Санчо против ЦЕРНа

[Голота]

По существу ответить хоть там, хоть здесь - слабО?

Из сегодняшней почты:

Здравствуйте!
Я хотела бы узнать, вы еще занимаетесь проблемой LHC или уже нет?
Я, к сожалению, слишком поздно узнала об этом и совершенно не знаю, в каком направлении двигаться.
Или надо сидеть и ждать чуда? Которое вряд ли произойдет.
Судя по всему, этот вопрос волнует всех максимум в плане напугать друг друга, попаниковать и ожидать - случится что или нет.

Извините за беспокойство, с уважением,
Елена.

[CASTRO]

Голота, я уже неоднократно отвечал Вам по-существу. Никто из людей, знакомых с курсом общей физики не посмеет сказать, что я этого не делал. Оно Вам помогло понять в чем Вы неправы? Сомневаюсь. Уж не можете Вы или не хотите - это вопрос другой. Кроме того, Вам плодить глупости на форуме проще, чем мне их опровергать.  Вам достаточно буйной фантазии, а я связан рамками научного метода. Поэтому с Вами разговаривать собственно о физике я не вижу смысла. А шутовство, ерничание, передёргивание и Ваша работа на публику мне не интересны.

Вообще, пролистав ветку, я убедился, что народ тут либо из категории не особо разбирающихся в вопросе, не особо желающих разобраться , но впечатлительных и с желанием пофлудить. Для таких Вы, безусловно, авторитет. Либо народ отлично понимает, что Вы за фрукт, какая Вам цена и такие в этой ветке не задерживаются. Потому как толку в этом нет. И очень небольшое число читателей и участников, кто действительно искренне хотел бы понять, что к чему в данном вопросе. Вот ради них я иногда и наведываюсь в эту ветку.

Если здесь есть читатели, которым на самом деле интересна научная сторона эксперимента - задавайте вопросы, я отвечу.

[Голота]

Голота, я уже неоднократно отвечал Вам по-существу…

Неужто отвечал?
Где??

Вот я только что ответил Елене по-существу:

Уважаемая Елена!

Последнюю неделю я не подновлял тему «Санчо против ЦЕРНа», считая неэтичным обсуждение любых вопросов во время югоосетинской бойни. Теперь там обстановка налаживается, поэтому прошу разрешения запостить туда текст этого Вашего письма мне, чтобы показать неубывающую обеспокоенность народа коллайдерами.

Кстати, судить Саакашвили нужно за грубое нарушений той же конвенции, что и создателей коллайдера LHC – «Принципы эффективного предупреждения и расследования внезаконных, произвольных и суммарных казней» (Предупреждение 1989/65 Экономического и Социального Совета ООН от 24 мая 1989 года):
http://www.un.org/russian/documen/convents/execut.htm
 
Вообще-то они (ЦЕРН и СУКАшвили) грубо нарушают добрый десяток международных конвенций, которые нужно тщательно проанализировать, чтобы вывести тех и других на виселицу.

Собственно, по части физики я существенно дополнил аргументацию Санчо и Вагнера, после чего у ЦЕРНа не осталось ни одного научно обоснованного аргумента (Steven B. Giddings and Michelangelo L. Mangano. «Astrophysical implications of hypothetical stable TeV-scale black holes»):
http://www.scribd.com/doc/3567268/Astrophysical-implications-of-hypothetical-stable-TeVscale-black-holes

Теперь надо всё систематизировать и выложить в удобоваримом виде.
После этого нужно поискать подходящие статьи в Уголовном и Гражданском Процессуальном Кодексах (УК и ГПК).
Например, прокурор города может воспользоваться своим правом защиты законных интересов неопределенного круга лиц, предусмотренным п. 3 статьи 131 ГПК РФ от 14.11.2002 N 138-ФЗ и предпринять необходимые меры по предотвращению ГОТОВЯЩЕГОСЯ преступления против меня, моей семьи, а также против среды обитания человечества.

С уважением и благодарностью за проявленный интерес,
Василий

…пролистав ветку, я убедился, что народ тут либо из категории не особо разбирающихся в вопросе, не особо желающих разобраться , но впечатлительных и с желанием пофлудить. Для таких Вы, безусловно, авторитет. Либо народ отлично понимает, что Вы за фрукт, какая Вам цена и такие в этой ветке не задерживаются. Потому как толку в этом нет. И очень небольшое число читателей и участников, кто действительно искренне хотел бы понять, что к чему в данном вопросе. Вот ради них я иногда и наведываюсь в эту ветку…

А вот тут нипиzди, плз.
Ты торчишь в этой ветке потому, что очко у тебя не железное.

Ты прекрасно понимаешь, что я прав.
У тебя есть дети, и ты хотел бы дождаться внуков.
Но твои жадность и снобизм пожрут их неродившимися, ублюдок

[CASTRO]

Голота, я в день первых столкновений буду сидеть в смене на детекторе в ЦЕРНе на соседнем с LHC кольце (~3 км от ближайшей точки столкновения pp-пучков). И я абсолютно спокоен и за себя, и за детей, и за внуков, и даже за Вас. Так что займитесь лучше собственным очком.

[Oktyabrina]

Вопрос к Castro: если говорить в пределах "научных рамок", что может произойти в смысле неприятностей? Ну вроде того взрыва при испытаниях? Или там свет вырубится? Я, конечно, утрирую, но если Вы отрицаете "неприятности" вроде черных дыр, то уж вполне обычные явления нельзя отрицать, как бы хорошо не было все рассчитано.

[CASTRO]

"Проще говоря, в отношении эксперимента я была спокойна до того момента, когда ученые начали вести себя как пойманные за руку... Неприятное впечатление."

Я не знаю, где Вы наблюдаете пойманных за руку ученых, но в отличие от почтового ящика ситуация с экспериментами на LHC совершенно иная. Всё, что делается в рамках проекта LHC - делается гласно и открыто. Вся информация доступна для каждого. И доступна она не год, не два и даже не 10 !  Techical Design  Report эксперимента ATLAS у меня валяется изданным отдельными книгами аж от 97го года. А открытое обсуждение проектов началось еще лет на 10 раньше. Но раньше народ не чесался... Потому что журналисты ажиотаж не создавали. Зато та же истерия была в конце 80х, когда в ЦЕРНе готовились запускать  Большой электрон-позитронный коллайдер - крупнейший ускоритель того времени. Но ничего, он отработал до конца 2000го и дал кучу полезной информации.

Я бы сказал, что проблема не в ученых и их экспериментах, а в обывателях и адекватности их восприятия реальности. Я понимаю, что в демократической стране каждая бабулька на лавочке у подъезда может рассуджать о том, как надо строить государство, собирать налоги и воевать с Грузией, но серьезно прислушиваться к ее словам не будут нигде. И это хорошо.

[рrivet]

Я бы сказал, что проблема не в ученых и их экспериментах, а в обывателях и адекватности их восприятия реальности. Я понимаю, что в демократической стране каждая бабулька на лавочке у подъезда может рассуджать о том, как надо строить государство, собирать налоги и воевать с Грузией, но серьезно прислушиваться к ее словам не будут нигде. И это хорошо.

...Неплохо сказано.

В том смысле, что в знании об основах мироздания "ученые" - как раз и есть "бабушки на лавочке" 

[Голота]

Меня из sciteclibrary выбрасывает с последующим зависанием, я раз семь пыталась зайти…
Неприятное впечатление.

Да не волновайся так, Октябринушка!
Все свои постинги по теме Парадокса Ферми я пишу в одном вордовском файле, поэтому запросто могу продублировать на любой форум в любой момент.
Лови:

…готов спорить на большие деньги, что человечество не погибнет в ходе экспериментов на LHC...
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1215765200/48#48

А если погибнет – с кого Усачев должок востребует?

Хоть один аргумент у вас есть? Вот у физиков есть масса аргументов для того, чтобы доказать, что вы пишете бредни

А что есть за душой у физиков?
Ну, хоть что-нибудь есть?

Я, например, не оставляю камня на камне от официальных заключений ЦЕРНа о безопасности коллайдера LHC (The official CERN position on the potential dangers associated with operating the LHC, и
Steven B. Giddings and Michelangelo L. Mangano «Astrophysical implications of hypothetical stable TeV-scale black holes»).

Делается это очень просто: цитируем высказывание одного работника ЦЕРНа о невозможности образования ЧД в коллайдере, и противопоставляем ему другое высказывание его коллеги, который говорит, что ЧД будут возникать примерно по одной в секунду.
Те же Giddings и Mangano, утверждают, что Чёрные Дыры будут «рассасываться», но сами этого нигде не наблюдали. И никто не наблюдал. При этом ссылаются на слепого Хокинга, будто ему что-то привиделось.
И вообще, в списке использованных источников у них числится 120 других авторов, т.е. сами Giddings и Mangano ничего доказать не могут, а только занимаются компиляцией, и прячутся за спины авторитетов.

Giddings и Mangano пишут, что Земля не взорвётся, потому что от бозона Хиггса не взрываются даже более массивные/плотные звёзды, включая нейтронные.
- Откуда они это знают?

Я, например, уверенно утверждаю, что звёзды взрываются именно от появления детонатора в их недрах, как его не называй (бозон Хиггса, хиггсино, гравитино, ЧД, вимпс, фридмон…) или сверхтяжелое ядро за пределами №118 таблицы Менделеева.
И у меня есть основания так утверждать, потому что современная теория звёздного нуклеосинтеза НЕ МОЖЕТ объяснить генезис химических элементов тяжелее железа. Даже старая отмазка на сверхновые у астрофизиков теперь не проходит. Это общепризнано.
Поэтому академик РАН С.С. Герштейн выдвинул вообще заумную гипотезу о «частых столкновениях нейтронных звёзд», благодаря распаду которых возникают СТЭ.

В принципе, распад плотных скоплений нейтронного вещества (обломков НЗ) может сопровождаться возникновением всего набора элементов таблицы Менделеева, НО …как можно столкнуть нейтронные звёзды лоб в лоб, чтобы они развалились вдребезги на мелкие осколки, а не слились без потери общей массы?
Как НЗ диаметром меньше 10 км могут найти друг друга в бескрайнем Космосе?
Ну, не идиотизм ли в наших акадЭмиях?

Выход из этого маразма только один: нейтронные звёзды взрываются.
И пусть Giddings и Mangano опровергнут это моё утверждение, а потом запускают коллайдер

[CASTRO]

"Вопрос к Castro: если говорить в пределах "научных рамок", что может произойти в смысле неприятностей? Ну вроде того взрыва при испытаниях? Или там свет вырубится? Я, конечно, утрирую, но если Вы отрицаете "неприятности" вроде черных дыр, то уж вполне обычные явления нельзя отрицать, как бы хорошо не было все рассчитано."

По поводу черных дыр давайте внесем ясность в статус таких явлений.

В науке предположения имеют разный статус: есть хорошо проверенные и подтвержденные экспериментально. Их обычно называют теориями. И есть предположения, которые ничему не противоречат, но и никаким образом экспериментально не подтверждены. Обычно их называют гипотезами. Откровенно противоречивые и опровергнутые экспериментами и наблюдениями утверждения рассматривать не будем.

Так вот, черные дыры, магнитные монополи, суперсимметричные частицы и прочая экзотика - это гипотезы. Это как зеленые человечки на далекой планете. Может они есть, может нет. Может есть, но не они. Пока не слетаешь - не проверишь. С точки зрения проверенных на сегодняшний день теорий их существование ниоткуда строго НЕ СЛЕДУЕТ. В отличие, скажем, от стандартного бозона Хиггса, которые хорошо проверенная теория электрослабых взаимолействий четко предсказывает. И если Хиггса не найдут - это нужно делать полную ревизию всех наших знаний о микромире.

Что касается обычных явлений - на самом деле тут нет ничего из ряда вон выходящего. Мощность ускорителя не сравнима с мощностью атомных электростанций. Не смотря на огромную энергию протонов, ток пучка составит всего порядка одного ампера (ток короткого замыкания пальчиковой батарейки в разы больше). Так что с точки зрения новой физики неприятностей крупного масштаба быть не может. Конечно, на ускорителе массово используются сверхпроводящие магниты, охлаждаемые жидким гелием, ускоряющие резонаторы и куча другой высокотехнологичной техники. Но это зарыто  на стометровую глубину, и в случае неприятностей вроде потери сверхпроводимости в магнитах максимум, что может случиться  - это то, что неконтролируемый пучок попортит сами физические установки и прочее оборудование (такое бывало и раньше). Хотя и тут вроде как меры приняты.

Вобщем, никаких катаклизмов чернобыльского масштаба ожидать не стоит

[Голота]

Эксперимент не даст никаких ни научных, а тем более практически полезных результатов. Это выброшенные деньги для науки и потраченное время. Отрицательный результат конечно иногда приветствуется, но не такой ценой…

Если говорить о цене, то она бесконечно большая. При такой цене риск должен быть НУ-ЛЕ-ВЫМ!!!, о чём предупреждает Adrian Kent в статье A critical look at risk assessments for global catastrophes.
Русский перевод статьи здесь:
http://www.proza.ru/texts/2008/05/23/67.html

Насчёт денег.
Если бы Совбез ООН ввёл мораторий на запуск коллайдера и прочие подобные эксперименты, а сэкономленные средства отдали астрофизикам, то лет через 10 они наглядно показали бы, какой чудовищный капкан сумели обойти земляне.
К сожалению, экспериментальная физика, которая уже вышла не пределы прочности материи, никак не пересекается с астрофизикой.

… что касается профессиональных пересечений, то у нас, и правда, как у историков, есть разные области, которые между собой практически не перекрываются. 
Обычно астрономией, астрофизикой и космология занимаются разные группы людей с разными задачами и интересами…
http://www.polit.ru/science/2006/12/19/vzryv.html

Тем более не пересекаются физика с астрофизикой, а надо бы

Вячеслав Федорович Муханов - доктор физико-математических наук, заведующий кафедрой космологии Мюнхенского университета, один их авторов теории инфляционной эволюции Вселенной 

Тот же Кекелидзе, отвечая на мой вопрос о безопасности экспериментов, отмазался тем, что «Если рассчитать вероятность падения Луны на Землю (или Земли на Солнце), то она также не будет НУЛЕВОЙ!».

Оказывается, он не знает, что на Луне уже почти 40 лет стоит лазерный отражатель, с помощью которого совершенно точно установлено, что Луна постоянно удаляется от Земли со скоростью 4 см в год!
Где ж тут пересекаться им (физике с астрофизикой)?

А между тем, « …на прямой вопрос надо прямо и отвечать…

Всякая деятельность исходит из знаний, содержащих пробелы. При такой неуверенности можно либо воздержаться от действий, либо действовать с риском…
Чем искусственнее окружающая нас среда, тем сильнее мы зависим от технологии, от ее надежности и от ее сбоев, если она их допускает. А она может допускать сбой…

… человек, что бы он ни делал, почти никогда не знает, что именно он делает, во всяком случае, не знает до конца…

Однако роль намерения, роль сознательно поставленной цели в совокупности действий, приводящих к созданию технологии, растет по мере прогресса науки.
Правда, случайности, становясь при этом все более редкими, могут достигать зато апокалиптических размеров… »

(Станислав Лем. «Сумма технологии»).

[Голота]

Вы не смогли понять и то, как может произойти взрыв Солнечной системы по типу "сверхновой" из- за работы ускорителей сверхвысоких энергий (типа Теватрон-коллайдера, БАК и т. д.)…
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1215765200/55#55

Сценарии могут быть разными с одинаковым эффектом – уничтожением единственного из известных проявлением разумной жизни во Вселенной.
Не исключается и вспышка сверхновой, которую можно представить (в дополнение к версии Усачева) ещё по двум вариантам:

Вариант1.

После выпадения из коллайдера вновь синтезированная микро-ЧД начнет погружение к центру планеты по спиральной траектории. Поначалу такая дырочка, имеющая диаметр бесконечно малой точки, будет свободно падать между ядрами атомарного вещества; однако рожденная на Земле, она никуда от неё не улетит и, в конце концов, "выест" из ядра планеты изрядную долю массы, как червь плодожорки – яблоко.

Так, Санчо и Вагнер - податели иска в суд Гонолулу против США, предполагают, что Чёрные дыры (black hole), странные кварки/страпельки (strangelet), и магнитные монополи (magnetic monopoles) могут привести к гибели планеты не только по взрывному сценарию, какой описывает Усачев, но и путём необратимого заражения земных недр какой-нибудь «страпелькой».

Насчёт «заражения» находим в инете вот что:

Кварковые звезды, до сих пор известные лишь теоретически - последняя и окончательная инкарнация нормальных звезд среднего размера. По мнению некоторых ученых, кварковая материя, входя в соприкосновение с обычной, то есть состоящей из нейтронов, протонов и других элементарных частиц, отравляют ее и тоже превращают в кварковую.
В принципе кварковая материя может вести себя как, космическая раковая опухоль - постепенно поедая "здоровое" пространство, оно заражает его своим посмертным духом, распространяясь все дальше и дальше во все стороны…
http://press.try.md/view.php?id=14890&iddb=Main

Дальнейший ход процесса вполне предсказуем – выделяемая на горизонте событий энергия аннигиляции  разорвет планету в клочья и в Солнечной системе образуется второй пояс астероидов. А еще через пару-тройку миллиардов лет астрономы Венеры будут спорить о причинах различий в оптических свойствах астероидов этого пояса, и ловить метеориты с окаменелостями остракод и криноидей.

Обосновать эту версию совсем нетрудно: вся история человеческого «прогресса» изобилует фактами опустынивания и засоления некогда плодородной поверхности планеты. В пример можно привести хотя бы Сахару, пшеница которой при урожайности свыше 100 ц/га (благодаря избытку фосфора) выкормила не одну цивилизацию (Египет, Афины, Рим, Карфаген).
Можно напомнить также факты радиоактивного заражения больших территорий (Челябинск, Чернобыль, Тоцкий полигон, Семипалатинск) и гибели сотен тысяч людей (Хиросима и Нагасаки) после открытия деления атомного ядра.
Пожалуй, ни одно прорывное открытие человечества (от пахотного земледелия до атомной энергии) не проходило без ущерба для Природы.

Здесь надо учитывать, что если раньше все эти экспериментаторы/алхимики травились сурьмой/мышьяком/ртутью сами – индивидуально, как и ядерщики (от Кюри до Малышева) облучались персонально, то нынче нужно говорить об угрозе всей жизни на планете.

Раньше зараза распространялась по поверхности Земли, а нынче надо поднять вопрос о недрах: что будет, если какое-нибудь тяжелое хиггсино/вимпс/страпелька незаметно провалится к центру Земли и начнёт тихонько пожирать её массу?
Чем эту заразу можно вытащить оттуда?
Каково землянам будет переживать жуткие магматизм/тектонику/цунами, и осознавать неотвратимость гибели планеты?

[Oktyabrina]

О "пойманных за руку" я к тому, что разные участники эксперимента говорят о разных целях, один говорит,другой отрицает. "Желтизну" я не склонна читать, читала вполне серьезные издания. И когда после стольких разговоров о планируемом поиске бозона Хиггса было сказано,что никаких бозонов искать не будут,это выглядело минимум странно. Так же и про другие цели. Да и про даты непонятно. Вот Вы говорите,что будете находиться там в первый день столкновений, Вам дату сообщат строго накануне?

[CASTRO]

"В том смысле, что в знании об основах мироздания "ученые" - как раз и есть "бабушки на лавочке" "

В абсолютном смысле - да. В относительном - нет.
По отношению к бабулькам на лавочке есть куча квалифицированных специалистов в области политики, экономики, обороны. А по отношению к ученым - в лучшем случае только бог. Да и то, если  Вы не атеист, конечно

[Голота]

...про даты непонятно. Вот Вы говорите,что будете находиться там в первый день столкновений, Вам дату сообщат строго накануне?

Энергию встречных пучков протонов (а потом и тяжелых ионов) будут плавно наращивать.
Мож, год или два придётся помучиться.

Но я продолжу дублировать свой пост с sciteclibrary

Нельзя исключить, что наша планета уже заражена, поскольку:

Горатиу Нэстес (Horatiu Nastase) из американского университета Brown, участвовавший в эксперименте по столкновению ядер золота на околосветовых скоростях, вычислил, что получавшаяся в результате субстанция имела параметры, поразительно похожие на параметры чёрной дыры. Эксперимент проводился на релятивистском ускорителе тяжёлых ионов (Relativistic Heavy Ion Collider)…
В ходе очередного опыта было поглощено в десять раз больше частиц, чем предсказывала теория… Это очень похоже на космические чёрные дыры, в которые падает материя, порождая излучение Хокинга, полагает исследователь.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4357613.stm

Аналогичные эксперименты бомбардировки свинцовых мишеней свинцовыми же снарядами с энергией 33 ТэВ на ядро или 160 тыс. МэВ на нуклон проводятся в Физико-техническом институте им. П.Н. Лебедева с прошлого века (Изв. РАН, сер. Физ., 1999, т.63, №3, с. 485-488).
Официальная цель экспериментов – "исследование особенностей в разлете вторичных заряженных частиц" – мультифрагментация с целью изучения фазовых переходов кварк-глюонной плазмы.

Действительно, при столь сильных ударах нуклоны обеих ядер свинца частично уничтожаются, а другая часть  разлетается в виде тысячи мелких фрагментов и только в одном случае – в событии №19, на месте центрального столкновения неожиданно образовалась непонятная кольцевая структура по типу той, что получают на ускорителе Relativistic Heavy Ion Collider.

Интересно, куда потом все эти «кольца» деваются?

Если в упомянутых лабораториях всё ещё думают, что можно продолжать эксперименты по синтезу материи астрофизических объектов, покуда земля не ушла из-под ног, то велика вероятность того, что они имеют дело с отсроченным коллапсом, когда аккреция молекулярного вещества на зародыш НЗ/ЧД может длиться без видимых последствий годами и десятилетиями.
Со времени начала экспериментов (1999) таких зародышей-коллапсаров могло быть посеяно в земное ядро уже не одна сотня, и тогда все наши увещевания оказываются запоздалыми.

Масса образовавшейся на месте Земли Черной Дыры может оказаться достаточной, чтобы дождаться конца эволюции Солнца в стадию красного гиганта с последующим взрывом звезды.

Такова первая версия вспышки сверхновой. Она ничуть не хуже лживых увещеваний ЦЕРНа, и куда лучше обоснована.
Пусть кто-нибудь попробует опровергнуть эту мою версию с фактами в руках

И не мы с Усачёвым должны что-то обосновывать, а физики-экспериментаторы до начала своих опытов обязаны неопровержимо - на основании фактов наблюдательной астрофизики доказать, что такая вероятность побочного катастрофического События равна НУЛЮ.
Или они должны провести всемирный референдум о допустимости риска самоуничтожения человечества при вероятности, не равной нулю.

[Голота]

Вариант 2.

Взрыв сверхновой в Солнечной системе необязательно должен быть связан со взрывом нашего светила, если верны предсказания инфляционной космологии, и если правда то, что говорит кандидат на шнобелевскую премию Андрей Линде:

…почему бы и нет?
В некоторые странах запрещено все, что прямо не разрешено, в других же (как и в науке) - разрешено все, что не запрещено.
Мы живем в одной из именно таких стран, так почему мы не можем воспользоваться этой свободой, если это ничем нам не вредит?

А так как у нас есть все вселенные со всеми возможными законами физики, мы обязательно найдем среди них ту, в которой мы можем жить…

Другой кандидат Ю.Н. Ефремов:
«…в рамках современной физики можно уже сказать, какова должна быть энергия столкновения двух элементарных частиц, чтобы результирующая черная дыра начала расширяться в другое пространство как НОВАЯ ВСЕЛЕННАЯ…».

С самого начала проектирования коллайдера LHC, было заявлено о его предназначении: «моделирование условий Большого Взрыва», т.е. ни больше, ни меньше, как попытаться создать новую Вселенную …вместо нашей.

... созданный недалеко от Женевы (Швейцария-Франция), ускоритель призван станет мощнейшим в мире устройством, способным сталкивать частицы. Как ожидают физики, данное устройство, на создание которого ушло 14 лет и несколько миллиардов долларов США, должен дать информацию о происхождении Вселенной, т.к. позволит имитировать условия, имевшие место спустя триллионную долю секунды после Большого взрыва...
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/02/society/346649/

Интересно, насколько мощным был тот самый первичный  Большой Взрыв, в результате которого образовалась наша Вселенная?
И ЭТО пытаются смоделировать на Земле?

А, вдруг не получится?
Ну, получится, но намного меньшее по масштабам? Например, как вспышка сверхновой.
Почему – нет?

Предположим, что в ЦЕРНе попытаются сделать «новую Вселенную» по Линде, а она получится какой-то недоделанной, оттого вместо БВ выходит пшик – всего лишь вспышка сверхновой после прокола в коллайдере тонкой перегородки между нашим и потусторонним миром, где находится Большой Бух.
В ЦЕРНе прямо говорят, что хотят получить не сам БВ, а – состояние вещества в первое мгновение после него.
Соответственно, и мощности вспышек сверхновых намного уступают первичному БВ. – Так, раскаты грома вдалеке после грозы...

Поэтому всегда и всюду на инопланетных коллайдерах вместо БВ получаются локальные сверхновые, а не «новые Вселенные», как хотелось тамошним Линде.

Кстати, все сверхновые почему-то взрываются среди старых звёзд на окраинах галактик, а не внутри них, где господствуют молодые звёзды. Наше Солнце тоже находится на периферии галактики Млечный Путь, что наводит на грустные размышления. Однако при такой деятельности ЦЕРНа оно окажется вообще ни при чём, - станет пострадавшей звездой, лишившейся самой дорогой планеты, на которой она заботливо вскармливала жизнь на протяжении 4-х миллиардов лет.

Любая из двух описанных выше версий имеет право на жизнь и обсуждение, и опровергнуть их невозможно, поскольку логически безупречное обоснование можно приравнять к достоверно установленному факту.

Спасти человечество, или хотя бы жизнь на Земле без людей, может только атомная война, из-за которой эксперименты на LHC могут быть заморожены надолго или навсегда.
В таком случае исходный посыл об отсутствии более развитых внеземных цивилизаций во Вселенной окажется неверным, поскольку нарастающая сегодня конфронтация РФ с НАТО на Кавказе неумолимо ведёт к атомной войне.

Отсюда следует, что человечество контролируется внеземным разумом, который в складывающейся ситуации выбирает наименее ущербный для планеты вариант, аккуратно и незаметно упреждая самоубийственные эксперименты ЦЕРНа меньшим злом - атомной войной.

Казалось бы, несвязанные никак темы: конфликт на Кавказе, и эксперименты на LHC.
Однако осмелюсь утверждать, что угроза атомной войны будет снята немедленно после того, как Совбез ООН вместо обсуждения резолюции по Грузии переключится на вопрос о моратории на запуск коллайдера LHC.

Так мы получим доказательство существования более развитого внеземного разума (Бога, Творца, Создателя, Конструктора…), и покровительство Его нам.
Понимая, что Он «разоблачён», что Его присутствие мы осознали, Он вступит в контакт с нами, - такими разумными/догадливыми, достойными встать вровень с Ним

[CASTRO]

"О "пойманных за руку" я к тому, что разные участники эксперимента говорят о разных целях, один говорит,другой отрицает."

Цели эксперимента четко прописаны в официальных предложениях коллабораций ATLAS, CMS, LHC-B и АLISE. Все остальное - метафоры, не до конца изученные возможности, спекуляции, частные мнения и т д.


"И когда после стольких разговоров о планируемом поиске бозона Хиггса было сказано,что никаких бозонов искать не будут,это выглядело минимум странно."

покажите официальное заявление коллабораций ATLAS и  CMS, что они не ставят целью поиск бозона Хиггса. Не покажете. Потому что нет такого заявления. И как член одной из этих групп я Вам со всей ответственностью заявляю - именно Хиггс есть главный объект поиска.

" Да и про даты непонятно. Вот Вы говорите,что будете находиться там в первый день столкновений, Вам дату сообщат строго накануне?"

Что непонятного с датами? Пучок с предыдущего кольца SPS пустят 10 сентября. без ускорения и столкновений. Если все будет хорошо - официальное открытие ускорителя - 21 октября. Но и ежу понятно, что первые столкновения будут неофициальными и задолго до 21го октября. Когда ? Да не известно пока. Там и так суета, не успевают все в срок. Кстати, столкновения этой осенью никакого физического смысла иметь не будут. Ну, разве что части детекторов откалибруют. Потому что детекторы вцелом еще не готовы.

Датой особо не заморачиваюсь, мне там большую часть октября в сменах сидеть

[Oktyabrina]

Радиации я не боюсь, я с ней сроднилась уже в чистых городах болеть начинаю. Вот насчет заражения земли всей этой дрянью - а кто знает, может так и есть. Думают,что сейчас вот-вот жахнет,а на самом деле какая-нибудь лазутчица пролезет или уже пролезла в середину земли незаметно как червь ришта. А после я еще удивляюсь,что в январе деревья зеленеют, в марте народ на пруду загорает, а в июле +10 днем и ураган весь город перевернул,никогда такого не было "за всю историю города" . Уважаемый Василий! Никак не могу перестать волноваться, такой я "псисимист", кстати,на этом деле заработала тахикардию,аритмию,бессонницу,да еще сижу на тофизопаме,чтоб совсем уж не лезть на стенку,так что извините за нудные словеса и грубости. Меня сюда привел только случай - когда гуляла, возле одного дома увидела на лавке выброшенные журналы "Вокруг света",штук 6 ,на верхнем черная дыра изображена,на другом написано "Большой взрыв",такое жуткое совпадение с моими мыслями на тот момент... Посидела, почитала. Думаю -надо обсудить.  Извините за "краткость".

[CASTRO]

Несколько замечаний об источниках информации

1) ЦЕРН - это организация, которая строит LHC. Но проводить эксперименты на нём будет не ЦЕРН. Поэтому, вообше говоря, все заявления руководства и сотрудников ЦЕРНа по физической программе LHC не являются официальным и достоверным источником информации. Если только они не ссылаются на официальные заявления соответствующих коллабораций.

2) Эксперимент будет проводиться международными коллаборациями, где ЦЕРН является всего лишь одним из десятков участников. Делать официальные заявления от имени коллаборации имеют право лишь споксманы - главы коллабораций (их может быть несколько). С этой точки зрения интервью Кекелидзе не более официально, чем беседа друзей за вечерней бутылкой вина (я не говорю. что он неправ, просто относиться к этой информации нужно соответствующим образом). Даже если Вы получаете информацию непосредственно от члена коллаборации, он не является официальной. Исключения - конференционные доклады, где и в презентации и в просидингах стоит строчка "On behalf ot the XXXX collaboration". За этой фразой стоит комитет по публикациям соответствующей коллаборации, который изучил каждую строчку доклада и одобрил его.

99% информации об экспериментах на LHC - неофициальная информация. Это неофициальные интервью участников проектов, журналистские перепевы пресс-релизов и т д. Поэтому прежде чем выражать эмоции по поводу какой-либо информации, не лишне удостовериться, что она исходит из официальных источников.

[Oktyabrina]

Если найду,скажу фамилии отрицающих поиск бозона,вроде бы серьезные люди. Просто давно читала, не помню. У меня главный вопрос-то есть сейчас коллайдер будет проводить столкновения на той же мощности,как и существующие ускорители? Я искала информацию по этому поводу,но видно искала плохо и не там. Говорится,что мощность та же,но вот по протон-протонным столкновениям информ.не нашла. И еще вопрос-удавалось ли "расковырять" протон?

[CASTRO]

" У меня главный вопрос-то есть сейчас коллайдер будет проводить столкновения на той же мощности,как и существующие ускорители?"

1) Мощность столкновений вообще не важна. Она ничтожна. Мощность обслуживающих систем ускорителя на много порядков больше. Но в них-то ничего революционно нового и нет.

2) Энергия протонов в 7 раз бде выше, чем когда-либо было.

" И еще вопрос-удавалось ли "расковырять" протон?"

Да уж полвека как. Сейчас его внутренняя структура вцелом известна неплохо. Известны функции распределения кварков, антикварков и глюонов в нем (т н структурные функции)