Голосование

Была ли Киевская Русь?

Да
47 (81%)
Нет
7 (12.1%)
Не знаю
4 (6.9%)

Проголосовало пользователей: 56

Автор Тема: Киевской Руси не было.  (Прочитано 43766 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #380 : 20 Декабрь 2011, 00:17:58 »
Светлаяръ
В 1654 году на Переяславской Раде великий князь Русский Зиновий (Богдан) Хмельницкий согласился на союз с Московией, что сейчас трактуется как воссоединение Украины с Россией.


Вот что говорят сохранившиеся документы о его сыне -
"Юрій Хмельницький після батькової смерті й після гетьманства Виговського трохи гетьманував у Чигрині під державою великого государя російського. Його він незабаром зрадив і, зневірившись у своєму талані, подався до Турецької Порти. Там він став ченцем, однак на оттоманське бажання скинув своє чернецтво — його знову послано на Україну гетьманом, цього разу від Порти. Він був ударований від Порти значним титулом і писався так: "Юрій Хмельницький Венжик, князь сарматський і гетьман усього Запорозького війська".
Про це коротко йдеться в конституціях короля Яна Собеського на 35-м листку — їх друковано в Кракові у 1677 році. (ЛІТОПИС САМІЙЛА ВЕЛИЧКА в переводе на современный украинский язык http://litopys.org.ua/velichko/vel04.htm). Т.е. как и сын так  и  его отец, впрочем как и вся польская шляхта, были из князей САРМАТСКИХ (а селюки-быдло  славянского роду).

Большой Форум

Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #380 : 20 Декабрь 2011, 00:17:58 »
Загрузка...

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #381 : 20 Декабрь 2011, 00:31:02 »
Светлаяръ
В 1654 году на Переяславской Раде великий князь Русский Зиновий (Богдан) Хмельницкий согласился на союз с Московией, что сейчас трактуется как воссоединение Украины с Россией.


Вот что говорят сохранившиеся документы о его сыне -
"Юрій Хмельницький після батькової смерті й після гетьманства Виговського трохи гетьманував у Чигрині під державою великого государя російського. Його він незабаром зрадив і, зневірившись у своєму талані, подався до Турецької Порти. Там він став ченцем, однак на оттоманське бажання скинув своє чернецтво — його знову послано на Україну гетьманом, цього разу від Порти. Він був ударований від Порти значним титулом і писався так: "Юрій Хмельницький Венжик, князь сарматський і гетьман усього Запорозького війська".
Про це коротко йдеться в конституціях короля Яна Собеського на 35-м листку — їх друковано в Кракові у 1677 році. (ЛІТОПИС САМІЙЛА ВЕЛИЧКА в переводе на современный украинский язык http://litopys.org.ua/velichko/vel04.htm). Т.е. как и сын так  и  его отец, впрочем как и вся польская шляхта, были из князей САРМАТСКИХ (а селюки-быдло  славянского роду).

Придурка! Какой нахрен...."державою великого государя російського". Ты вооще мля больной? +@> Во времена Юрика Хмельного ./. ./. ./. ./. некий Государь Россий +@> +@> +@>
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #382 : 20 Декабрь 2011, 00:33:33 »
Ну мля, совки-клоуны Влек эт (энд) Ту ./. ./. ./. ./.
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #383 : 20 Декабрь 2011, 00:44:37 »
Humanoid
Придурка! Какой нахрен...."державою великого государя російського". Ты вооще мля больной? +@> Во времена Юрика Хмельного ./. ./. ./. ./. некий Государь Россий +@> +@> +@>


Не мною писано, ссылка указана.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #384 : 20 Декабрь 2011, 01:14:53 »
Вы, таки, ещё больше будете смеяться и восхищаться, если узнаете, что в русском геноме есть вот такие гаплотипы:
"По карте распределения древних родов в Европе русские принадлежат к 6-ти основным родам: R1a (потомки арийцев) – 47%, N (финны) – 20%, I (варяги) – 17%, E3b (ближневосточный) – 7%, R1b (кельты) – 4%, J – 5% (семиты)".
http://1ukr.org/content/от-карты-русского-к-генетическому-паспорту

"...По карте распределения древних родов в Европе
русские принадлежат к 6-ти основным родам: R1a (потомки арийцев) – 47%, N (финны) – 20%, I (варяги) – 17%, E3b (ближневосточный) – 7%, R1b (кельты) – 4%, J – 5% (семиты).
Украинцы к 5-ти родам: R1a – 44%, F – 21,3%, P – 9,6%, J – 11,7%, E – 4,2%.
Белорусы к 4-ем: R1a – 50%, R1b – 10%, I1b – 16%, I1a – 3%..."

тут таки действительно есть чем восхититься и есть с чего таки посмеятся.

в прочим, я таки не о том, я таки понимаю, что наша таки задача выяснить - где именно славяне впервые стали именоваться русью, то есть где таки произошла славянизация пришельцев русов и пошла земля русская на основе славянского "генома".

как ни крути, но славянизация русов произошла именно в киевском княжестве

ТО, но ви таки продолжаете постоянно делать упор на то, что киевское княжетво, как бы таки  ничего "не стоило", но если присмотреться к Ладоге и Новгороду того же времени, то выясняется, что там ничего такого не было из того в чем ви таки отказываете Киеву, хотя почему то выставляете северные земли как бы таки в противовес Киеву.

ТО, но ведь таки нечего выставлять то.

я таки в полном восхищении.  
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2011, 01:28:41 от Шнайдер »

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #385 : 20 Декабрь 2011, 01:18:16 »
А я шо написал:"Русы не были рабами и продавали славян и финов в рабство при содействии хазарских евреев".
Посредничество хазарских иудеев было необходимо русам потому, что у них были связи на рынках невольников, развитая логистика и подготовленная целевая аудитория для организации региональных продаж.

а я таки и говорю, что таки имеются калоритные картинки от арабских авторов, в которых русы продают рабов, но при этом ни один араб не отмечает великой или таки очень значимой роли в этом действии еврейских посредников.

вот сие я таки и хотел сказать.

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #386 : 20 Декабрь 2011, 01:25:27 »
Раз была активная внешняя политика, то и упоминания о ней должны быть не только в древнерусских летописях.

То, а как быть с византийскими упоминаниями посольства Ольги в Константинополь и в западных источниках есть упоминания о неких отношениях Ольги с Оттоном, то есть таки просьбы прислать епископов, ну и прочее...

разве это таки не есть "активная внешняя политика" по тем таки временам естественно.

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #387 : 20 Декабрь 2011, 07:23:30 »
Шмуля пархатая, хватит 3.14здеть, - пиши о том, что ты знаешь - как ваши банкиры проплатили холокост, а ты сам - жирика.


Оффлайн Болгарин

  • Криптоеврей
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16823
  • Страна: bg
  • Рейтинг: +156/-1014
  • криптоевреоизобличитель
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #388 : 20 Декабрь 2011, 08:34:16 »
Блоггера kungurov уже окрестили кибермыслепреступником за его резонансные и агрессивные посты о ситуации в России и мире. Есть даже версия, что недавняя DDos-атака на ЖЖ была вызвана желанием "задавить" его пост "Диагноз - скорая смерть", в котором подводится неутешительный итог 20-летия постсоветской России.
В оффлайне kungurov известен как политолог, журналист-правдоруб, политзаключенный, дизайнер и писатель ...

Наверно этимология слова "Русь" связана с "Моравия", "Великоморавия".  
..................................................

Историки не хочут признать, что в прошлом в Европе существовали ежегодные "ковбойские", скифские переходы, как в Америки.
С помощи крупных рогатых скотов строили бурги, церкви, замки, дороги... пахали.

Скифы обладали очень точны календарь. Поэтому скиф вывел год рождения Христа.
О европейских ковбойских переходах свидетельствуют области как Таврия, Таврический Херсон, Карвуна(в Болгарии) и т.д..
Киевская Русь была важная остановка в долгих "ковбойских" переходах.
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2011, 10:32:59 от class »
2 млрд ЕВРЕИ - андрогинно зачинающие мужеподобные. Тотипотентные ткани из лимфы и сгустков эякулята.
Непросвещенная жена - навозом для Мафии АНДРОГЕНАТОВ и ДЕГЕНЕРАТОВ!

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #389 : 20 Декабрь 2011, 09:02:41 »
Историю пишут победители... потому и нет обширных сведений о славянстве в христианском государстве.
Т.е. Вы предполагаете, что христианская Европа специально замалчивала о Киевской Руси, потому, что победила её и навязала христианство? А как быть с языческой Прибалтикой? Почему про неё есть инфа?
Цитировать
Не случайно столько белых пятен об Орде и Куликовской битве. Мамай стал татарином видно потому, что в трудные минуты боя обратился к своим богам Перуну и Хорсу и пособникам Салавату и Магомету.
Есть профильная ветка по Куликовской битве, где пытались разобраться с этими вопросами. Похоже, что умолчания о Куликовской битве и искажения её значения в истории, связаны с политическими проблемами на территориях современных России и Украины.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #390 : 20 Декабрь 2011, 09:07:20 »
...(тем более, чё за термин РУССКИЙ в этом 9 веке ./. когда же этот термин "Русский" появился? А появился он с подачи "русского " Я.Свердлова..... И этот факт, даже комми-ублюдком Экономовым не обсуждается.
Экономов, конечно, великий исторчег.
Однако термин "русский" присутствует, например, в договоре Олега с Византией от 911 года.
«Мы от рода русскаго. карлы. инегелдъ фарлофъ. веремудъ. рулавъ. гоуды | роуалдъ. карнъ. фрелавъ. руалъ. актеву. труанъ. ли|доул фостъ. стемид. иже послани от олга великого князя роуска и от всех иж соут под роукою ег светлых и великих князь. и ег великих бояръ.»

Может сначала историю изучите, а уже потом будете делать заявления....

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #391 : 20 Декабрь 2011, 09:09:15 »
Ну мля, совки-клоуны Влек эт (энд) Ту ./. ./. ./. ./.
Побольше смайликов неуч и Ваш имбецилизм выйдет на новый уровень.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #392 : 20 Декабрь 2011, 09:48:30 »
...я таки понимаю, что наша таки задача выяснить - где именно славяне впервые стали именоваться русью, то есть где таки произошла славянизация пришельцев русов и пошла земля русская на основе славянского "генома".
Правильно понимаете. Предлагаю за точку отсчёта договор Олега с Византией от 911 года по итогам Русско-византийской войны 907 года.
«Мы от рода русскаго. карлы. инегелдъ фарлофъ. веремудъ. рулавъ. гоуды | роуалдъ. карнъ. фрелавъ. руалъ. актеву. труанъ. ли|доул фостъ. стемид. иже послани от олга великого князя роуска и от всех иж соут под роукою ег светлых и великих князь. и ег великих бояръ».
Только, похоже, что славяне прибыли на территории контролируемые русами. Сначала русы сопротивлялись, но поток прибывающих славян всё возрастал, процесс славянизации русов шёл по всем направлениям и к 11 веку, появились русские славяне с 20-30% добавкой финских гаплотипов. Расстворившись в славянском массиве, русы отставили нам свою культуру, гаплотипы, письменность, воинственность и много другого, за что их попрекали историки вроде Гумилёва.
Цитировать
как ни крути, но славянизация русов произошла именно в киевском княжестве
А как Вы обоснуете этот тезис?
То, что Киев духовная столица Русского Православия от которой свет веры заструился на восток - это несомненно, а вот как центр русификации - это нуждается в доказательствах.
Для меня, Киевское княжество - это проводник Хазарского кагагната, через котрый шла не русификация, а хазаризация славян. Исторические факты влияния Хазарии на древнерусские княжества Вам известны и мы их обсуждали, когда писали о гибели каганата.
Мне представляется, что центров русификации славян было несколько. Причём в разных цетрах русифицировались разные славянские племена. Так, в Новгороде шла русификация слове, ободритов и псковских кривичей, В Киеве - полян, в Чернигове - северян и т.д. Можно предположить, что сфера русификационного центра в Киеве, имела более широкое значение и распространяла русификацию не только на полян, но и на племена древлян, волынян, дреговичей, радимичей, уливичей, тиверцев и др.
Несколько центров русификации славян, в какой-то мере обусловили и междуусобную феодальную рознь, т.к. эти центры считали себя независимыми и не хотели быть у кого-то в подчинении.
Цитировать
ТО, но ви таки продолжаете постоянно делать упор на то, что киевское княжетво, как бы таки  ничего "не стоило", но если присмотреться к Ладоге и Новгороду того же времени, то выясняется, что там ничего такого не было из того в чем ви таки отказываете Киеву, хотя почему то выставляете северные земли как бы таки в противовес Киеву.
Может я чё некорректно сформулировал, но пишу я о другом - о том, что, по свидетельству арабов, было три важных центра русов - Славия, Куявия и Арсания, первый из них главный.
Все три центра существовали достаточно автомномно и не являлись вассальными образованиями друг друга.
Термин "Киевская Русь" был придуман в 19 веке и его создатели, базируясь на недостатке сведений IX-XI веков придумали могучее феодальное государство, предтечу РИ, обосновывая тем самым территориальные претензии империи, право властвовать над жителями Малороссии и Белоруссии. Также работали и в направлении создания исторического престижа и правоприемства, т.е. генерили идею объединяющую восточных славян, которая неплохо поработала на практике.
Т.к. свидетельств о таком государстве не было в западноевропейских источниках, то их переводы на русский язык не публиковались до перестройки. Первым переводы опубликовал Назаренко и сразу вызвал множество вопросов к официальной исторической концепции РИ и СССР о феодальной Руси.

Какая концепция может придти ей на смену?
1. Три центра русификации и русской государственности - Новгород, Киев и пока не атрибутированная столица Арсании.
2. В этих трёх центрах сформировалась русская государственность, базировавшаяся на русификации славянских и соседних финских племён.
3. Все три центра боролись за лидирующую роль в мире русифицированных славян.
4. В результате долгих феодальных войн победила Московия и Москва стала центром русифицированного славянства. Киев, Новгород и столица Арсании, отошли на второстепенные роли.

Сейчас, мы видим, как Киев пытается себе вернуть, утраченное когда-то в древности влияние.

Критикуйте.
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2011, 10:21:09 от to »

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #393 : 20 Декабрь 2011, 10:05:02 »
Шмуля пархатая, хватит 3.14здеть, - пиши о том, что ты знаешь - как ваши банкиры проплатили холокост, а ты сам - жирика.



хендарь таки впал в полный отсос, на почве безмерной таки любви и обожания к жидомасонской крайней плоти.

с чего я таки в полном восхищении.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #394 : 20 Декабрь 2011, 10:14:18 »
а я таки и говорю, что таки имеются калоритные картинки от арабских авторов, в которых русы продают рабов, но при этом ни один араб не отмечает великой или таки очень значимой роли в этом действии еврейских посредников.
Т.е. историки всё придумали о хазарской работорговле рахдонитами и специального рынка рабов в Итиле не было? Можете обосновать аргументами этот довод?

Мне известно следующее:
1. «категория белых рабов ограничивалась тюрками и представителями того неистощимого племени, которое дало в Европе название своему сословию, т.е. славянами. Они ценились выше тюрков»*. «Если нет славянина, то берут в услужение тюрка» – говорил Аль-Хваризми (Хатима, IV, стр. 116).
2. Средневековый арабский историк ал-Мукаддаси пишет, что основным поставщиком
белых евнухов в мусульманские гаремы были “славяне, страна которых лежит позади Хорезма;
их кастрируют, а затем вывозят в Египет”.
3. Славян доставляли в испанские города, населенные иудеями, которые и кастрировали их.
Иудеи в империи франков так же практиковали кастрацию, причем особой известностью
пользовались в этом отношении иудеи Вердена [Dozy, Gesch. der Mauren, 2, стр.38]
4. "Вот тут-то купцы-рахдониты (в переводе «знающие путь») и организовали свои торговые поселения — фактории. Леса Биармии давали драгоценный мех соболей, куниц, горностаев. Мало того, рахдониты организовали ТОРГОВЛЮ ДЕТЬМИ. И снова потянулись караваны с мехами для арабской знати, с рабами и рабынями для гаремов мусульманских владык. Султаны и эмиры Багдадского халиафа больше ценили воинов-рабов («сакалиба»), чем наёмные отряды из независимых кочевников …»[ Л.Н. Гумилёв. «От Руси до России». Глава 2. Славяне и их враги, с 50 –51.]

и т.д. и т.п.
Неужели это всё клевета на Хазарию и её работорговля сказки недоброжелателей? Неужели хазарский иудей относился к гоям, как к равным людям?
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2011, 10:21:53 от to »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #395 : 20 Декабрь 2011, 10:17:28 »
То, а как быть с византийскими упоминаниями посольства Ольги в Константинополь и в западных источниках есть упоминания о неких отношениях Ольги с Оттоном, то есть таки просьбы прислать епископов, ну и прочее...
Если Вы о Ольге–Розвите–Елене, невесте Оттона III, украденной для киевского князя, то такой скандальный факт не мог остаться незамеченным. Только это не международные связи государства, а феодальные скандалы на личностном уровне.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #396 : 20 Декабрь 2011, 11:24:42 »
Правильно понимаете. Предлагаю за точку отсчёта договор Олега с Византией от 911 года по итогам Русско-византийской войны 907 года.
«Мы от рода русскаго. карлы. инегелдъ фарлофъ. веремудъ. рулавъ. гоуды | роуалдъ. карнъ. фрелавъ. руалъ. актеву. труанъ. ли|доул фостъ. стемид. иже послани от олга великого князя роуска и от всех иж соут под роукою ег светлых и великих князь. и ег великих бояръ».
Только, похоже, что славяне прибыли на территории контролируемые русами. Сначала русы сопротивлялись, но поток прибывающих славян всё возрастал, процесс славянизации русов шёл по всем направлениям и к 11 веку, появились русские славяне с 20-30% добавкой финских гаплотипов. Расстворившись в славянском массиве, русы отставили нам свою культуру, гаплотипы, письменность, воинственность и много другого, за что их попрекали историки вроде Гумилёва.
Я таки тоже считаю, что «север» и проживающие там народы изначально с 7-8 веков таки контролировали скандинавы. Как они таки именовались сказать как то трудно, но изначально – это таки наверно все же были свеи. Затем таки подтянулись урманы и даны.
И таки да, именно на «север» отмечается так сказать «вторжение» славянских племен, ибо таки еще в 10 веках такие города как Полоцк, Новгород и даже Смоленск как то трудно обозначить славянскими городами.
Но как там таки все это произошло?
В 9-том веке скандинавы устремилась на юг, подминая под себя территория многочисленных славянских племен. В следствии чего произошел «выплеск» славянской массы, часть славян рванула на север, часть к Дунаю и Балканам, часть к югу в Крым, Тамань и по рекам Дон и Днепр.
То есть как бы произошел в противовес скандинавскому нашествию славянский во многом очень таки  спонтанный «обратный удар».
А как Вы обоснуете этот тезис?
То, что Киев духовная столица Русского Православия от которой свет веры заструился на восток - это несомненно, а вот как центр русификации - это нуждается в доказательствах.
Для меня, Киевское княжество - это проводник Хазарского кагагната, через котрый шла не русификация, а хазаризация славян. Исторические факты влияния Хазарии на древнерусские княжества Вам известны и мы их обсуждали, когда писали о гибели каганата.
Мне представляется, что центров русификации славян было несколько. Причём в разных цетрах русифицировались разные славянские племена. Так, в Новгороде шла русификация слове, ободритов и псковских кривичей, В Киеве - полян, в Чернигове - северян и т.д. Можно предположить, что сфера русификационного центра в Киеве, имела более широкое значение и распространяла русификацию не только на полян, но и на племена древлян, волынян, дреговичей, радимичей, уливичей, тиверцев и др.
Несколько центров русификации славян, в какой-то мере обусловили и междуусобную феодальную рознь, т.к. эти центры считали себя независимыми и не хотели быть у кого-то в подчинении.
ТО, ми таки далеко не уйдем от истины если будем считать, по тем таки временам, что любой более менее значительный религиозный центр так же являлся и военно-административным центром данной территории.
Коль таки Киев был центром  религии, то наверняка ми могем утверждать и о Киеве, как о центре военно-административного плана.
Как мне кажется, но русификации славян таки не происходило, ибо «русь» - это таки было, как бы это сказать, элита военно-административного устройства, посему опять же, как бы происходил «обратный удар» - русь таки славянизировалась по всем таки параметрам, а славяне таки лишь приняли новое само именование, по типу – «русичи», «русины», и более позднее «русские», возможно изначально лишь как в качестве прилагательного.     

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #397 : 20 Декабрь 2011, 11:38:17 »
Какая концепция может придти ей на смену?
1. Три центра русификации и русской государственности - Новгород, Киев и пока не атрибутированная столица Арсании.
2. В этих трёх центрах сформировалась русская государственность, базировавшаяся на русификации славянских и соседних финских племён.
3. Все три центра боролись за лидирующую роль в мире русифицированных славян.
4. В результате долгих феодальных войн победила Московия и Москва стала центром русифицированного славянства. Киев, Новгород и столица Арсании, отошли на второстепенные роли.

Сейчас, мы видим, как Киев пытается себе вернуть, утраченное когда-то в древности влияние.

Критикуйте.

Ибн-Истахри середина 10-го века, впервые сообщает о трех таки центрах руссов, все остальные: Балхи, Хаукаль, Идриси, Димешки, Варди и прочие, лишь таки повторяют сообщение Истахри с незначительными изменениями.
Во всех таки трех есть таки князья-посадники или просто посадники и есть таки великий князь, то есть – есть некая форма вассальных отношений, славянизация руссов происходит повсеместно, где они таки находиться, в центре славянизация происходит в последнюю очередь из-за более «толстого пласта» руси, но эта славянизации в центре есть таки окончательная славянизация руссов.
Таки да Москва таки победила в этом деле.
Киев же ныне столица новообразованного славянского государства, кому во вред то, что Киев обладает определенной формой исторического величия, которая таки древней Московского будет?
А влияние в нынешнем мире достигается, на данном этапе человеческого развития, нефтью и газом, а не древним величием и прочими атрибутами седой старины.
Я таки в полном восхищении.   

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #398 : 20 Декабрь 2011, 11:49:52 »
 :)

Русы?Росы? Русы, боялись Вятичей! Вятичи – Радимичи  ядро Великороссов(но – это потом).
Непокорный племенной союз, только в 14 веке, они как вятичи в летописях уже не упоминаются официально. Мне известно, что вятичи, в орловской, брянской области, имели маленькие посёлки, и до 1980 года, соблюдали языческую веру, под личиной староверов.

Посему:

РАДОГОЩЬ.
С наступлением осеннего равноденствия, славяне(Вятичи) празднуют великий праздник – Радогощь. Солнце-муж Дажьбог становится мудрым Солнцем-стариком Световитом. Уже не так высок Световит (Дед-Всевед), не греют его лучи, но многое он повидал на белом свете, оттого и особый почёт «старику». Ещё немного и уйдёт он навсегда за тридевять земель, чтобы возродиться вновь.

 Вятичи
Коротко: одно из наиболее отсталых и консервативных русских племён, обособленное существование которых продолжалось до XII в., когда они были включены окончательно в политическую жизнь древнерусских княжеств.
Города: Радогощь, Москва, Муром, Дедославль, Домагощь, Кром, Рязань.
Воины: Отменные, дикие, лесные, преимущественно пешие.
Характер: Добродушные
Внешность: - росоволосые, сероглазые, высоки ростом.
Пропитание: рыба, зверь, рожь, пшеница, ячмень
Ремесла: Металлургия, градостороительство, гончарное
Образование: ":когда феодальный Киев насчитывал уже много столетий, в это время в землях вятичей, в Пинском Полесье, в земле дреговичей ещё сохранялись устои родового строя."
в тоже время: "Очень древняя культура и магия, астрономия"
Местность: леса, дебри, чащи, реки Ока, Угра, Десна, Москва, Дон
Язык: Близкий к западно-славянским
Герои: Жупаны (что это такое, кто-нибудь расскажет?)
Связи: в 981 году, Владимир победил их и наложил дань.
Хотя они "заратишася" и "победи я второе".
Но все одно, особого подчинения вятичей Киеву не было еще долго, так, дань "от плуга" иногда платили Владимиру "якоже и отец его имаше". Полбедил их разве Владимир Мономах."
(C*)
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #399 : 20 Декабрь 2011, 12:02:28 »
Я таки тоже считаю, что «север» и проживающие там народы изначально с 7-8 веков таки контролировали скандинавы. Как они таки именовались сказать как то трудно, но изначально – это таки наверно все же были свеи. Затем таки подтянулись урманы и даны.
Это могли быть колбяги-кульфинги, слинявшие из Скандинавии.
Цитировать
И таки да, именно на «север» отмечается так сказать «вторжение» славянских племен, ибо таки еще в 10 веках такие города как Полоцк, Новгород и даже Смоленск как то трудно обозначить славянскими городами.
Слишком мало инфы о этническом составе городского населения, чтобы делать выводы.
Цитировать
Но как там таки все это произошло?
В 9-том веке скандинавы устремилась на юг, подминая под себя территория многочисленных славянских племен. В следствии чего произошел «выплеск» славянской массы, часть славян рванула на север, часть к Дунаю и Балканам, часть к югу в Крым, Тамань и по рекам Дон и Днепр.
То есть как бы произошел в противовес скандинавскому нашествию славянский во многом очень таки  спонтанный «обратный удар».
Возможно, что Вы правы, но не стоит забывать, что это не первое вторжение скандинавов. Вряд ли Иордан выдумал вторжение готов из Скании.
Вот карта владений готов к началу славянского вторжения.

Кстати, само вторжение славян и демографический всплеск их популяции, пробуют объяснять нашествием гуннов. Их нашествие по времени совпадает с началом расселения славян. Можно предположить, что славяне не истреблялись гуннами так, как другие народы и поэтому гуннское нашествие высвободило славян из под гнёта их вековых угнетателей, дав им возможность сначала заселять опустошённые нашествием земли, а в дальнейшем провести экспансию по всем направлениям из первоначальной зоны формирования славянства.
Цитировать
ТО, ми таки далеко не уйдем от истины если будем считать, по тем таки временам, что любой более менее значительный религиозный центр так же являлся и военно-административным центром данной территории.
Коль таки Киев был центром  религии, то наверняка ми могем утверждать и о Киеве, как о центре военно-административного плана.
Думаю, что такая проекция более поздних времён на 9-11 века будет некорректной. Всё таки христианство в Восточной Европе ещё не набрало силу и центр Русского православия в Киеве, управляемый из Константинополя, был лишь филиалом Византийских церковников и любой враг Византии, мог наступить ей на хвост, напав на Киев.
Вспомните Польшу, образовавшись немного позднее русских государств, она напала в 1018 году на Киевское княжество и Болеслав Храбрый захватил город. Только народное восстание вынудило этого удачливого захватчика свалить из Киева.
Цитировать
Как мне кажется, но русификации славян таки не происходило, ибо «русь» - это таки было, как бы это сказать, элита военно-административного устройства, посему опять же, как бы происходил «обратный удар» - русь таки славянизировалась по всем таки параметрам, а славяне таки лишь приняли новое само именование, по типу – «русичи», «русины», и более позднее «русские», возможно изначально лишь как в качестве прилагательного.    
Кажется у А. Кузьмина, рассматривался этот процесс. Скорее всего, что он был встречным. Русы трахали славянских красавиц бригадным подрядом, как это у них было заведено. Получались русо-славянские дети, отношение к которым было уже иное, чем к славянам-пришельцам. Учитывая размах и технологию перетрахивания девок, распространённые у русов и описанные арабами, можно предположить, что русы русифицируя славян, сами славянизировались, растворившись в славянском массиве, о чём и свидетельствует генотип русского народа.
То, что у нас орнаметника русов и их азбука, переработанная Кириллом на основе "роуських письмен" из Херсонеса, лишнее свидетельство процесса взаимного соединения русов и славян в русский народ.
Настоящие славяне - это словаки, чехи и им подобные "унтерменьши".
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2011, 12:14:10 от to »

Большой Форум

Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #399 : 20 Декабрь 2011, 12:02:28 »
Loading...