Материя и сознание

[Дмитрий Мотовилов]

Вот лишь некоторые из ошибочных опусов ортодоксальной науки:

1. Две волны в классической ЭМ волне принимаются за одну, причём явно вопреки закону Фарадея для Е и Н.

2. Виртуальное математическое поле сил принимается за реальное физическое ЭМ поле

3. Вторичное понятие СИЛА принимается за первичное

[Certon]

Гегель:

разобщение материального и имматериального может быть объяснено только на основе первоначального единства их обоих.

С другой стороны, связь живого и неодушевленного, их сходство и разобщение показывает на необходимость и значение исходных понятий материи и сознания.

[Гришин Станислав Григорьевич]

...разобщение материального и имматериального может быть объяснено только на основе первоначального единства их обоих.

ТочнА ли цитата? Из неё следует, что начало всего имело место.
А что было до этого? Что побудило к разделению?
Уж не большой ли философский взрыв?
Может там "единства"-то и не было. А может было.
Что это за зверь - "Единство", какое оно? Структурное,
операционное, причинно- следственное или ещё какое?
Насколько я понял, времени во всех этих рассуждениях нет.
Нет, слова про время может быть и есть, но как действующая
сущность оно в рассуждениях не проглядывается.
И в этом, мне кажется, ахиллесова пята
всей демагогической философии. Или нет?

[Certon]

  Из неё следует, что начало всего имело место.

Речь идет о генезисе понятия за конечный промежуток времени. Причастность сего афтара к обеим "сущностям" не оспаривается, хотя и с виртуальными оговорками.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Речь идет о генезисе понятия за конечный промежуток времени. Причастность сего афтара к обеим "сущностям" не оспаривается, хотя и с виртуальными оговорками.

Если хотите обсуждать - выражайтесь точнее. Какого понятия?
И без всяких "афтаров" и "виртуальностей". Я этого не люблю.
Да и не спасёт это, если под этим ничего нет.
Кстати, я попытался сопоставить Ваше сообщение #101 с игрой
в шахматы вслепую на семи досках - ничего не получилось.
Сплошные несоответствия и неопределённости.
"Существование - свойство обсуждаемого предмета" - это круто!
А "не существование предмета" - тоже свойство
этого предмета, как дополнение предыдущего свойства?

[Certon]

правильно будет "объективная реальность - это материя"

В этой связи удивляет равнодушие авторов. Так реальность она или нет. Еще и двигаться умеет. А единственна ли? Если нет, то сколько этих материй на самом деле.

«Эмерджентистский материализм» отвергает принцип редукции, как единственную основу объяснения, показывает его несостоятельность в решении проблемы связи духовного и телесного. У наиболее последовательного представителя этого направления Дж.Марголиса; ментальное, психическое выступает как эмерджентное свойство высокоразвитой материальной системы, как историческое новообразование, принципиально не сводимое к своей первоначальной физико-химической основе. Дж. Марголис подвергает основательной критике редукционистские претензии «научных материалистов», игнорирование ими специфики гуманитарного знания, вопросов, связанных с пониманием сознания, личности и культуры, развивает весьма убедительную версию «нередуктивистского материализма», стремится сочетать материализм с принципами диалектики.

 

[Дмитрий Мотовилов]

Может и так. Иносы вроде умнее остальных участников. 

[Certon]

Автор в присущей для себя манере пытается констатировать статус кво в данном вопросе и даже найти ответ на вопрос: кто же на самом деле является материалистом, а кто идеалистом. В первом он подозревает лиц физического труда а также физиков.
Для более предметного ответа на такой вопрос целесообразно использовать понятие ситуативности и соответственно говорить о большей и меньшей степени т.к. то и другое не бывает в чистом виде.
В этой связи относительно стабильными материалистами можно считать лиц, склонных избыточному питанию, курению и алкоголю. Что касается идеализма, то кроме мыслителей, религиозных и прочих фанов, поэтов или фантастов им отличаются лица имеющие стойкие отклонения от адекватного восприятия (сумасшедшие).
Но это все относительно, поскольку самый стойкий материалист перестает им быть, например, во сне, а идеалисты напрочь забывают обо всем когда у них скажем болят зубы.

[Иван Александрович]

В свое время политические авантюристы – Энгельс, а за ним Ленин – практически осуществили подмену понятия материи на реальность, сравните субстанция или аспект, так же легко как и дальнейшую – социал-демократию на диктатуру пролетариата и прочее. В настоящее время в русском языке продолжается хождение такого искаженного определения и представления столь важного понятия.
В таких условиях правильное развитие самого языка и познания в целом выглядит проблематичным.
 "=?

Проблематичнось объясняется только перманентной тупорылостью интеллигентсвующего быдла, наслушавшегося каких - то бредней.

Всё гораздо проще, чем вы думаете.
Во - первых, человек никаких вещей , предметов и явлений не видит и не слышит и не чувствует.

Человек воспринимает своими органами чувств электромагнитные отражения  окружающей картины мира. Человек общается не с предметами объективного мира, а со слепками  их, попадающими на органы чувств. Далее сигналы от органов чувств поступают на аксоны, устроенные подобно  конденсаторам. Аксоны, таким образом, отделяют мозг от органов чувств. Поэтому, кроме органов чувств, мозг способен воспринимать (и воссоздавать) сигналы на аксонах.
Пройдя сквозь аксоны "электромагнитные слепки"  возбуждают отдельные очаги головного мозга, создавая в структурах тела мозга своего рода "электронные облачки" , иначе называемые "образами вещей".
У человека , как и у некоторых иных животных , имеется два вида памяти - статическая и динамическая. На статическую память записываются постоянные образы "слепков элекромагнитных волн". В динамической происходит  возможность оперирования "этими слепками, поскольку память имеет параллельную структуру.

Мышление образами - это интуитивное мышление. Мы берём один какой то образ (допустим , низко летающих ласточек), сверяем с опытом и понимаем, что скоро будет дождь (ласточки летают над водой).
Но эти же ласточки, если они будут летать высоко, это к вёдру.
Таким образом, мысленно наслаивая друг на друга имеющиеся в человеческой памяти образы, человек мыслит, делает невербальные умозаключения.

Но. Человек способен оперировать и вербальными формами понимания. Для этого он на образы "напяливает понятия" (например, на ласточек накладывает их название "ласточкии"). И уже вместо образа ласточки, пользуется "условно - предметным кодом" её, т.е. вербальным понятием.

И больше ничего в мозгу нет. Сознание - это и есть определённое количество  интуитивных  образов и вербальных "условно - предметных кодов - поняти", которыми оперирует человек, ставя их то впереди то сзади, то снизу, то сверху, то по времени вперёд, то по времени назад.

И в этом смысле  "материей сознания"  являются те самые "пресловутые электронные облачки" образов и условно - предметных кодов, которые изначально были восприняты органами чувств человека и с помошью мозга расчленёненых на мелкие части, либо объединённых в более крупные фрагменты.


Таким образом, все образы и условно - предметные коды являются для человека знаками - сигналами. А вот что он подразумевает за этими знаками, называется смыслом : высоко - летающие ласточки дают один смысл, а низко - летающие - другой смысл.    
  
И когда разрознённые отдельные факты знаков объединяются в системы представлений, это "гнездо образов о предмете"  уже морно называть концептом. Концепты - это основные "фрагменты - гнёзда"  человеческого сознания.

Вопросы ещё  есть по устройству сознания в человеческом мозгу?

[Certon]

Человек воспринимает своими органами чувств электромагнитные отражения  окружающей картины мира. Вопросы ещё  есть по устройству сознания в человеческом мозгу?

Так точно, есть! Из таких вот душевных излияний неизбежно вытекает изначальность «электромагнитных волн», «окружающей картины мира» а также «мозга» по отношению к сознанию, их внесознательная природа и происхождение. В то же время, соблюдение автором грамматических и семантических правил свидетельствует об обратном. В итоге имеется утвердительное и отрицательное утверждение в одном контексте, которые его же опровергают. 
 "=?

[Иван Александрович]

Так точно, есть! Из таких вот душевных излияний неизбежно вытекает изначальность «электромагнитных волн», «окружающей картины мира» а также «мозга» по отношению к сознанию, их внесознательная природа и происхождение. В то же время, соблюдение автором грамматических и семантических правил свидетельствует об обратном. В итоге имеется утвердительное и отрицательное утверждение в одном контексте, которые его же опровергают.  
 "=?

Видите ли, мне приходится в жизни иметь дело с людьми, которым крайне необходимо откорректировать пошатнувшееся было сознание. Вам же ясно сказано - сознание существует только в сознательном состоянии человека, когда мозг человека находится в контакте с его органами чувств. Как только человек теряет сознание, он как человек мыслящий, прекращает своё существование. И слава богу, что вы - не идиот . У идиотов врождённое отсутствие сознания. И в этом отношении они подобны всяким богомольцам, сознательно лишающих себя радости сознания.

[abrashinigor]

http://www.youtube.com/watch?v=3Uo0JAUWijM

[Последний.]

В этой связи относительно стабильными материалистами можно считать лиц, склонных избыточному питанию, курению и алкоголю. Что касается идеализма, то кроме мыслителей, религиозных и прочих фанов, поэтов или фантастов им отличаются лица имеющие стойкие отклонения от адекватного восприятия (сумасшедшие).

Странная классификация. Если у Вас не совсем адекватное восприятие, - это не не повод причислять себя к идеалистам.  Среди сумасшедших больше всего как раз тех, - кто склонен к избыточному питанию, сексу, курению, алкоголю, наркотикам, - по Вашей классификации, - это стабильные материалисты.  И вообще, - кто будет ставить диагноз -- стойкие отклонения от адекватного восприятия ?  Держиморды от карательной психиатрии, остались не у дел, с кончиной Совдепии.
 
 Материалист, - это тот, кто маниакально озабочен желанием Быть Значительным (по Джеймсу).  Эта озабоченность может проявляться в том, что он стремится занять доминирующее положение среди окружающих любым доступным ему способом, - коих перечислять не хватит времени до седьмой трубы.  Это служение маммоне, - Деньги, Власть, Слава. Самый наглядный способ здесь, - вскарабкаться по иерархической лестнице, к вершинам светской, либо церковной власти, - но сгодится мафиозное объединение, - в том числе на ниве Науки, Искусства, и даже Защиты прав человека .
  Маниакальная озабоченность желанием Быть Значительным будет у материалиста стабильной, до тех пор, пока обстановка не станет настолько неблагоприятной, что она не сменится другой маниакальной озабоченностью, -- Не до жиру - Быть бы живу, - вот тогда он превращается в идеалиста по обстоятельствам  - так Джугашвили, - из стойкого материалиста, превратился в идеалиста в конце 41 года, - и оставался таковым, пока все висело на волоске.

   Истинный же идеалист остается таковым всегда, - в любой обстановке, - ибо он маниакально озабочен желанием Быть Любимым - такое скромное (а может не совсем), у него желание, - чтобы любил его Бог.
   
   
   

[Certon]

Гегелевская триада:

Жизнь= Материя/\Сознание, где /\ синтез

[Гришин Станислав Григорьевич]

Гегелевская триада:
Жизнь= Материя/\Сознание, где /\ синтез

Это круто! Голова! А хоть один другой вариант-то есть?

Кто же на самом деле является материалистом, а кто идеалистом. К первым он относит..., а также физиков.?

Думаю, так...
Материалист - тот, кто принимает решения из индуктивных
соображений. Вульгарно говоря, идёт от реального частного
к неопределённому общему. Манипулирует тем, что есть
и смотрит, что получилось. Никогда не исключает неожиданных
и случайных исходов. Обычно он опытный и соображающий,
недоверчивый, осторожный и осмотрительный.
Идеалист принимает решения из дедуктивных соображений.
Идёт от общего к частному. Он откуда-то узнал, а чаще сам
придумал "как должно быть" и, исходя из этого, воспринимает
окружающее, прогнозирует развитие ситуаций и принимает
текущие решения. Идеалистами являются, например, почти
все белые подростки и бесприкладные физики. Идеалист,
как правило, малоопытен, узкознающ и, доверчив. Его легко
обмануть, если под него подстроиться. В практических делах,
особенно с участием людей, часто терпит неудачи...
Как-то так, навскидку.

[Certon]

 Среди сумасшедших больше всего как раз тех, - кто склонен к избыточному питанию, сексу, курению, алкоголю, наркотикам

Никаких проблем с тем чтобы полагать сумасшедших материалистами в принципе не существует. Удивленный пафос не в счет. Сюда же можно добавить пристрастие к материальным благам, алчность и стяжательство. А также занятия физкультурой.
В целом материализм и идеализм могут присутствовать как состояния практически у любого нормального человека, но в разные моменты времени. У шизофреников бывают и одновременно.

Материалист - тот, кто принимает решения из индуктивных
соображений.  

Вероятно это не материалист, а индуктивист.


организмы и предметы состоят из атомов и молекул, в основе которых одни и те же химические элементы, функционирование которых определяется законами физики и химии и т. д. Однако организмы (живое) обладают своими специфическими признаками, которых нет у объектов неживой природы.

Синьоры ученые признаются в том что у них нет удовлетворительного определения жизни. «Живая материя» призвана как заполнить возникшую пустоту. Формула гегелевской триады известна:

Жизнь= Сознание˄ Материя, где ˄  синтез

Но употребление вместо «Жизни»  «Живой материи» или Бытия говорит о том что объективного единства взглядов тут не существует и назвать формулу законом нельзя.
Что же означает «организмы и предметы состоят из атомов и молекул, в основе которых одни и те же химические элементы» и одновременно со «своими специфическими признаками» для объектов Живой материи?
Под «химическими элементами» можно угадать углерод – базовый элемент органической жизни. Но вот «своими специфическими признаками» для объектов Живой материи он как раз и не обладает во всяком случае на уровне современных представлений. Здесь невооруженным глазом видна брешь в рассуждениях, которая может означать корректную постановку вопроса для исследователей:
Существуют ли «специфические признаки» для Живой материи на субатомном уровне того же углерода? И если да, то каковы они?

[kichrot]

Живой человек обладает свободой воли.

Уважаемый Alexpo, в качестве уточнения:

Что Вы понимаете под СВОБОДОЙ ВОЛИ???

[Alexpo]

Уважаемый Alexpo, в качестве уточнения:

Что Вы понимаете под СВОБОДОЙ ВОЛИ???

То, что в каждой ситуации человек может выбирать один из нескольких вариантов действия.

[kichrot]

То, что в каждой ситуации человек может выбирать один из нескольких вариантов действия.

Вам не кажется, что такое определение является не материалистичным?
Вы не согласны, что если разобраться, то каждое действие (выбор) человека является строго  мотивированным, т.е. детерминированным внешними факторами (средой) и текущим состоянием системы (человека)?
Если Вы не согласны, то прошу Вас описать в виде алгоритма (упрощенного), как Вы себе представляете "свободу воли", как "выбирать один из нескольких вариантов действия".

[Alexpo]

Вам не кажется, что такое определение является не материалистичным?
Вы не согласны, что если разобраться, то каждое действие (выбор) человека является строго  мотивированным, т.е. детерминированным внешними факторами (средой) и текущим состоянием системы (человека)?

Не кажется и не согласен. Материализм - это только утверждение, что сознание не существует вне материи и все! Материализм в остальном не граничивает сознание. Детерминизм к собственно материализму отношения не имеет. Это вульгарный материализм.

Если Вы не согласны, то прошу Вас описать в виде алгоритма (упрощенного), как Вы себе представляете "свободу воли", как "выбирать один из нескольких вариантов действия".

Здесь нет упрощенного алгоритма. Если ваша рука попадает в огонь, то рефлексы требуют отдернуть. Но Муций Сцевола сжег свою руку. Это упрощенно не опишешь. Конечно, можно утверждать, что раз он выбрал этот вариант, то он предопределен. Однако уже сама возможность рассмотрения и анализа вариантов поступка, возможность выбора - свобода воли. Кирпич не анализирует варианты полета.