Автор Тема: Что кроется под феноменом индукции?  (Прочитано 19973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #380 : 18 Август 2011, 16:05:43 »
Обязательно. Зависит именно от относительной скорости движения. Тогда действительно сохраняется инвариантность взаимодействия, т.е. независимость его от выбора инерциальной системы наблюдателем. Это относится не только к электродинамике, но и к гравитации. 
Именно это я всячески и пытаюсь людям втолковать...
Но, кстати, взаимодействие зарядов зависит не только от скорости их взаимного движения, но и от взаимного ускорения.

Большой Форум

Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #380 : 18 Август 2011, 16:05:43 »
Загрузка...

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #381 : 18 Август 2011, 20:15:40 »
Именно это я всячески и пытаюсь людям втолковать...
Но, кстати, взаимодействие зарядов зависит не только от скорости их взаимного движения, но и от взаимного ускорения.
Это новое, поскольку само ускорение инвариантно относительно преобразования Галилея. (dmv/dt)
 Это "новая инерция"?

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #382 : 18 Август 2011, 22:28:25 »
Это новое, поскольку само ускорение инвариантно относительно преобразования Галилея. (dmv/dt)
 Это "новая инерция"?
Да нет, Виктор, это старая электродинамика... ) Если заряд движется, то с точки зрения неподвижного пробного заряда он эквивалентен элементу тока. Так? Если он движется ускоренно, то он эквивалентен элементу с изменяющимся током. Изменяющийся ток порождает "ЭДС индукции". А она как-то воздействует не только на сам ускоряемый заряд, но и на пробный заряд.
Инерция - это самоиндукция ускоряемого заряда. А я в данном случае говорю о взаимной индукции зарядов. Вроде ж просто?

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #383 : 19 Август 2011, 09:28:33 »
Да нет, Виктор, это старая электродинамика... ) Если заряд движется, то с точки зрения неподвижного пробного заряда он эквивалентен элементу тока. Так? Если он движется ускоренно, то он эквивалентен элементу с изменяющимся током. Изменяющийся ток порождает "ЭДС индукции". А она как-то воздействует не только на сам ускоряемый заряд, но и на пробный заряд.
Инерция - это самоиндукция ускоряемого заряда. А я в данном случае говорю о взаимной индукции зарядов. Вроде ж просто?
Просто, то просто. А как с экспериментом? И еще. Введение члена во взаимодействие, подобного инерции, должно менять массу взаимодействующих зарядов. Каковы следствия и их полная картина?

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #384 : 19 Август 2011, 10:27:14 »
Просто, то просто. А как с экспериментом? И еще. Введение члена во взаимодействие, подобного инерции, должно менять массу взаимодействующих зарядов. Каковы следствия и их полная картина?

Это очень интересный и важный вопрос, непосредственно касающийся данной темы и мы его ниже обязательно рассмотрим. Самоиндукция уединённого заряда и заряда движущегося в окружении других зарядов это совершенно разные вещи. Можете сравнить эффективную массу уединённого электрона и того же электрона, движущегося в соленоиде, и всё станет ясно. Эффективная масса электрона в последнем случае на много порядков больше, чем у уединённого.
Взаимная индукция всегда уменьшает исходную индуктивность, а следовательно и эффективную массу электронов в этой цепи. И в этом проявляется третий закон Ньютона в электродинамике.
« Последнее редактирование: 19 Август 2011, 10:31:37 от Фёдор Менде »

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #385 : 19 Август 2011, 12:18:12 »
Мы уже уяснили, сколь велика роль векторного потенциала в формальном описании электродинамических процессов, но пока ещё некоторые эпизоды остались за кадром, но мы к ним обязательно вернёмся, когда уясним физическую природу возникновения векторного потенциала. Но сначала рассмотрим вопрос о том, что происходит в двухпроводной линии, когда к ней подключается источник напряжения. Не все себе хорошо представляют, что при этом происходит в самый начальный момент, когда щёлкает тумблер и источник оказывается подключённым к линии. Многие думают, что при этом на входе линии мгновенно устанвливается напряжение источника питания и этот импульс напряжения со скоростью света бежит по линии  к её нагрузке.

« Последнее редактирование: 19 Август 2011, 12:26:24 от Фёдор Менде »

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #386 : 19 Август 2011, 13:01:42 »
1. Процесс возбуждения длинной линии зависит и от внутреннего сопротивления источника.
2. А какова величина скорости v?
3. Каково распределение носителей по поперечному сечению проводника?
« Последнее редактирование: 19 Август 2011, 13:04:42 от tory »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #387 : 19 Август 2011, 14:37:33 »
До сих пор считалось, что главным законом индукции является закон Фарадея. Свои опыты он проводил на соленоиде, окружая его проводящей петлёй. При этом было обнаружено, что изменения тока соленоиде приводит к возникновению тока в окружающей петле. Для объяснения обнаруженного явления было введено понятие магнитного потока, пронизывающего соленоид. Изменение этого потока, в соответствии с законом индукции Фарадея, и приводит к возникновению э.д.с. в окружающей петле.
Но феномен индукции не ограничивается только этим случаем. Если имеется прямая проволока, к которой подключается источник напряжения, приводящий к росту тока в такой проволоке, то в близь лежащей параллельной проволоке также наводится ток индукции, который противоположен исходному току. Более того, если проволока, в которой индуцируется ток, не представляет замкнутого контура, а является просто отрезком, то между его концами  возникает разность потенциалов, которая по знаку противоположна той, которая приложена к исходному проводнику.
Этот феномен не относится к закону Фарадея, но, несомненно, относится к феномену индукции.
Если это явление не описывается законом индукции Фарадея, то, следовательно, указанный закон является неполным. О неполноте закона Фарадея говорят и другие исключения, которые по отношению к нему имеются, например униполярный генератор.
Из сказанного следует очевидный вывод – закон Фарадея не полон.
Но тогда возникает вопрос, а существует ли другой более полный закон, охватывающий все указанные случаи?
Давайте обсудим это важный вопрос.
Прежде чем искать более полный закон попробуем определиться в наших наблюдениях (интерпретации) в опытах с участием магнитной индукции. А они могут быть разные. На примере опыта соленоида и витка вокруг него. Соленоид может находиться не только в центре витка. С его интерпретацией, выраженной в известных формулах зависимости эдс от  изменения магнитного потока через площадь витка, знакомы. Где измеряется эдс? На концах витка. При замкнутом витке по падению напряжения на участках цепи.
 В первом случае говорить о площади как-то некорректно, т.к. цепь не замкнута. Раздвигая концы витка (не прерывая измерение), можно получить прямолинейный отрезок провода на котором будет почти не изменённая эдс.
Во втором случае возникает вопрос: одинаковое ли падение напряжения на одинаковых участках цепи? Естественно, полагая однородность провода в витке. Что показывают измерения? Падение напряжения на участке провода, находящегося внутри кольцевого соленоида равно падению напряжения на остальном участке. Т.е. внутренний участок является источником.
Какие возможные выводы?
1) Для замкнутого витка на каждом элементарном участке цепи наводится эдс в зависимости от изменения магнитной индукции во времени в месте нахождения этого участка. При замкнутом витке каждый участок цепи выступает как источник (своей эдс) со своим внутренним сопротивлением. Напряжение на нём зависит от его эдс и тока в витке.
2) Нет разницы в механизме наведения (индукции) в контуре с изменяемой индукцией и в проводнике, находящимся в изменяемом в месте проводника магнитном поле.
Т.о. закон индукции Фарадея остаётся достаточным, нет феномена в наведении в прямом отрезке провода, нет причин для поиска другого закона.
Справедливость приведенных выводов подтверждается и в опыте с кольцевым магнитом и рамкой, приведенным ранее. На движущемся в неизменяемом для проводника поле эдс не наводится, независимо от того, двигается проводник вдоль, поперёк или под углом к вектору магнитной индукции, что противоречит формулам зависимости эдс от скорости и величины индукции поля. А причина достаточно простая: формула умозрительная, возможно, основанная на интерпретации приведенных в литературе опытов автора этой формулы, имя которого не доступна благодарным потомкам. К Фарадею она никакого отношения не имеет.  



    

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #388 : 19 Август 2011, 14:45:10 »
1. Процесс возбуждения длинной линии зависит и от внутреннего сопротивления источника.
2. А какова величина скорости v?
3. Каково распределение носителей по поперечному сечению проводника?

1. Актианое входное (волновое) сопротивление линии, определяемое в омах, равно корню квадратному от отношения погонной (приходяжейся на единицу длины) индуктивности линии к её погонной ёмкости. Если к линии подключается идеальный источник напряжения, у которого внутреннее сопротивление равно нулю, то ток в линии определяется по закону Ома. Если источник имеет внутреннее сопротивление, то ток равен напряжению делённому на сумму внутреннего сопротивления источника и волнового сопротивления линии.
2. Скрость волны в линии несколько меньше скорости сета. Это связано с тем, что поля волны распространяется не только в простанстве между проводниками, но и в самом проводнике. При этом, в проводнике фазовая скорость волны значительно меньше, чем в свободном пространстве, что и приводит к незначительному замедлению суммарной волны. Что же касается скорости электронов в проводнике, то она очень мала и составляет несколько миллиметров в секунду. Это легко пояснить на приведенном рисунке. Фронт волны (скошенный участок) летит над проводником линии со скоростью близкой к света и именно на этом участке происходит ускорение зарядов, но за этим фронтом заряды по отношению к проводнику линии двигаются очень медленно, обеспечивая ток в линии, который течёт через источник и во всей линии на участке, начиная от фронта волны и до самого генератора.
3. Когда к линии подключён источник постоянного напряжения, распределение тока в проводниках линии на всём участке, начиная генератором и кончая фронтом волны, соответствует постоянному току, т.е равномерное по всему сечению. В случае переменного тока поля распространяются только на глубину скин-слоя, толщина которого зависит от частоты.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #389 : 19 Август 2011, 15:01:50 »
Прежде чем искать более полный закон попробуем определиться в наших наблюдениях (интерпретации) в опытах с участием магнитной индукции. А они могут быть разные. На примере опыта соленоида и витка вокруг него. Соленоид может находиться не только в центре витка. С его интерпретацией, выраженной в известных формулах зависимости эдс от  изменения магнитного потока через площадь витка, знакомы. Где измеряется эдс? На концах витка. При замкнутом витке по падению напряжения на участках цепи.
 В первом случае говорить о площади как-то некорректно, т.к. цепь не замкнута. Раздвигая концы витка (не прерывая измерение), можно получить прямолинейный отрезок провода на котором будет почти не изменённая эдс.
Во втором случае возникает вопрос: одинаковое ли падение напряжения на одинаковых участках цепи? Естественно, полагая однородность провода в витке. Что показывают измерения? Падение напряжения на участке провода, находящегося внутри кольцевого соленоида равно падению напряжения на остальном участке. Т.е. внутренний участок является источником.
Какие возможные выводы?
1) Для замкнутого витка на каждом элементарном участке цепи наводится эдс в зависимости от изменения магнитной индукции во времени в месте нахождения этого участка. При замкнутом витке каждый участок цепи выступает как источник (своей эдс) со своим внутренним сопротивлением. Напряжение на нём зависит от его эдс и тока в витке.
2) Нет разницы в механизме наведения (индукции) в контуре с изменяемой индукцией и в проводнике, находящимся в изменяемом в месте проводника магнитном поле.
Т.о. закон индукции Фарадея остаётся достаточным, нет феномена в наведении в прямом отрезке провода, нет причин для поиска другого закона.
Справедливость приведенных выводов подтверждается и в опыте с кольцевым магнитом и рамкой, приведенным ранее. На движущемся в неизменяемом для проводника поле эдс не наводится, независимо от того, двигается проводник вдоль, поперёк или под углом к вектору магнитной индукции, что противоречит формулам зависимости эдс от скорости и величины индукции поля. А причина достаточно простая: формула умозрительная, возможно, основанная на интерпретации приведенных в литературе опытов автора этой формулы, имя которого не доступна благодарным потомкам. К Фарадею она никакого отношения не имеет.  


Вы не правы. Закон Фарадея можно распространить только на квазистатические процессы, когда можно считать, что во всех витках соленоида ток растёт синхронно. Но если это так, то это означает возможность передачи информации с бесконечной скоростью, т.к. стоит только подключить к очень длинному соленоиду источник питания, так сразу на всех его витках обновременно начнё расти ток. В действительносьти это не так. У соленоида имеется два конца, которые при запитке должны подключаться к локальному источнику питания. Но это означает, что сам соленоид и обратный провод представляют длинную линию, по которой волна распространяется с конечной скрость. При этом, поскольку один из проводников (соленоид) имеет большую погонную индуктивность,  скрость распространения волоны оказывается значительно меньше скорости света.
Схема распространения магнитных полей в длинном соленоиде показана на рисунке.


Если к клемам подключить источник постоянного напряжение, то ток начнёт течь в соленоид со стороны клем, постепенно заполняя соленоид магнитным полем, и когда фронт магнитного поля дойдёт до витка, охватывающего соленоид, в витке возникнет э.д.с. индукции. Когда фронт  магнитного поля дойдёт до конца линии, произойдёт переполюсовка тока и магнитное поле начнёт удваиваться, вернувшись назад к источнику опять произойдёт переполюсовка и поле начнёт утраиваться. Если у соленоида отсутствует сопротивление, то магнитное поле в соленоиде будет увеличиваться скачками до бесконечности. Но каждый раз, когда фронт поля будет проходить через охватывающий виток, в витке будет наволдиться э.д.с. Такова кинетика индукции.
Я Вам очень советую прочесть монографию http://fmnauka.narod.ru/Nov.pdf , та Вы найдёте много нового и неожиданного.
« Последнее редактирование: 19 Август 2011, 15:20:17 от Фёдор Менде »

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #390 : 19 Август 2011, 16:19:31 »
А вопрос остается.
Если волновое сопротивление равно Е/В, то мы должны иметь поле Е.
Проводник это квазинейтральная система. А поле Е нуждается в избыточных зарядах.
Откуда они берутся? Ведь закон сохранения заряда справедлив?

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #391 : 19 Август 2011, 16:39:02 »
Просто, то просто. А как с экспериментом? И еще. Введение члена во взаимодействие, подобного инерции, должно менять массу взаимодействующих зарядов. Каковы следствия и их полная картина?
Приятно иметь дело с профессионалами. Сразу видят последствия.
Давайте я сразу расскажу результат: введение члена, подобного инерции, изменяет-таки массу взаимодействующих частиц. И изменяет её на величину в точности равную так называемому "дефекту массы". Разумнее назвать это явление не дефектом массы, а дефектом инерции. Для случая простейшего атома водорода этот дефект массы весьма мал, но в принципе уже регистрируем.
« Последнее редактирование: 19 Август 2011, 16:52:01 от Игорь Мисюченко »

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #392 : 19 Август 2011, 16:40:22 »
Это очень интересный и важный вопрос, непосредственно касающийся данной темы и мы его ниже обязательно рассмотрим. Самоиндукция уединённого заряда и заряда движущегося в окружении других зарядов это совершенно разные вещи. Можете сравнить эффективную массу уединённого электрона и того же электрона, движущегося в соленоиде, и всё станет ясно. Эффективная масса электрона в последнем случае на много порядков больше, чем у уединённого.
Взаимная индукция всегда уменьшает исходную индуктивность, а следовательно и эффективную массу электронов в этой цепи. И в этом проявляется третий закон Ньютона в электродинамике.
Умница Вы, Федор Федорович! Взаминая индукция частиц в системе приводит к "дефекту массы". А в полупроводниках, например, и многих других материалах приводит к изменению кажущейся массы носителей, это называют "эффективной массой".
« Последнее редактирование: 19 Август 2011, 16:52:52 от Игорь Мисюченко »

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #393 : 19 Август 2011, 16:43:26 »
А вопрос остается.
Если волновое сопротивление равно Е/В, то мы должны иметь поле Е.
Проводник это квазинейтральная система. А поле Е нуждается в избыточных зарядах.
Откуда они берутся? Ведь закон сохранения заряда справедлив?
Извините, Виктор Аркадьевич, но поле Е может быть создано просто разделением равновесных зарядов, а не введением избыточных. Ведь вот же, в пьезоэлектриках возникает электрическое поле при механической деформации, немотря на полнейшую электронейтральность самого образца материала.
« Последнее редактирование: 19 Август 2011, 16:50:53 от Игорь Мисюченко »

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #394 : 19 Август 2011, 16:49:33 »
Прежде чем искать более полный закон попробуем определиться в наших наблюдениях (интерпретации) в опытах с участием магнитной индукции. А они могут быть разные. На примере опыта соленоида и витка вокруг него. Соленоид может находиться не только в центре витка. С его интерпретацией, выраженной в известных формулах зависимости эдс от  изменения магнитного потока через площадь витка, знакомы. Где измеряется эдс? На концах витка. При замкнутом витке по падению напряжения на участках цепи.
 В первом случае говорить о площади как-то некорректно, т.к. цепь не замкнута. Раздвигая концы витка (не прерывая измерение), можно получить прямолинейный отрезок провода на котором будет почти не изменённая эдс.
Во втором случае возникает вопрос: одинаковое ли падение напряжения на одинаковых участках цепи? Естественно, полагая однородность провода в витке. Что показывают измерения? Падение напряжения на участке провода, находящегося внутри кольцевого соленоида равно падению напряжения на остальном участке. Т.е. внутренний участок является источником.
Какие возможные выводы?
1) Для замкнутого витка на каждом элементарном участке цепи наводится эдс в зависимости от изменения магнитной индукции во времени в месте нахождения этого участка. При замкнутом витке каждый участок цепи выступает как источник (своей эдс) со своим внутренним сопротивлением. Напряжение на нём зависит от его эдс и тока в витке.
2) Нет разницы в механизме наведения (индукции) в контуре с изменяемой индукцией и в проводнике, находящимся в изменяемом в месте проводника магнитном поле.
Т.о. закон индукции Фарадея остаётся достаточным, нет феномена в наведении в прямом отрезке провода, нет причин для поиска другого закона.
Справедливость приведенных выводов подтверждается и в опыте с кольцевым магнитом и рамкой, приведенным ранее. На движущемся в неизменяемом для проводника поле эдс не наводится, независимо от того, двигается проводник вдоль, поперёк или под углом к вектору магнитной индукции, что противоречит формулам зависимости эдс от скорости и величины индукции поля. А причина достаточно простая: формула умозрительная, возможно, основанная на интерпретации приведенных в литературе опытов автора этой формулы, имя которого не доступна благодарным потомкам. К Фарадею она никакого отношения не имеет.      
Вы здесь и трети принципиально интересных случаев индукции не привели. Напомню простейший - взаимоиндукция прямолинейного отрезка провода и тороидального соленоида с компенсирующим противовитком (пояс Роговского). Провод, разумеется, на оси тороида. В месте нахождения провода нет никакой индукции магнитного поля В. Вообще никакой! А явление индукции есть.
Дальше... "Безиндуктивный трансформатор". Простейший случай - коаксиал, по внешней отплётке которого протекает переменный ток. На оси коаксиала (там где жила) магнитного поля нет. В = 0. А взаимоиндукция с жилой есть!
Могу продолжать до вечера... Подумайте. Покрутите.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #395 : 19 Август 2011, 17:51:48 »
А вопрос остается.
Если волновое сопротивление равно Е/В, то мы должны иметь поле Е.
Проводник это квазинейтральная система. А поле Е нуждается в избыточных зарядах.
Откуда они берутся? Ведь закон сохранения заряда справедлив?

На этот вопрос совершенно правильно ответил Игорь Мисюченко. Посмотрите на рис к посту #390. Источник напряжения это насос, который начинает перекачивать электроны из нижнего проводника в верхний, и как только в нижнем проводнике оказывается недостача электронов, между этими провоникам появляется электрическое поле. Этот скачёк потенциала, происходящий на участке, показанном скосом, бежит по линии со скростью света, оставляя за собой заряженную линию. Но характерной особенностью этого процесса является ещё и то, что плотность движущихся зарядов в верхнем и нижнем проводе различны. В верхнем проводе плотность движущихся электронов больше, чем в нижнем. Эта разность плотностей и обеспечивает электрическое поле.
В случае переменного тока по линии бегут разнонаправленные токи, направление которых меняется в пределах каждого периода и это приводит к тому, что направление поля тоже меняется с такой же периодичностью. Но в среднем провода электронейтральны, хотя и имеется  перераспределение зарядов на протяжении каждого периода, сами же периоды определяют длину волны в линии.   

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #396 : 19 Август 2011, 18:04:25 »
Умница Вы, Федор Федорович! Взаминая индукция частиц в системе приводит к "дефекту массы". А в полупроводниках, например, и многих других материалах приводит к изменению кажущейся массы носителей, это называют "эффективной массой".

Вы привели очень хороший пример. Действительно вдлизи края зоны Бриллюэна в кристалле полупроводника носители тока меняют свою массу. Так получается из зонной теории, но физику этого процесса до сих пор никто не объяснил. Это явленеие, как раз и связано с тем, что токи в кристалле распределены неоднородно и поэтому возникает взаимоиндукция, которая для одних участков кристалла уменьшает эффективную массу, а для других увеличивает.
« Последнее редактирование: 19 Август 2011, 18:21:15 от Фёдор Менде »

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #397 : 19 Август 2011, 18:19:21 »
Вы привели очень хороший пример. Действительно вдлизи края зоны Брилюэна в кристалле полупроводника носители тока меняют свою массу. Так получается из зонной теории, но физику этого процесса до сих пор никто не объяснил. Это явленеие, как раз и связано с тем, что токи в кристалле распределены неоднородно и поэтому возникает взаимоиндукция, которая для одних участков кристалла уменьшает эффективную массу, а для других увеличивает.
А как Вы думаете, если сравнить индуктивность двух одинаковых витков, один из которых выполнен из проводника (меди, например) а второй из электролита (раствор NaCl в трубочке, например). Увидим ли мы кинетическую индуктивность в составе полной индуктивности? Я о том, что классическая индуктивность определяется только геометрией проводника, а кинетическая индуктивность носителей зависит от их инертных свойств (ну, точнее наоборот, инерция носителей зависит от их индуктивности). Следовательно, витки из провождников разного рода должны дать нам чуть-чуть разную индуктивность. Можно построить "индуктивный мост", чтобы сразу изучать разницу между кинетическими индуктивностями. Есть ли смысл ставить такой эксперимент?

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #398 : 19 Август 2011, 18:31:55 »
А как Вы думаете, если сравнить индуктивность двух одинаковых витков, один из которых выполнен из проводника (меди, например) а второй из электролита (раствор NaCl в трубочке, например). Увидим ли мы кинетическую индуктивность в составе полной индуктивности? Я о том, что классическая индуктивность определяется только геометрией проводника, а кинетическая индуктивность носителей зависит от их инертных свойств (ну, точнее наоборот, инерция носителей зависит от их индуктивности). Следовательно, витки из провождников разного рода должны дать нам чуть-чуть разную индуктивность. Можно построить "индуктивный мост", чтобы сразу изучать разницу между кинетическими индуктивностями. Есть ли смысл ставить такой эксперимент?

На этот вопрос можно ответить сразу. Кинетическая индуктивность начинает проявляться только для почти свободных носителей, когда длина свободного пробега становится большой. Это имеет место только для нормальных металлов при очень низких тепрературах. В этом случае имеет место, хотя и незначительная, дополнительная реактивность, связанная с наличием массы у носителей тока. Этот факт приводит к так называемому аномальному скин-эффету, когда с ростом проводимости на постоянном токе поверхностное сопротивление перестаёт падать. Это связано с тем, что длина свободного пробего носителей становится больше глубины проникновения и носители тока, получив энергию от поля в пределах скин-слоя, уносят её вглубь металла.
В полной мере  инерционные свойства носителей тока проявляются только в сверхпроводниках, где они полностью определяют глубину проникновения токов в сверхпроводник.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #399 : 19 Август 2011, 19:09:19 »
На этот вопрос можно ответить сразу. Кинетическая индуктивность начинает проявляться только для почти свободных носителей, когда длина свободного пробега становится большой. Это имеет место только для нормальных металлов при очень низких тепрературах. В этом случае имеет место, хотя и незначительная, дополнительная реактивность, связанная с наличием массы у носителей тока. Этот факт приводит к так называемому аномальному скин-эффету, когда с ростом проводимости на постоянном токе поверхностное сопротивление перестаёт падать. Это связано с тем, что длина свободного пробего носителей становится больше глубины проникновения и носители тока, получив энергию от поля в пределах скин-слоя, уносят её вглубь металла.
В полной мере  инерционные свойства носителей тока проявляются только в сверхпроводниках, где они полностью определяют глубину проникновения токов в сверхпроводник.
Понятно. В сверхпроводниках кинетическая индуктивность становится видна "невооруженным глазом". Но вот, к примеру, были в истории физики опыты Толмена и Стюарта, в которых раскручивался и резко тормозился обычный соленоид. При этом за счёт инертности электронов, они продолжали двигаться, вызывая реакцию баллистического гальванометра. Т.е. инерция носителей тока способна  иногда проявляться и в самых обычных условиях. Вот и подумалось.. а нельзя ли?

Большой Форум

Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #399 : 19 Август 2011, 19:09:19 »
Loading...