начинают работать при одинаковых оборотах, потому что предварительная раскрутка турбин и там и там происходит от отдельного баллона. В этой части оба двигателя-идентичны, по крайней мере по той информации которую я видел. Возможно я ошибаюсь, буду признателен, за любую информацию, поясняющую принципиальной разницу в системе раскрутки турбин  J-2 и  J-2S

У J-2S нет стартового баллона,там пороховой стартёр на 3 запуска + возможность дросселирования подачи топлива
 

Далее, НГ обоих двигателей не менялся. Всё тот же семиступенчатый осевой (!!!) насос. Вы утверждаете, что у него есть проблемы с кавитационными запасами? А вот мне кажется, что эта допотопная конструкция без проблем уверенно работает при давлении на входе равном давлению насыщенных паров. Если по простому, уверено "жрёт" парожидкостную смесь. Цинично наплевав на Ваше просвещенное мнение. Травмированное исключением РДТТ осадки. Дык, для такого керогаза насоса система осадки изначально была избыточной блажью. Ну, по моему ИМХО...

Так работать-то он может,а вот качать топливо при кавитации он не будет.
Цитировать
Финансовые затраты при том,что замена J-2 на J-2S требует денег,а чтобы их получить официально,потребуется объяснять необходимость такой замены.

Не требуется. Ни у нас, ни у них. Это прерогатива разработчика, иногда такие операции требуют дополнительного финансирования, иногда нет. Частенько бывает, что разработчик за свой счет привносит весьма серьезные изменения в конструкцию. Бывает. Тот же РД-0146 сугубо инициативная разработка.

При чем тут разработчик?
С какой стати производителю осуществлять переделки на миллионы тогдашних долларов ,построенной и оплаченноц ракеты за свой счёт?

Цитировать
А если по офиц. версии Сатурн-5 вполне справляется и без такой замены денег никто не даст,поэтому придётся изыскивать внутренние резервы,ибо на самом деле Сатурн-5 не могла отправить к Луне корабль требуемой массы,доказательством чего является приведённый выше документ.

Это Ваше ИМХО, фанат. Это так персонально Вы думаете. Ваш документ никаким доказательством не является. Тем более не стоит приплетать сюда деньги. Вы, с чего то решили, что данная модернизация должна оставить след в виде документа обосновывающего дополнительные траты. Этакое ТЭО. Посмотрите материалы по Энергии и найдите там технико-экономические обоснования по этой ракете. Не найдёте. Не потому что их не было, а потому что никто не озаботился их сохранить для истории.

Вы прям,как майор Дронов,а я как следователь Ермолкина из нашей Раши.
Чем это ваша версия ,основанная целикомна слепой вере в честность американского правительства историчнее моей ,основанной на имеющихся артефактах?

[НеПрохожий]

Анекдот про НАСАрана ЩербаГа со скотобазы:
"На птичьем рынке клоун продает попугая. Попугай увидел Щербака.
— Насарог — дурак!
Щербаг обиделся.
А попугай ему снова кричит:
— Насарог — дурак!
Щербаг подал на попугая и его владельца-клоуна в суд.
Суд решил отправить наглую птицу в монастырь на покаяние.
Прошел год. Идет тот же Щербаг по базару и снова видит этого попугая.
Подходит к нему, а тот молчит! Щербаг удивился и говорит ему:
— Что ж ты не кричишь? Я ведь тот самый насарог-дурак!
— Поздно каяться, сын мой!"