Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Белорус]

Для БСЛ.
Дружище, так ведь потому в июне-июле РККА понесла чудовищное поражение - что КАДРОВЫХ ОФИЦЕРОВ-то и НЕ БЫЛО!!! Опять же повторюсь - в сентябре 1939 года РККА - где-то полтора миллиона штыков (по Павловскому, не "политологу", а бывшему главкому Сухопутных войск). Через полтора года РККА - почти 4.7 млн. (в западных округах - 3.8 млн.) На всю эту ораву ПРОСТО ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО БЫЛО НАБРАТЬ ОФИЦЕРОВ! Да и сержантов кадровых обучить (младший комсостав - стержень любой армии) тоже времени не хватило.

[БСЛ]

Для БСЛ.
Дружище, так ведь потому в июне-июле РККА понесла чудовищное поражение - что КАДРОВЫХ ОФИЦЕРОВ-то и НЕ БЫЛО!!! Опять же повторюсь - в сентябре 1939 года РККА - где-то полтора миллиона штыков (по Павловскому, не "политологу", а бывшему главкому Сухопутных войск). Через полтора года РККА - почти 4.7 млн. (в западных округах - 3.8 млн.) На всю эту ораву ПРОСТО ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО БЫЛО НАБРАТЬ ОФИЦЕРОВ! Да и сержантов кадровых обучить (младший комсостав - стержень любой армии) тоже времени не хватило.

Согласен. Хотя причины поражений в первые месяцы войны намного глубже и разнообразней. А приведенная Вами - лишь одна из них.

Что касается кадровых офицеров - да, были и среди них трусы и предатели. Но, если подсчитать их процент и сравнить с процентом предателей среди мобилизованных "музыкантов и дантистов" - я думаю результат будет не в пользу последних... В смысле вклада в Победу.

[Белорус]

Для БСЛ
До сих пор причин было две - первая советская ("внезапное нападение", то да сё), вторая - резуновская (мы готовились напасть, а Гитлер нас мало-мало опередил).
В книге "Что произошло 22 июня 1941 года?" есть своя версия всех этих событий - лично для меня на сегодняшний день самая адекватная.

[Милый друг]

Самая адекватная - у Солонина. Якобы Резун снял шляпу и признал превосходство последнего. ;D

Это не аргумент. Вот если бы съел....

[Белорус]

Солонин - резунист, тут и спорить нехрен. Читал я его опусы про наши действия в Финляндии в июне 1941-го. Фактура подобрана неплохо, но избирательно. Лучше, чем у резуна, конечно, но все равно - однобоко. Как и все резунисты, побирает факты под версию. Дело обычное...

[СтарК]

Читаешь предателя Резуна или слушаешь по ЭХУ Москвы-Цена победы и удивляешься. Ведь мы уже в 41году должны были пасть переспевшею грушею к ногам фюрера.Армия разбежадась,самолеты плохие(сплошные Ишаки).Танки- рус фанер. Одна винтовка на троих и вообще лаптем щи хлебали. Видать Егорий Победоносец за Рассею врагов копейком оборонял и ему Богородица своим покрывалом помогала от супостатов отбиваться. ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ ВОЙНА НЕ БЫВАЕТ БЕЗ ЖЕРТВ.это компрадоры могут ключи от городов победителю на коленках подносить.Да Большой кровью,не спорю и не уверен,что в то время можно было обойтись малой. Только вот ПОБЕДА НАША,выстраданная кровью оказалась напрасной и компрадоры продали ее Западным  заокеанским покровителям. Но я верю,что ничего не проходит бесследно.И рано или поздно пролитая кровь возродится в наших детях и внуках и они доделают то,что не смогли их отцы.И воздадут Всем,кто торговал  кровью и потом их отцов  и дедов.

[Белорус]

У Солонина написано, что готовились напасть на Германию. Солонин просто гораздо глубже развил идею Резуна и не более того. Читайте Усовского, там все совершенно не так - гораздо глубже, аналитичнее.

[Zuul]

Логика Суворова-Резуна только частично оправдана.
Между высшим руководством СССР и Рейха была договрённость о сдаче СССР рейху.
СССР победил вопреки руководству страны и военному командованию.
Потери начала войны нельзя списать по логике Резуна.
Предлогом предвоенной деятельности РККА было подготовка нападения, но это легенда прикрытия.
Сталин ожидал, что его и ещё нескольких высших руководителей вывезут в Рейх перед началом военных действий. Но Гитлер потребовал от Сталина, чтобы он довёл сдачу страны до конца. Поэтому Сталин ожидал немецкие войска в Москве.

[Акулевский]

Грозный - "первый среди равных" ... как и Сталин. ;D И народ вполне равен им. Кто судит Грозного или Сталина неизбежно судит народ. Прошлый и немножечко настоящий. ...А мы - хорошие! Поэтому идите на хй! ;D ;D ;D ;)

"Кто судит Сталина неизбежно судит народ...".
Это АБСОЛЮТНО верно.

Поэтому аккуратнее надо оценки давать. Хотя бы соизмеряя маштабы эпох и задач, стоявших перед лидерами.
У нас-то, синьоры-современники, что-то ничего героического я припомнить не могу...

[Белорус]

Где-то в одной книге прочел - сегодня у каждого свое Бородино. Каждый однажды получает выбор - продолжать хлюпать носом, плакать и сморкаться, сокрушаясь о гибели России - или молча взять в руки винтовку. Пиздеть по форумам за Россию - много любителей, а многие ли из них что-то реально сделали для своей нации? Думаю, считанные единицы.

[Белый]

Логика Суворова-Резуна только частично оправдана.
Между высшим руководством СССР и Рейха была договрённость о сдаче СССР рейху.
СССР победил вопреки руководству страны и военному командованию.
Потери начала войны нельзя списать по логике Резуна.
Предлогом предвоенной деятельности РККА было подготовка нападения, но это легенда прикрытия.
Сталин ожидал, что его и ещё нескольких высших руководителей вывезут в Рейх перед началом военных действий. Но Гитлер потребовал от Сталина, чтобы он довёл сдачу страны до конца. Поэтому Сталин ожидал немецкие войска в Москве.

Во блин версия. Переплюнули Резуна со всеми усовскими вместе взятыми.

[Белорус]

Ты, дружок, Александра Усовского со всякой мразью не путай. Он историк настоящий, от Бога, и к тому же один из лидеров НСО - той силы, что когда-нибудь будет властвовать в России

[Белый]

Ты, дружок, Александра Усовского со всякой мразью не путай. Он историк настоящий, от Бога, и к тому же один из лидеров НСО - той силы, что когда-нибудь будет властвовать в России

Да конечно, властвовать она будет. Там наверху чай не полные идиоты. И опыт нацистской германии изучен переучен. Так для приправы, добавляется различные НСО и для манипуляции агрессивной молодежи.
А по тому, что здесь писал Усовский, книга в раздел ВМВ для чайников.

[босс]

Надо уточнить, кто был инициатором сдаваться, не те ли кто сейчас уничтожает памятники и память. тех кто победил фашизм. Одумайтесь.

[Белорус]

Для Эди Псковского.
Молодец. Двух рабов для Халифата создал. гордись!

[Voit]

Вам бы "пушечку" с выстрелом, неожиданно, вот и вся ваша война.

[Июльский]

Июльский, я тебе уже однажды русским языком сказал - "Пошёл на ***". Что непонятно?

   В сотый раз повторяю для особоодаренных: "Как всякий мужик я с рождения там, только ножки свесил."
   Твой посыл не катит. Бельме?

[Июльский]

   Ну и сколько этот действительно вынужденный приказ действовал? А время издания приказа не настораживает? А до него как было? А в середине и в конце войны?

   Подожду, что еще про "причину" будет сказано.   

Вам привели Документ, доказывающий ложность Вашего высказывания. И что? Вы задаете еще 4 вопроса...
Люди дискутируют с целью приблизиться к истине, у Вас цель, видимо, другая. Иначе Вы не задавали бы подобные вопросы, а искали бы на них ответы...
А тон Вашего последнего высказывания говорит о том, что какие бы "причины" Вам не назвали - Вам это не интересно. Посему - ждите... Может кто и скажет, но не я.

   Вот такое "приведение Документов" я и называю - иметь в руках и перед глазами все доказательства и осудить невиновного.
   Буковки читаем, а думать лень - не приучены. Потому и задавал вопросы о сроках, как было "до" и "после".
   Больше скажу, даже знал, какую "причину" по летчикам приводить собираетесь. Назвать номер приказа? (и не одного).
   Только вместо того, чтобы необдуманно давать мне советы "а искали бы на них ответы" лучше самому подумать: почему и в связи с чем именно в этот период родились эти два (а не один, как вы привели) приказа?
   А потому, что ДО этого должности командиров танков занимали военнослужащие срочной и сверхсрочной службы из старшинского и сержантского состава (исключения были только для "парадных" Т-35 и Т-28).
   В связи с большими потерями в танках (а Т-34 и КВ к ноябрю поштучно по фронтам распределяли) в личном составе (подготовленные младшие командиры) Стапвка и была вынуждена пойти на вышеупомянутый шаг, чтобы именно этими танками управляли офицеры (тогда просто командиры среднего звена), чтобы лучшими и малочисленными танками командовали подготовленные кадровые и из запаса командиры, а не вновь прибывающие новобранцы, которые Т-34 и КВ  в глаза никогда не видели, а соответственно и управляли ими плохо и не имели навыков командования танками в бою. И еще для повышения ответственности за использование КАЖДОГО танка ( с сержанта какой спрос).
   Но уже к середине войны командирами Т-34  вновь стали назначать младший командный состав (сержанты и старшины).
К примеру мой сосед на Курской дуге был старший сержант и командовал танком Т-34 (а перед этим еще немного на американском был, до первого боя).
   До конца войны командиры-офицеры, в основном, были на танках тяжёлых танковых полков прорыва РГК ( так там и уровень совсем другой был, должности и потолки другие).
   Не утомил?
   Вот теперь, если у вас желание будет можем и о "причинах"  перехода на сержантские звания летчикам поговорить и их образовании ( только начинать с довоенного времени придется).
   Будем говорить или на слово поверите? Поговорим о школах авиационных и военно-авиационных училищах разных уровней, о том кого, кем и из каких учебных заведений выпускали, когда и какое званние кому присваивали. Есть желание?

[Белорус]

Для Белого
Воинственное невежество - то же самое, что образование без культуры. Вешать ярлыки, не зная существа вопроса - это очень по-здешнему; тут большинство коммунявых ублюдков продолжают мыслить категориями Коммунистического Манифеста

[Июльский]

Самая адекватная - у Солонина. Якобы Резун снял шляпу и признал превосходство последнего. ;D

   Ну, уж если Резун Марка признал - тады вместе со скальпом кепочку снять можно. Гигант. Резуна переплюнул.