Автор Тема: Что кроется под феноменом индукции?  (Прочитано 20297 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #400 : 19 Август 2011, 19:41:58 »
Приведём несколько конкретных примеров, чтобы показать, что из концепции зависимости скалярного потенциала заряда от его относительной скорости следуют основные законы электродинамики. Начнём с силового взаимодействия проводников, по которым течёт ток. Укажем, что до настоящего времени этот вопрос в классической электродинамике решался  путём введения постулата о силе Лоренца.
Экспериментально известно, что  силы взаимодействия в токонесущих системах приложены  к тем проводникам, движущиеся заряды которых создают магнитное поле.  Однако в существующей концепции силового взаимодействия токонесущих систем, основанной на понятиях магнитного поля и силы Лоренца,  положительно заряженная решетка, которая является остовом проводника и к которой  приложены силы, не участвует в формировании сил взаимодействия.  То, что положительно заряженные ионы принимают непосредственное участие в силовых процессах, говорит уже, хотя бы, тот факт, что в процессе сжатия плазмы, при протекании через нее постоянного тока происходит  сжатие и ионов  (так называемый пинч-эффект).
Рассмотрим этот вопрос на основе концепции скалярно-векторного потенциала. Будем считать, что электрические поля, создаваемые движущимся зарядом,  действуют на все окружающие заряды, в том числе и на заряды положительно заряженной решетки.
Разберем с этих позиций силовое взаимодействие между двумя параллельными проводниками, по которым текут токи, как показано на рисунке.


Большой Форум

Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #400 : 19 Август 2011, 19:41:58 »
Загрузка...

Оффлайн UR4III

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +13/-46
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #401 : 19 Август 2011, 20:53:01 »
Фёдор Фёдорович!
Пожалуйста, прокомментируйте Ваш пост №400.
Цитировать
Посмотрите на рис к посту #390. Источник напряжения это насос, который начинает перекачивать электроны из нижнего проводника в верхний, и как только в нижнем проводнике оказывается недостача электронов, между этими провоникам появляется электрическое поле.
Источник имеет разность потенциалов на своих клеммах ещё до подключения к линии. В момент подключения по верхнему проводу начинает распространяться «минусовое» эл.поле, по нижнему – «плюсовое». В точках подключения источника к линии появляется электрическое поле между проводами линии. Мне кажется включение в объяснение процессов «насоса» лишне.
Цитировать
Этот скачёк потенциала, происходящий на участке, показанном скосом, бежит по линии со скростью света, оставляя за собой заряженную линию.
Непонятно, как потенциал, бегущий со скоростью света, может зарядить линию при скорости электронов гораздо ниже скорости света?
 
Цитировать
Но характерной особенностью этого процесса является ещё и то, что плотность движущихся зарядов в верхнем и нижнем проводе различны. В верхнем проводе плотность движущихся электронов больше, чем в нижнем. Эта разность плотностей и обеспечивает электрическое поле.
Отсюда следует, что заряд линии обеспечен избытком электронов в одном проводе и недостачей их в другом, а не бегущим потенциалом. Так?
Далее в вашем примере линия замкнута на конце. Как в этом случае возможен избыток/недостача? Электроны спокойно перетекают в нижний провод.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #402 : 19 Август 2011, 22:05:34 »
Фёдор Фёдорович!
Пожалуйста, прокомментируйте Ваш пост №400.Источник имеет разность потенциалов на своих клеммах ещё до подключения к линии. В момент подключения по верхнему проводу начинает распространяться «минусовое» эл.поле, по нижнему – «плюсовое». В точках подключения источника к линии появляется электрическое поле между проводами линии. Мне кажется включение в объяснение процессов «насоса» лишне.


Совсем не лишнее. Когда центробежный водяной насос не подключен к трубам, то давление на его выходном патрубке присутствует, но нет расхода воды. Но как только будет открыт вентиль, появится расход, но давление на выходном патрубке не измениться.


Непонятно, как потенциал, бегущий со скоростью света, может зарядить линию при скорости электронов гораздо ниже скорости света?
 Отсюда следует, что заряд линии обеспечен избытком электронов в одном проводе и недостачей их в другом, а не бегущим потенциалом. Так?


Немного не так. Не заряд линии, а разность потенциалов между проводниками линии в заданном месте. И эта разность потенциалов двигается по линии со скоростью света. Даже Кулигин никак не может понять как разность потенциалов может двигаться со скоростью света в то время как электроны движутся со скоростью в несколько миллиметров за секунду. Представьте себе трубу,  перегороженную пластиковыми перегородками, между которыми находится вода. Если при помощи поршня с силой ударить по одной из пластиковых перегородок, то по воде, заполняющей трубу побежит со скоростью звука в воде волна гидравлического удара. Таким образом уничтожают подводные лодки при помощи глубинных бомб. Но это не значит, что все частицы воды будут двигаться в трубе со скоростью звука в воде. Если вы после удара  будете продолжать давить на поршень, то разорвётся вторая перегородка и вода начнёт течь по трубе и скорость её течения будет гораздо меньше чем скорость звука в воде. Примерно такая же картина наблюдается и при подключении источника питания к линии. 


Далее в вашем примере линия замкнута на конце. Как в этом случае возможен избыток/недостача? Электроны спокойно перетекают в нижний провод.


Линия то на конце замкнута, но, чтобы через перемычку начал течь ток, до этого места разность потенциалов должна добежать. Представьте что мы имеем дело с бесконечной линией. Тогда насос всё время будет ерекачивать электроны, а фронт волны будет удаляться от источника со скоростью света.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #403 : 20 Август 2011, 11:06:06 »
В классической электродинамике не был понятен физический механизм силового взаимодействия проводников, по которым течёт ток, поэтому и был принят постулат о силе Лоренца, который только констатировал некий экспериментальный факт и больше ничего. Но, как только мы ввели зависимость скалярного потенциала заряда от скорости, вся стало ясно и понятно. Но в классической электродинамике существует ещё ряд вопросов, на которые нет ответа. Даже такой хорошо известный экспериментальный факт как фазовая аберрация, когда для наблюдения звёзд телескоп приходиться наклонять на некоторый угол по ходу движения земли по орбите вокруг солнца, в классической электродинамике объяснения не имеет.
Не имеет своего объяснения и поперечный эффект Доплера. Сейчас мы покажем, что использование преобразований полей, которые следуют из уравнений индукции, записанных в полных производных, позволяет решить и эту проблему. 


Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #404 : 20 Август 2011, 11:06:24 »
Представьте себе, что вы имеете коаксиальный конденсатор, который заряжен подсоединенным к нему источником.
Внешняя оболочка +, а внутренняя -.
Поле Е внутри конденсатора обусловлено положительными избыточными зарядами верхнего проводника (оболочки), и отрицательными избыточными зарядами центрального проводника.

Теперь мы подсоединяем к этому конденсатору (источник подключен!) такую же, но  бесконечную коаксиальную линию.
В ней побежит волна Е и Н со скоростью света.

Но для того, чтобы существовало поле Е, необходимы избыточные заряды.

Откуда они возьмутся в подсоединенной коаксиальной линии?
С какой скоростью они должны бежать?

Напомню, что проводник квазинейтрален и имеет место закон сохранения заряда.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #405 : 20 Август 2011, 11:11:01 »
В классической электродинамике не был понятен физический механизм силового взаимодействия проводников, по которым течёт ток, поэтому и был принят постулат о силе Лоренца, который только констатировал некий экспериментальный факт и больше ничего.....  Даже такой хорошо известный экспериментальный факт как фазовая аберрация, когда для наблюдения звёзд телескоп приходиться наклонять на некоторый угол по ходу движения земли по орбите вокруг солнца, в классической электродинамике объяснения не имеет.
Не имеет своего объяснения и поперечный эффект Доплера. Сейчас мы покажем, что использование преобразований полей, которые следуют из уравнений индукции, записанных в полных производных, позволяет решить и эту проблему.  


Федор Федорович!
Аберрация в классической теории имеет объяснение. Например, теория (с + v), согласно которой скорость света и наблюдателя складываются по правилу параллелограмма. Она сейчас используется в астрономии, как приближение при малых скоростях. Замечу, что расчеты Б.Уоллеса "Радарные испытания Венеры" ее блестяще подтвердили и опровергли СТО. Но ее "затюкали" релятивисты.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #406 : 20 Август 2011, 11:34:25 »
Представьте себе, что вы имеете коаксиальный конденсатор, который заряжен подсоединенным к нему источником.
Внешняя оболочка +, а внутренняя -.
Поле Е внутри конденсатора обусловлено положительными избыточными зарядами верхнего проводника (оболочки), и отрицательными избыточными зарядами центрального проводника.

Теперь мы подсоединяем к этому конденсатору (источник подключен!) такую же, но  бесконечную коаксиальную линию.
В ней побежит волна Е и Н со скоростью света.

Но для того, чтобы существовало поле Е, необходимы избыточные заряды.

Откуда они возьмутся в подсоединенной коаксиальной линии?
С какой скоростью они должны бежать?

Напомню, что проводник квазинейтрален и имеет место закон сохранения заряда.


Вы наверное знаете, что любой заряженный конденсатор эквивалентен источнику напряжения. Если к такому конденсатору подключить сопротивление, то в момент включения на сопротивлении появится разность потенциалов, которая была на обкладках заряженного конденсатора. В последующие моменты времени заряды начнут течь через сопротивление, расходуя свою энергию. Этот процесс будет длиться до тех пор, пока кондесатор не разрядится.
В рассмотренном Вами случае в начальный момент времени имеется коаксиальный кондесатор, который заряжен от источника напряжения до определённой разности потенциалов. Если к этому конденсатору подключить активное сопротивление равное волновому сопротивлению коаксиала, то релаксационный процес ничем не будет отличаться от рассмотренного, поскольку активное сопротивление будет согласовано с волновым сопротивлением коаксиала. Если же это условие не соблюдается, то от подключенного сопротивления в момент его подключения возникнет отраженная волна и процесс релаксации будет иметь более сложный характер.
Если к указанному заряженному коаксиалу, к которому постоянно подключен источник питания подключить бесконечную коаксиальную линию с таким же волновым сопротивлением, как и у отрезка коаксиальной линии, которая служит кондесатором, то по коаксиальной лини побежит фронт импульса, а по самой линии потечёт ток, так точно как указано на рисунке к посту #390. Если же будет подключена коаксиальная линия с другим волновым сопротивлением, то процесс осложниться переотражениями от этой линии в момент её подключения.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #407 : 20 Август 2011, 13:43:34 »

Если к указанному заряженному коаксиалу, к которому постоянно подключен источник питания подключить бесконечную коаксиальную линию с таким же волновым сопротивлением, как и у отрезка коаксиальной линии, которая служит кондесатором, то по коаксиальной лини побежит фронт импульса, а по самой линии потечёт ток, так точно как указано на рисунке к посту #390. Если же будет подключена коаксиальная линия с другим волновым сопротивлением, то процесс осложниться переотражениями от этой линии в момент её подключения.
Вы не ответили на вопрос.
Суть в следующем.

В отрезке коаксиальной линии на обоих проводниках имеются ИЗБЫТОЧНЫЕ заряды. Они создают электрическое поле. При подключении коаксиальной линии эти ИЗБЫТОЧНЫЕ заряды потекут в нее, создавая не только электрическое поле, но  и магнитное поле.

Вопрос: с какой скоростью будут перемещаться эти ИЗБЫТОЧНЫЕ заряды в подключенной коаксиальной линии?
Из проводника они "выделиться" не могут. Он квазинейтрален. Закон сохранения заряда противоречит этой модели, т.к. выделение положительных зарядов связано с отделением от них (отводом на расстояние) отрицательных зарядов.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #408 : 20 Август 2011, 15:12:56 »
Вы не ответили на вопрос.
Суть в следующем.

В отрезке коаксиальной линии на обоих проводниках имеются ИЗБЫТОЧНЫЕ заряды. Они создают электрическое поле. При подключении коаксиальной линии эти ИЗБЫТОЧНЫЕ заряды потекут в нее, создавая не только электрическое поле, но  и магнитное поле.

Вопрос: с какой скоростью будут перемещаться эти ИЗБЫТОЧНЫЕ заряды в подключенной коаксиальной линии?
Из проводника они "выделиться" не могут. Он квазинейтрален. Закон сохранения заряда противоречит этой модели, т.к. выделение положительных зарядов связано с отделением от них (отводом на расстояние) отрицательных зарядов.

Виктор Аркадьевич!
Вы не можете понять одной простой вещи. Если в воде или металлическом стержне со скоростью звука распространяется звуковой импульс, то это не означает, что молекулы воды или атомы металла движутся с такой же скоростью.
Я не понимаю, зачем Вы усложняете задачу присутствием отдельного отрезка коаксиального кабеля уже подключённого к источнику напряжения, если достаточно разобраться со случаем непосредственного подключения длинной линии к источнику напряжения, что уже сделано выше и показано, что со скоростью близкой к скорости света движутся не заряды, а фронт электромагнитной волны (фронтом я называю скошенный участок на рисунке). Именно на этом участке, который движется со скоростью близкой к скорости света происходит ускорение зарядов и изменение их плотности по отношению к равновесной. Это приводит к тому, что фронт волны оставляет за собой линию, в проводниках которой с очень малой скоростью двигаются по проводникам два электронных потока разной плотности, что и создаёт с одной стороны разность потенциалов между проводниками, поскольку плотность электронов у потоков разная. С другой стороны, поскольку потоки движутся, возникает магнитное поле.
Непонимание этого обстоятельства и привели Вас к необходимости введения безинерционных зарядов, что существенно снижает качество Ваших работ. 

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #409 : 20 Август 2011, 16:40:51 »
Именно на этом участке, который движется со скоростью близкой к скорости света происходит ускорение зарядов и изменение их плотности по отношению к равновесной. Это приводит к тому, что фронт волны оставляет за собой линию, в проводниках которой с очень малой скоростью двигаются по проводникам два электронных потока разной плотности, что и создаёт с одной стороны разность потенциалов между проводниками, поскольку плотность электронов у потоков разная. С другой стороны, поскольку потоки движутся, возникает магнитное поле.
Непонимание этого обстоятельства и привели Вас к необходимости введения безинерционных зарядов, что существенно снижает качество Ваших работ.  

Аналитически это не получается. Нет ИЗБЫТОЧНЫХ зарядов и, следовательно, не будет и электрического поля.
Вы написали: "."Именно на этом участке, который движется со скоростью близкой к скорости света происходит ускорение зарядов и изменение их плотности по отношению к равновесной".
Вы говорите об узком фронтальном участке? До него нет ИЗБЫТОЧНЫХ зарядов.
Откуда появляются ИЗБЫТОЧНЫЕ заряды после фронта?
Если происходит РАЗДЕЛЕНИЕ зарядов, то куда деваются заряды противоположного знака?
Закон сохранения заряда у вас не выполняется!

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #410 : 20 Август 2011, 17:00:30 »
Аналитически это не получается. Нет ИЗБЫТОЧНЫХ зарядов и, следовательно, не будет и электрического поля.
Вы написали: "."Именно на этом участке, который движется со скоростью близкой к скорости света происходит ускорение зарядов и изменение их плотности по отношению к равновесной".
Вы говорите об узком фронтальном участке? До него нет ИЗБЫТОЧНЫХ зарядов.
Откуда появляются ИЗБЫТОЧНЫЕ заряды после фронта?
Если происходит РАЗДЕЛЕНИЕ зарядов, то куда деваются заряды противоположного знака?
Закон сохранения заряда у вас не выполняется!


Плотность зарядов меняется на учаске фронта (см. рисунок к посту 390) в процессе их ускорения (в верхнем проводе) и замедления - в нижнем. Представьте себе участок дороги, на который последовательно вьезжают автомобили, а затем каждый из них начинает ускорятся. Расстояние между ними (т.е. плотность их на дороге) начнёт уменьшаться. И наоборот, если они вьезжают на этот же участок с какой-то скоростью, а затем замедляются, то плотность будет увеличиваться.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #411 : 20 Август 2011, 17:28:57 »
Плотность зарядов меняется на учаске фронта (см. рисунок к посту 390) в процессе их ускорения (в верхнем проводе) и замедления - в нижнем. Представьте себе участок дороги, на который последовательно вьезжают автомобили, а затем каждый из них начинает ускорятся. Расстояние между ними (т.е. плотность их на дороге) начнёт уменьшаться. И наоборот, если они вьезжают на этот же участок с какой-то скоростью, а затем замедляются, то плотность будет увеличиваться.
Но от этого число автомобилей не возрастет!

"Дыры" между ними куда денем?

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #412 : 20 Август 2011, 19:51:38 »
Но от этого число автомобилей не возрастет!

"Дыры" между ними куда денем?

Общее количество автомобилей, если двигаться по кольцу, конечно, не возрастает, что и делают заряды, если линию нагрузить на сопротивление. Но на том проводе, где они двигаются быстрее, их будет меньше, чем на том, где они двигаются медленнее, с этим и связаны пробки на дорогах.
Виктор Аркадьевич, у Вас очень хорошие работы, но говорят, что ложка дёгтя может бочку мёда испортить. Выбросите эти злополучные безинерционные заряды или скажите, что это возможный вариант физически нереализуемый.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #413 : 20 Август 2011, 20:39:36 »
Общее количество автомобилей, если двигаться по кольцу, конечно, не возрастает, что и делают заряды, если линию нагрузить на сопротивление. Но на том проводе, где они двигаются быстрее, их будет меньше, чем на том, где они двигаются медленнее, с этим и связаны пробки на дорогах.
Виктор Аркадьевич, у Вас очень хорошие работы, но говорят, что ложка дёгтя может бочку мёда испортить. Выбросите эти злополучные безинерционные заряды или скажите, что это возможный вариант физически нереализуемый.


Да дело не в них.
Вопрос принципиальный: откуда появляется "излишек" зарядов? Ведь мы знаем, что Е = s/eps , где s - поверхностная плотность зарядов, а eps - диэлектрическая проницаемость. Поверхностная плотность зарядов - это избыточные заряды на поверхности. Внутри проводника средняя плотность зарядов равна нулю (квазинейтральность).

Если мы хотим получить избыточные заряды, мы можем это сделать двумя способами:

1. Дать эти заряды от какого-то источника извне.
2. Разнести друг от друга разноименные заряды в самом проводнике и одну часть одноименных зарядов убрать куда-то каким-то образом.

Ваше объяснение не отпирается ни на один из этих вариантов. По крайней мере, я этого не вижу.
Может быть есть другие способы. Уж если решили "копать", то давайте найдем ответ на этот вопрос. Я пока не вижу строгого объяснения.

Оффлайн UR4III

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +13/-46
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #414 : 20 Август 2011, 21:20:45 »
Плотность зарядов меняется на учаске фронта (см. рисунок к посту 390) в процессе их ускорения (в верхнем проводе) и замедления - в нижнем.
Поясните, пожалуйста, откуда появилось замедление зарядов в нижнем проводе? До этого во всех ваших постах речь шла только об ускорении зарядов электрическим полем.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #415 : 20 Август 2011, 21:50:46 »
Федор Федорович!
Аберрация в классической теории имеет объяснение. Например, теория (с + v), согласно которой скорость света и наблюдателя складываются по правилу параллелограмма. Она сейчас используется в астрономии, как приближение при малых скоростях. Замечу, что расчеты Б.Уоллеса "Радарные испытания Венеры" ее блестяще подтвердили и опровергли СТО. Но ее "затюкали" релятивисты.
Именно так и складываются скорости, хоть поездов, хоть световых пучков... ) Мне даже неловко критиковать средневековый бред СТО по этому случаю.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #416 : 20 Август 2011, 21:54:40 »
Общее количество автомобилей, если двигаться по кольцу, конечно, не возрастает, что и делают заряды, если линию нагрузить на сопротивление. Но на том проводе, где они двигаются быстрее, их будет меньше, чем на том, где они двигаются медленнее, с этим и связаны пробки на дорогах.
Виктор Аркадьевич, у Вас очень хорошие работы, но говорят, что ложка дёгтя может бочку мёда испортить. Выбросите эти злополучные безинерционные заряды или скажите, что это возможный вариант физически нереализуемый.

Безинерциальными могут быть только эфирные заряды, любой вещественный заряд конечного размера обязан обладать инерцией, согласно электродинамике же. Виктор это рано или поздно осознает! )

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #417 : 20 Август 2011, 22:04:59 »
Не имеет своего объяснения и поперечный эффект Доплера.
Поперечный эффект Допплера имеет место даже для акустики. Теоретически он объясняется довольно элементарно: расстояние между приемником и поперечно движущимся источником изменяется со временем нелинейно. Т.е. их взамное движение ускоренно. При ускоренном движении источника звука (и света) относительно приемника возникает хорошо известный эффект изменения частоты в антенне приемника. Частный случай -гравитационное смещение частоты света. Экспериментально поперечный акустический эффект допплера хорошо известен в подводной акустике, я воспроизвожу его в лаборатории с лёгкостью.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #418 : 20 Август 2011, 22:15:23 »
Да дело не в них.
Вопрос принципиальный: откуда появляется "излишек" зарядов? Ведь мы знаем, что Е = s/eps , где s - поверхностная плотность зарядов, а eps - диэлектрическая проницаемость. Поверхностная плотность зарядов - это избыточные заряды на поверхности. Внутри проводника средняя плотность зарядов равна нулю (квазинейтральность).

Если мы хотим получить избыточные заряды, мы можем это сделать двумя способами:

1. Дать эти заряды от какого-то источника извне.
2. Разнести друг от друга разноименные заряды в самом проводнике и одну часть одноименных зарядов убрать куда-то каким-то образом.

Ваше объяснение не отпирается ни на один из этих вариантов. По крайней мере, я этого не вижу.
Может быть есть другие способы. Уж если решили "копать", то давайте найдем ответ на этот вопрос. Я пока не вижу строгого объяснения.

Речь ведь не о диэлектриках и не о разделении зарядов в проводнике, а о том, что на разных проводниках линии может быть разное количество электронов при неизменном их общем количестве, равном количеству положительных ионов в обоих проводниках. Такое неравенство обеспечивает источник напряжения (насос), перекачивающий электроны из одного проводника линии в другой. Я уже указывал, что такое неравенство количества электронов в в разных проводах от самого источника и до фронта волны, который движется со скоростью близкой к скорости света связано с тем, что в области фронта происходит ускорение или замедление электронов, а не с тем, что сами заряды двигаются со скоростью света. Хорошей демонстрацией такого подхода служит линия, закороченная или разорванная на конце, в которой устанавливается стоячая волна. В такой линии по-прежнему имеются знакопеременные электрические поля и они связаны с тем, что заряды в процессе своего движения периодически меняют свою плотность вдоль проводников линии.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #419 : 20 Август 2011, 22:25:20 »
Поясните, пожалуйста, откуда появилось замедление зарядов в нижнем проводе? До этого во всех ваших постах речь шла только об ускорении зарядов электрическим полем.

Посмотрите на направление токов на рисунке к посту 390 и Вы сами поймёте, где фронт волны ускоряет, а где замедляет электроны.

Большой Форум

Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #419 : 20 Август 2011, 22:25:20 »
Loading...