Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Милый друг]

А у финнов сержанты летали. Ассами были.  И не хуже наших. А зачем летчику звание? ;D И вооще, чего особенного знает офицер мирного времени? ;D ;D ;D

У нас тоже большинство лётчиков были сержантами

[Белорус]

Уровень общего образования у фиников (да и у всех остальных, у кого, как вы говорите, "сержанты" летали) - был много выше, чем у нас. У французов и англичан тоже командир танка был - унтер. А у нас до конца войны - лейтенант. Но это только потому, что образования военного и общего у нашего лейтенанта было ровно столько, сколько у ихнего унтера.

[grosser schwanz]

Усмирил польское восстание и весьма успешно. ;D ;D ;D

Точна! Молодец! Т.е. выполнял жандармско-полицейскую, милиыейскую по-нашему, функцию. Проще говоря: молодец против овец. Думаю, что сам Суворов вызвал бы того на дуэль, кто назвал такое, его военной победой.

[Белорус]

Суворов сражался в Белоруссии с МИЛИЦИОННЫМИ (сиречь - ополченскими) формированиями поляков, с бору с сосенки. Имя Суворова в современной Польше лучше всуе не упоминать. Я как-то раз был в Матеёвицах (где разбили окончательно пшеков и раненого Костюшку в плен взяли), и брякнул с дуру про памятник (стоит там такой параллелипипед из красного гранита) - "Дескать, отчего памятник Костюшке, ежели победил Суворов?" Еле-еле успел в машину скокнуть!

[Белорус]

Для Вилли
В "Майн Кампф" Гитлер дейсвительно несколько раз плохо отзывался чехах в А-В. Типа, уроды, разлагающие немецкий народ. Те, кто был в Праге, со мной согласяться - ЧЕХИ РЕАЛЬНО УРОДЫ.
С русскими Гитлер не общался, никогда (кроме пару раз в виде колонны пленных) не видел, что они из себя представляют - составил представление из разглагольствований Розенберга (который был дурак).
Весь смысл МК - "давайте выгоним из Германии евреев и начнем жить своим немецким умом". Ничего другого там нет.
НАсчет РОА. Все же не две, а де-юре - три дивизии 600-я, 650-я, 700-я (бывш. 30-я СС). Но РОА были официально "вооруженными силами союзного государства". Тогда как просто советских граждан в вермахте и СС было где-о под 900.000 (в штате ПД вермахта 1943 года хиви составляли 2005 человек из 16.000).

[Smertia]

Усмирил польское восстание и весьма успешно. ;D ;D ;D

Точна! Молодец! Т.е. выполнял жандармско-полицейскую, милиыейскую по-нашему, функцию. Проще говоря: молодец против овец. Думаю, что сам Суворов вызвал бы того на дуэль, кто назвал такое, его военной победой.

Причем здесь милиция? ??? ;D
Царицей за усмирение был обласкан и помнится даже приставку к фамилии получил. Кстати Кутузов тоже там отметился по молодости. ;D Из похода привез в подарок супруге скромное колечко, о чем писал собственноручно в письме к последней... 8)

[Smertia]

По комсоставу.
Смотри, по состоянию на 1.01.1939 РККА - полтора миллиона штыков. На эту шоблу надо где-то сто тысяч офицеров (как тогда говорили, "командиров"). За два с половиной года численность РККА выросла почти вчетверо. Следоваельно, комсостава надо где-то полмиллиона человек (командир танка - лейтенант, летчик - лейтенант; из-за жуткой нехватки офицеров в 1941 году за штурвалы сержантов сажали).
А ГДЕ ВЗЯТЬ ЭТИ ПОЛМИЛЛИОНА ОФИЦЕРОВ?
Негде.
У немцев за время существования рейсхвера было подготовлено 220.000 офицеров (хотя де-юре они были рядовые и унтера), плюс где-то 250.000 у Гитлера было кайзеровских офицеров. Вот это костяк! А ты мне вспоминаешь полтора десятка "военспецов"...

Стоп!
По комсоставу ты пожалуйста не меняй смысл нашей с тобой дискуссии, ты в своем предыдущем посте не говорил за 39 год, ты писал про Гражданскую и перебитые офицерские кадры царской армии, я тебе ответил и постарался привести данные по тому периоду доказывая неправоту твоих измышлений.
Я привел данные по количеству военспецов воевавших в РККА и там далеко не несколько человек, ты уж не городи огород. ;)
По рейхсверу не могу с тобой не согласиться, лишь дабавлю еще довольно значительное колличество военных специалистов из бывшей Австро Венгерской империи .

[wowa_a]

С русскими Гитлер не общался, никогда (кроме пару раз в виде колонны пленных) не видел, что они из себя представляют - составил представление из разглагольствований Розенберга (который был дурак).
Весь смысл МК - "давайте выгоним из Германии евреев и начнем жить своим немецким умом". Ничего другого там нет.

Да, Гитлера славяне конечно мало интересовали, и зла он им изначально вовсе не желал и был в отношении к ним в общем-то нейтрален и благодушен.
Только подчиненные у него были дураками да мерзавцами, мерзавцами и дураками. Не повезло ему в этом. :'(


Вот что они напирмер писали в 1942 году:

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM

В том числе и к вопросу о белорусах.

[Белорус]

Для Вовы_в
Ты будешь смеяться, но реально Гитлер ЗЛА СЛАВЯНАМ НЕ ЖЕЛАЛ. Я прочел "Майн Кампф" и нигде не нашел - "А давайте построим Площадьек, Дахау и Освенцим и устроим славянам веселую жизнь". НЕТ ТАМ ЭТОГО!
Про евреев - треть книги. Треть - о том, какие замечательные парни и девки немцы и немки. И треть - как вести политическую борьбу для того, чтобы взять власть.
Если не веришь  мне - полистай "Майн Кампф".
Для Смертьи.
"Военспецов" да, было много - на них Троцкий, собственно, и строил регулярную Красную Армию (в отличие от Тухачевского, который считал, что "достаточно дать некоторым комиссарам начальное военное образование, чтобы из них получились преданные Советской власти командиры"). Но все равно - бывших царских офицеров (причем "офицеров военного времени", то бишь прапорщиков, окончивших ускоренный курс юнкерского училища) гораздо больше было на стороне белых. Плюс к этому - колоссальное сокращение армии в 1921-1922 году (с пяти с половиной миллионов - до 516.000). Плюс отсутствие современного оружия (в 1927 году в строю РККА было 69 танков - прописью ШЕСТЬДЕСЯТ ДЕВЯТЬ! и все английские и французские, за исключением десятка МС-1)
Военспецы... Ну что ты мне в глаза тыкаешь десятком генералов, служивших в РККА? У ГИТлера-то их были многие сотни! Плюс реально - армия, вернувшаяся в германию в 1918-м, насчитывала 250.000 младших офицеров. И все они, во-первых, имели хорошее военное образование, во-вторых, опыт современной (с танкми, самолетами, тяжелой артиллерией) войны. А не партизанских кавалерийских набегов.

[Smertia]

Слушай Белорус по комсоставу конечно ты прав по количественному соотношению, но в Германии не было той же Гражданской, по миру никто никуда не бегал целыми штабами армий и кадетскими учебными заведениями. И друг друга не лупил.
как вообще можно сравнивать проблеммы СССР и Германии в этом вопросе ?  ???
Ну был у немцев на шее Версальский Диктат (Выражение, часто используемое нацистскими лидерами для обозначения несправедливых, с их точки зрения, условий Версальского договора 1919.
     Хотя подавляющее большинство политических деятелей Веймарской республики в той или иной степени сопротивлялось условиям Версальского договора, лишь нацистское правительство решилось на полное их игнорирование.)
Так причины надо искать в разрушении старой системы военного образования и бешеных темпов в создании новой - ну не успели и доктрины были хоть и две но настолько противоположные по сути , что товарища Сталина в этом вопросе самого не один год колбасило.
Если немцы за 35-36 год увеличили состав Вермахта со 100000 до 500000 и не поперхнулись , то у наших просто не было возможности этого сделать.
У нас реальное решение этого вопроса пошло только с постановления ГКО от 16 июля 1941 года о подготовке резервов в системе НКО и ВМФ.
В годы Великой Отечественной войны произошла концентрация всех форм власти. Программу действий по организации отпора немецко-фашистских захватчиков, по превращению страны в единый военный лагерь определила директива СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 29 июня 1941 года «Партийным и советским организациям прифронтовых областей о мобилизации всех сил и средств на разгром фашистских захватчиков»3. Высшим органом государственного управления стал Государственный Комитет Обороны, образованный 30 июня 1941 года совместным решением Президиума Верховного Совета СССР, ЦК ВКП(б) и СНК СССР 4, который осуществлял стратегическое руководство вооруженной борьбой советского народа, руководил процессом формирования социальных ресурсов действующей армии.

Я вообще не понимаю чего вы все ждали от государства которому с чистого листа с учетом разрухи и потерь Первой Мировой ,Гражданской было от роду 23 года.
PS: Белорус! А Сталин и был император. Человек в отличии от перманентного мышления Троцкого прекрасно понимал неспособность на одних идеях , не имея военной , экономической, социальной и устоявшейся в обществе идеалогической баз нести идеи революции и коммунизма всему миру . Он укреплял базу для этого - в чем сильно преуспел.
Элиту для продолжения своей идеи выростить не успел, оставил после себя пауков в банке...

[Белорус]

И еще для Вовы_в
ОРИГИНАЛА ПЛАНА "ОСТ" НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ!
Это исторический факт, тебе его любой историк подтвердит

[Белорус]

Для Смертии.
БЛЯДЬ, ДА ВЕДЬ И Я ОБ ЭТОМ ЖЕ!!!
Смертия, я тебя очень прошу, разорись на сто двадцать рублей и купи книгу Усовского. Я лично от нее в восторге - там реально нет ничего антирусского, там АНАЛИЗ ситуации - предвоенной, и задолго до войны. И именно об этом Усовский и пишет - о чем ты сейчас мне запостил!

[Smertia]

Для Смертии.
БЛЯДЬ, ДА ВЕДЬ И Я ОБ ЭТОМ ЖЕ!!!
Смертия, я тебя очень прошу, разорись на сто двадцать рублей и купи книгу Усовского. Я лично от нее в восторге - там реально нет ничего антирусского, там АНАЛИЗ ситуации - предвоенной, и задолго до войны. И именно об этом Усовский и пишет - о чем ты сейчас мне запостил!

Знаешь мне Роммель давал ссылки на ресурсы , где можно было почитать главы из этой его нетленки, я пообщался с ним лично, и скажу тебе так - сколько мне заплатит усовский , чтобы я принял в дар его белеберду, написаную языком для детей до 14 лет. Она на них расчитана, ну НЕИНТЕРЕСНО!!!
Это то и бесит! Что пошлятина подается как свежий неизбитый взгляд на общеизвестные факты.
Ну ты же сам мне писал, что перечитал всего Резуна, ну ты можешь сравнивать или с Исаевым .... я не могу - меня колбасить начинает. ;D
Пускай Урка это читает, это для него ново и интересно, после Буратины ....

[Smertia]

Для Смертьи.
"Военспецов" да, было много - на них Троцкий, собственно, и строил регулярную Красную Армию (в отличие от Тухачевского, который считал, что "достаточно дать некоторым комиссарам начальное военное образование, чтобы из них получились преданные Советской власти командиры"). Но все равно - бывших царских офицеров (причем "офицеров военного времени", то бишь прапорщиков, окончивших ускоренный курс юнкерского училища) гораздо больше было на стороне белых. Плюс к этому - колоссальное сокращение армии в 1921-1922 году (с пяти с половиной миллионов - до 516.000). Плюс отсутствие современного оружия (в 1927 году в строю РККА было 69 танков - прописью ШЕСТЬДЕСЯТ ДЕВЯТЬ! и все английские и французские, за исключением десятка МС-1)
Военспецы... Ну что ты мне в глаза тыкаешь десятком генералов, служивших в РККА? У ГИТлера-то их были многие сотни! Плюс реально - армия, вернувшаяся в германию в 1918-м, насчитывала 250.000 младших офицеров. И все они, во-первых, имели хорошее военное образование, во-вторых, опыт современной (с танкми, самолетами, тяжелой артиллерией) войны. А не партизанских кавалерийских набегов.

Количество танков это не причина а следствие!
Страна проходила ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ!!! Тяжелая промышленость была более менее поднята к 35 году, почему не принимали на вооружение автоматическое оружие? Да потому что винтарь Мосина стоил 90 рублей , пулемет Дектярева 798 рублей а первые автоматы более 1300 рублей.
У немцев промышленность не национализировали, инженеров и кострукторов из Америки не выписывали!
А ты мне опять про следствия в виде прописью - шестьдесят девять танков пишешь. ;D

[wowa_a]

Ты будешь смеяться, но реально Гитлер ЗЛА СЛАВЯНАМ НЕ ЖЕЛАЛ. Я прочел "Майн Кампф" и нигде не нашел - "А давайте построим Площадьек, Дахау и Освенцим и устроим славянам веселую жизнь". НЕТ ТАМ ЭТОГО!

Надо судить все же не по буквам отдельно взятой книжки, а по делам.

Кроме того, то обстоятельство, что западные демократии, ключевыми фигурами в которых часто были евреи, занимались стравливанием Германии с Россией открытием Америки не является.
Но, из этого отнюдь не следует, что германские нацисты были для России "как бы друзья".
Германский нацизм и блок демократических стран НАТО, например, это хотя и различные варианты Западного империализма, но русским(славянам) и том и в другом отведена одна роль - роль рабов.

ОРИГИНАЛА ПЛАНА "ОСТ" НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ!
Это исторический факт, тебе его любой историк подтвердит

Об этом и в самом начале моей ссылки написано.

[Smertia]

Ты будешь смеяться, но реально Гитлер ЗЛА СЛАВЯНАМ НЕ ЖЕЛАЛ. Я прочел "Майн Кампф" и нигде не нашел - "А давайте построим Площадьек, Дахау и Освенцим и устроим славянам веселую жизнь". НЕТ ТАМ ЭТОГО!

Надо судить все же не по буквам отдельно взятой книжки, а по делам.

Кроме того, то обстоятельство, что западные демократии, ключевыми фигурами в которых часто были евреи, занимались стравливанием Германии с Россией открытием Америки не является.
Но, из этого отнюдь не следует, что германские нацисты были для России "как бы друзья".
Германский нацизм и блок демократических стран НАТО, например, это хотя и различные варианты Западного империализма, но русским(славянам) и том и в другом отведена одна роль - роль рабов.

а все просто Вова! Капиталистьная западная цивилизационная модель гнобит Германию не просто так, Германия всегда претендовала на роль титульной нации в этой системе , неужели вы думаете что Британия могла или может это простить? В эту схему очень грамотно можно вписать в роли козлов отпущения евреев - в чем нас пытается разубедить Усовский на примере 2 МВ и роли еврейства в ее причинах. Для меня Усовский просто агент влияния - в силу своей неграмотности, вернее узкого подхода к проблеме не понимает что за всей этой херней стоят геополитические противостояния систем в которых евреи вряд ли выступают катализатором проблемм. Здесь борьба за поглащение на уничтожение цивилизационных моделей а не отдельных народов.

[Правдолюб]

И еще для Вовы_в
ОРИГИНАЛА ПЛАНА "ОСТ" НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ!
Это исторический факт, тебе его любой историк подтвердит

Это не подтвердит ни один историк. Рассмотрев в "Майн Кампф" демографическое состояние Германии, Гитлер приходит к выводу, что для независимости Германии земли для пропитания нации катастрофически не хватает. Варианты типа ограничения рождаемости он рассматривает, но отметает как негодные. Земли вне Европы - всякие там колонии, - его не устраивают, и он достаточно логично объясняет, почему.
 Он критикует Германию за неправильный выбор цели в Первую мировую войну, когда она воевала не только с Россией, но и с Англией и Францией.
 "Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их, в общем и целом, только за счет России. В этом случае мы должны были, перепоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации".
 И как развитие этой мысли ставит перед собой и Германией вполне определенную цель, выделяя ее в "Майн Кампф" курсивом:
 "Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
 Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены..."
 Когда Гитлер пришёл к власти, наши дипломаты несколько раз делали запрос о том, собирается ли Германия следовать этой стратегии "Майн Кампф" и нападать на СССР. Ответом было красноречивое молчания немецкой дипломатии. Ещё красноречивей были действия Германии перед войной. Про само внезапное гнусное нападение на СССР 22 июня 1941 г. и чудовищные зверства на оккупированных территориях и над военнопленными и говорить нечего. Я бывал в Хатыни - памятнике сожжёным вместе с жителями белорусских деревень. Куда исчез каждый третий белорус, ответьте? Стыдитесь, Белорус!

[Июльский]

Какую из войн, после Чуцкого сражения, Россия выиграла не числом, а умением?

   История не знает "Чуцкого сражения", это во-первых. А во-вторых, "сражение" и "война" разные понятия и треба в них не путаться.
   Крупные войны вообще не "числом" не выигрываются. Это может быть отнесено только к конкретным сражениям и операциям.
   А что до сражений, то Ушаков, к примеру, ни одного сражения не проиграл и, как назло, не числом брал, а умением.
   Суворов не особо многочисленного противника стеснялся и завсегда более сильного (по числу) бил.
   Адмирал Макаров сражения не числом выигрывал, даже лозунг его остался, что не надо спрашивать сколько противника, а надо спрашивать, где он.
   Хватит пока или ышо добавить?

[Милый друг]

Какую из войн, после Чуцкого сражения, Россия выиграла не числом, а умением?

   История не знает "Чуцкого сражения", это во-первых. А во-вторых, "сражение" и "война" разные понятия и треба в них не путаться.
   Крупные войны вообще не "числом" не выигрываются. Это может быть отнесено только к конкретным сражениям и операциям.
   А что до сражений, то Ушаков, к примеру, ни одного сражения не проиграл и, как назло, не числом брал, а умением.
   Суворов не особо многочисленного противника стеснялся и завсегда более сильного (по числу) бил.
   Адмирал Макаров сражения не числом выигрывал, даже лозунг его остался, что не надо спрашивать сколько противника, а надо спрашивать, где он.
   Хватит пока или ышо добавить?

ышо

[Белорус]

Опять эту тему открыли? Зачем? Ведь выяснили, что никуда РККА не бежала, в плен не сдавалась, все иное - от лукавого. Историк Усовский дурак и неуч, историк Исаев - гений, "историк" Резун - чмо. Чё еще перетирать?