Санчо против ЦЕРНа

[Spasin]

Я славянка. Васса разве еврейка?

Не пойму. тема о коллайдере или об евреях?

Мы говорим коллайдер, думаем еврей,
А вообше-то ребята на него ты забей!

А если серьезно, мне кажется проект Коллайдер - это попытка уничтожить Мир,
так как Талмудисты и Тористы поняли свой исторический конец.
И хотят громко хлопнуть дверью.

Это раньше знания были у Жрецов и левитов.
В наш век это не катит.

[Ruma]

Голота, привет.
Чтоб тебе не было скучно. Ссылки нет, пока не дали. 

"Наш ответ коллайдеру
07.08.2008 20:37
Александра Рогаткина
Физики из подмосковного Протвина готовят свой ответ Большому адронному коллайдеру
фото видео

Физики из подмосковного Протвина готовят свой ответ большому адронному коллайдеру (ФОТО). И хотя по размерам наш ускоритель намного меньше швейцарского аналога, зато уже работает.

Извилистые коридоры и тоннели, набитые научным оборудованием. Институт физики высоких энергий в подмосковном Протвине наполовину под землей. Вход в протонный ускоритель запирается надежнее, чем бункер Сталина.

Бетонные блоки чуть было не стали подобно египетским пирамидам гигантским посмертным памятником отечественной науки. Но кризис 90-х миновал, и сейчас ученые института пытаются догнать упущенное время. Тем более, что догонять есть на чем.

Протяженность кольцевого тоннеля с синхрофазотроном полтора километра. Это самый мощный ускоритель протонов в России. Его энергия соизмерима с сотней тысяч грозовых молний.

Сплошные электронные магниты, подогнанные друг к другу с точностью до микрона, удерживают в своем поле исследуемые частицы.

В тоннеле протоны разгоняют до невероятной скорости. После этого они попадают в мишень, и это порождает совершенно новые частицы, позволяющие глубже проникнуть в строение микромира. Чем больше скорость в установке, тем больше эффект от бомбардировки ядер. Этого можно добиться только в мощных ускорителях длиной до 30 километров. А если два ускорителя соединить вместе, а потоки протонов направить навстречу друг другу, получится коллайдер, тот самый, который международное сообщество строит в ЦЕРНе. Он должен обнаружить бозон Хиггса, который называют "частицей Бога".

"Сейчас это острие всей нашей физики, все ищут этот бозон, и естественно, нужно с разных сторон рассматривать эту проблему. Кому повезет", - говорит Владимир Образцов, руководитель эксперимента, член-корреспондент Академии наук РФ.

В Протвине пытаются поймать бозон на установке ОКА. Но если церновский коллайдер можно сравнить с огромным научным молотом для выковки нобелевских премий, то ОКА - это тонкий хирургический инструмент, размером всего лишь… с футбольное поле. Работы здесь из-за коллайдера не прекращали. Тем более, что его мощности может и не хватить для получения пресловутого бозона. "Что делать тогда? Строить новый коллайдер? Это, извините, миллиарды. У нас же точность повышать можно бесконечно", - пояснил Владимир Образцов.

Этот бозон российские ученые ищут много лет, но вопрос про черную дыру, которая может образоваться в момент открытия "частицы Бога" и поглотить Землю, задают только европейским исследователям. Наши даже обижаются. Правда, отвечают примерно так же: это всего лишь эксперименты, повторяющие то, что регулярно происходит в природе. "Космические лучи летят даже с большей энергией, чем будет достигнуты в ЦЕРНе. Так что бояться нечего", - успокоил Василий Мочалов, старший научный сотрудник ГНЦ Институт физики высоких энергий.

Ученые в Протвине сейчас пытаются заткнуть другую черную дыру - в отечественной медицине. И создать на базе института центр углеродной терапии для лечения рака. Такого центра пока нет в России.

Современная наука давно перешагнула государственные границы. Глобальные проблемы можно решить, только объединив усилия мирового сообщества. Однако вопросы, как быстрее получить результат, и, главное, кому достанутся эти открытия, по-прежнему остаются. Поэтому многие страны - Китай, Япония и Германия - продолжают строить свои собственные ускорители, точно такие же, как уже существующие в России. "

[Игорь Сотников]

Цитата:

"Для полного удовлетворения моего иска и снятия всех претензий я попрошу суд обязать ответчиков дать мне аргументированные ответы на следующие вопросы:

1. Чем объясняет современная наука «Великое Молчание Вселенной» (И.С. Шкловский) - отсутствие контактов человечества с внеземными цивилизациями?" (Голота)

Конец цитаты.

Это уже объяснили!!!

И вот, оказывается, чем!!!


http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/564937379.html

Земля как причуда астрофизики
11.08.2008 07:16 | Время новостей
Солнечная система может оказаться уникальным объектом во Вселенной


Цитата:

Первые люди, слетавшие в космос, были поражены тем, каким невероятным чудом из чудес представляется Земля с орбиты. Это, конечно, эмоции, но оказалось, что даже с точки зрения астрофизики наша планета видится если не уникальным явлением, то по меньшей мере весьма редким. Удачное расположение в Солнечной системе позволило за несколько миллиардов лет появиться на планете полноценной биосфере. Подтверждение гипотезы необычности околосолнечных планет попытались найти Эдвард Томмз из канадского университета Гюлф (Guelph) в провинции Онтарио и Соко Мацумура и Фредерик Рэзио из Северо-Западного университета в американском Иллинойсе.

Эти специалисты занимались компьютерным моделированием генезиса планет в первые миллионы лет жизни звездной системы...


В модель закладывались самые различные комбинации параметров, но в подавляющем большинстве случаев то, что ученые получали на выходе, никак не напоминало Солнечную систему. Оказалось, что Вселенной крайне трудно создать что-то, хотя бы отдаленно напоминающее окрестности нашей Земли, где на внутренних орбитах находятся небольшие твердые планеты, потом идут газовые гиганты и, наконец, замерзшие небесные тела разного размера по краям. Стандартная схема совсем иная: либо "горячие юпитеры", либо много маленьких планеток...


Для одновременного рождения Земли, Венеры, Юпитера, Урана и т.д. должно сойтись много различных факторов. По словам Эдварда Томмза, есть весьма узкий промежуток параметров, когда после рождения звезды получается нечто, сходное с Солнечной системой. Если модель, созданная учеными, действительно отражает реальность, то это означает, что человечеству весьма повезло. Имело бы Солнце во время своего рождения около себя чуть больше или чуть меньше газа, и жизни на Земле не получилось бы. Можем порадоваться за ту причуду космогонии, что подарила нам шанс на существование белковых тел. С другой стороны, раз таких систем, как наша, мало, то вероятность наличия инопланетной жизни снижается. То есть встреча с ужасными "чужими", которых современный человек боится больше ядерной войны, становится еще менее вероятной.

(Владимир ДЗАГУТО)


Конец цитаты.

--------


Так что в этом плане вопрос снят.

И никакой связи между "молчанием" вселенной и тем, что происходит на коллайдере,
нет и быть не может.

Насчет других пунктов ничего не знаю, но этот - можно вычёркивать.

[Игорь Сотников]

Это я к тому, что подобными бредовыми аргументами - типа парадокса Ферми - вы не повышаете, а только снижаете шансы добиться своей цели и запретить эксперименты на коллайдере.

И это всё при том, что сейчас как никогда шансы у вас высоки и вы получили мощнейшую информационную поддержку, в том числе со стороны центральных проправительственных телеканалов - которые так или иначе не смогли обойти эту проблему стороной.

[CASTRO]

"На самом деле НЗ взрываются при торможении в них «частицы Бога»"

Голота, чем больше Вы делаете заявлений, относящихся непосредственно к физике, тем нагляднее читателям видено, что Вы - просто гороховый шут. И что бы шут ни говорил - только подобный же шут воспримет эти слова серьезно.

Бозон Хиггса, в слуае его существования - частица нестабильная и распадающаяся за время порядка 10е-25 секунды. То есть даже двигаясь со скоростью света за время своего существования она проходит расстояние меньше размеров атомного ядра. Так о каком торможении Вы тут поете?

[Голота]

"На самом деле НЗ взрываются при торможении в них «частицы Бога»"

Голота, чем больше Вы делаете заявлений, относящихся непосредственно к физике, тем нагляднее читателям видено, что Вы - просто гороховый шут…
Так о каком торможении Вы тут поете?

О торможении в твоих мозгах пою, хотя ты учился у С.С. Герштейна, который теперь догадывается, что при распаде осколков НЗ может образоваться весь набор тяжелых элементов таблицы Менделеева: нейтроны превращаются в протоны, и в то же мгновение соединяются с не распавшимися нейтронами в сверхтяжелые и тяжелые изотопы.
Распад идёт сверху вниз – от СТЭ и ТЭ к водороду, а не наоборот, как принято считать (нуклеосинетез и взрывы сверхновых).

Однако твой Соломоныч не въехал, что «столкновение нейтронных звезд сравнительно частое событие», о чём он неосторожно высказался на заседании Президиума РАН, событие не такое уж частое, ибо столкнуть лоб в лоб две НЗ диаметром до 10 км в принципе невозможно.

Стало быть, НЗ не сталкиваются, а – взрываются сами.
Механику взрыва я описал выше, и эта моя версия ничуть не хуже вашей с Соломонычем.

Попробуйте опровергнуть, людоеды.  $

[CASTRO]

А чего от шута еще ожидать можно...

1) Где численные оценки невозможности столкновения звезд? Одни эмоции пока. А вот Вам намек: камень, каким бы маленьким он ни был, всегда падает на Землю.

2)Из утверждения, что НЗ взрываются, связь с Хиггсом никак не следует. Почему - см выше.

[Голота]

Кекелидзе ответил посетителям своего сайта на вопросы по теме LHC, но все его ответы не только не устраняют подозрения в неадекватности квадратноголового населения ЦЕРНа, но укрепляют их.
Это заслуживает комментариев.

Завтра

[Oktyabrina]

Интервью-то... Мда... Можно было и не начинать всю эту историю с интервью-зачем,если одно и то же вранье талдычат. Только не поняла прикола-когда начнутся столкновения-то?они хотя б между собой договорились бы,черти,чтоб не завираться,брехуны. Бесит,что держат всех за идиотов и еще насмехаются в наглую. Таким ученым максимум,что можно доверить-выяснять,горит  ли свет в закрытом холодильнике,да и то умудрятся натворить глобальное похолодание с северным сиянием. 

[CASTRO]

"они хотя б между собой договорились бы,черти,чтоб не завираться,брехуны. "

Они между собой давно договорились. Дата ожидаемого пуска висит в открытом доступе на официальной странице уже более 2х недель. Если Вам лень зайти и посмотреть, то это исключительно Ваша проблема. Нечего зря людей оскорблять.

[Oktyabrina]

Почему-то все участники уверенно говорили,что первые столкновения начнутся 21 октября, а 10 сентября просто проведут пучки протонов по кольцу, а теперь вдруг такие заявления, что 10 уже начнут столкновения. Вопрос: что из этого правда? Вопрос #2: раньше проводились встречные протон-протонные столкновения? И с какой скоростью?

[CASTRO]

" теперь вдруг такие заявления, что 10 уже начнут столкновения."

Да откуда Вы информацию берете ? На официальном сайте висит информация, что 10 сентября туда загонят пучок 450 GeV с SPS. Ни ускорять, ни сталкивать не будут. Сталкивать будут, когда все будет к этому готово. Называть даты можно, но уложиться в них будет сложно.

Конечно протон-протонный столкновения производились. На фиксированной мишени - с 50х годов. На встречных пучках - с 80х. На сегодняшний день на Тэватроне сталкивают протоны 1 х 1 ГэВ. О скорости говорить бессмысленно - почти световая.

[Игорь Сотников]

"Голота, чем больше Вы делаете заявлений, относящихся непосредственно к физике, тем нагляднее читателям видено, что Вы - просто гороховый шут. И что бы шут ни говорил - только подобный же шут воспримет эти слова серьезно.

Бозон Хиггса, в слуае его существования - частица нестабильная и распадающаяся за время порядка 10е-25 секунды. То есть даже двигаясь со скоростью света за время своего существования она проходит расстояние меньше размеров атомного ядра. Так о каком торможении Вы тут поете?" (CASTRO)

А вы что-нибудь слышали о таком общеизвестном эффекте, как релятивистское замедление времени?

Как-никак, время 10е-25 секунды - это время, измеренное по собственным часам бозона Хиггса, а пройденное им расстояние - это расстояние, измеренное в неподвижной системе отсчёта.

То есть время и расстояние измерено в разных системах отсчёта и делить одно на другое и называть это скоростью (в обычном физическом смысле) никак нельзя, как нельзя и утверждать, что эта величина не может превышать скорость света.

Так вот, время по часам неподвижного наблюдателя, в течение которого можно будет наблюдать бозон Хиггса и в течение которого этот бозон будет двигаться почти со скоростью света вплоть до распада, будет в
(1 / (1 - v ^ 2 / c ^ 2) ^ (1 / 2)) раз больше, чем эти ваши 10е-25 секунды.

И если бы изначально кинетическая энергия этого бозона была ОЧЕНЬ большая - во много раз больше его энергии покоя, то может быть, он успел бы даже покинуть звезду.

Так что сама по себе такая физическая константа, как скорость света, отнюдь не ограничивает то расстояние, которое успеет пройти бозон Хиггса до своего распада.

Опять же, кто здесь шут, когда дело касается "заявлений, относящихся непосредственно к физике" - это ещё вопрос.

[CASTRO]

"А вы что-нибудь слышали о таком общеизвестном эффекте, как релятивистское замедление времени?"

"Опять же, кто здесь шут, когда дело касается "заявлений, относящихся непосредственно к физике" - это ещё вопрос."

Вот только ехидничать не надо. От  чего и я удержусь и просто объясню, где Вы неправы.

Да, релятивистское замедление времени - эффект существенный и важный. На современных ускорителях частицы разгоняются до таких скоростей, когда время замедляется сотни тысяч раз (электроны на LEP - 200 000 раз). У протонов на LHC величина несколько поменьше - всего 7 000 раз.

Но вот бозону Хиггса этот эффект как мертвому припарка. Почему? Бозон Хиггса очень тяжел. Ожидаемая масса бозона Хиггса - порядка 0.15-0.2 ТэВ. И энергию, большую чем энергия сталкивающихся частиц (14 ТэВ), он иметь не может. То есть даже в этом предельном случае релятивистское замедление времени менее чем в 100 раз (отношение энергии к массе). А на самом деле оно еще меньше из-за того, что 1) сталкиваются в единичном акте взаимодействия не протоны как целое, а отдельные кварки и глюоны, его составляющие. Их энергии на порядок ниже энергии пучка. 2) Бозон Хиггса родится не один и часть энергии унесут другие частицы. То есть реальная кинетическая энергия Хиггса ожидается в пределах 1 ТэВа то есть замедление времени составит максимум разы. И никуда он не улетит. Во всех программах реконструкции событий считается, что Хиггс расподается в точке рождения.

Вобщем, релятивистский Хиггс - это не при наших энергиях

Кстати, будь эффект замедления времени для Хиггса даже 100 000  раз - он бы пролетал в среднем расстояние в 100 раз меньшее размеров атома.

[CASTRO]

Это было про Хиггса на LHC

Про Хиггса на звездах - то же самое. Энергии не те. Максимальные значения энергии протонов в космических лучах порядка 10е20 эВ (не стану обсуждать тут , почему. Сами найдете, если понадобится). При взаимодействии с неподвижным протоном энергия в системе центра масс, которую Хиггс теоретически может унести - sqrt(2mE), где m - масса протона. Это примерно сотни ТэВ, что ненамного больше энергии ускорителя. То есь путешествие Хиггса даже в самом оптимистичном случае окажется в пределах масштабов атомного ядра.

[Oktyabrina]

Про столкновения 10 сентября я прочитала в интервью Кекелидзе, вроде как открытие будет 21 октября и к этому числу будут готовы первые результаты эксперимента,. а до того,числа 8 августа один товарищ-забыла его фамилию-кто-то из РАН,по-моему, говорил,что столкновения начнутся после "открытия" 21 октября,а до того просто проведут пучки. Тогда непонятно,что будут показывать по евроньюс 10 сентября? Просто как включат коллайдер? Фамилию того товарища найду, напишу.

[Oktyabrina]

Не из РАН, а из ОИЯИ Александр Водопьянов. Дайте мне ссылку на настоящий сайт ЦЕРН, а то мне поисковик выдает то левонду какую-то,то старые страницы.

[CASTRO]

http://public.web.cern.ch/Public/Welcome.html

[Голота]

Два варианта сверхновой в сентябре:
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1215765200/54#54

[CASTRO]

Очередной высокопробный псевдонаучный бред. Для Голоты комментировать не буду - без толку. Если комментарии интересуют кого-то из более вменяемых читателей - спрашивайте отдельно.