Конференция известного экономиста и нацэксперта В.Л. Авагяна

[Remo Williams]

Цитата: Вазген Липаритович Авагян от 11 Сентября 2011, 09:31:25

Впрочем, ещё и за то, что разоблачал шашни горбачевцев с Карабахом. Знаете ли вы, что нас приглашали в Кремль и уверяли: только начните компанию, поднимите народ - и Карабах будет вашим! Мы тогда не знали,
что точно так же подначивали и бакинские власти...

Вот это очень интересно!!!

 Сам Горбачёв вам это говорил, или кто-то другой??

Да мы в Азербайджане давно знали, что рыбы сгнила с головы. У нас, в 1986 году, поговаривали о том, что Раиске армянская община в Америке преподнесла бриллиантовые украшения в обмен на "сдачу" Карабаха. Только непонятно, чем в Баку подначивали местную власть, ЧТО выигрывал Азербайджан кроме потери 1/6 собственной территории?

[Гламурнов]

Рубль неизбежно пойдет за долларом, поскольку рубль - это перекрашенный на бумаге доллар (система "карренси боард").

действительно...

значит ли это, что рубль будет принесен в жертву богам "свободного рынка" после евро?

[Вазген Липаритович Авагян]

Вазген Липаритоваич!
Это Вам подарок от БФ:

http://www.youtube.com/watch?v=UIXGkw4n74w&NR=1

И просьба к модератору: Татьяна! Не удаляйте мой флуд хотя бы 1 день!

Большое спасибо за великого Азнавура, он гений, и это признает весь мир! Яркий представитель всемирной отзывчивости армянского народа, которая роднит нас с русскими, такими же «людьми мира» во всех смыслах слова «мир»!

[Вазген Липаритович Авагян]

ОТВЕТ
ПО УСПЕХАМ США – ТРУДОВЫМ И НЕТРУДОВЫМ:
 
Я не отрицал, если помните, собственных успехов народа США. Однако не увлекайтесь ВИДИМЫМ преимуществом в таблицах по 19-му веку. Почему? Поясню: все эти новинки были ещё КАПЛЕЙ В МОРЕ, опытными образцами посреди океана достаточно традиционной экономики. Цифры кажутся значительными, если их не поделить на число жителей. А если поделишь – то технических новинок в 19-м веке у всех, включая США будет с гулькин нос. Экономист должен понимать это – ЗАКОН БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ. Например, для многомиллионных армий и 1 танк – ничто, и 300 танков – ничто, хотя разница между танками в 300 раз (формальная).
Вот что пишет об этом «История Экономики» (Ереван, 1989 г., под ред. М. Ованесяна и В.Авагяна, пер. с армянского – авторский): «США поздно вступили в первую мировую войну, и их людские  потери  были невелики. За годы первой мировой  войны  промышленное  производство  сделало большой скачок. Изменилось и финансовое положение США  в  мире.  Из  должника Европы они превратились в международного кредитора.
 Крупный  сдвиг  произошел  в  развитии  материально-технической  базы американского капитализма. Крупные корпорации  стали  инициаторами  развития массового   производства.   В   авангарде   технического   прогресса   были: автомобильная, химическая, электротехническая  промышленности,  производство бытовой техники. Конвейерные линии, впервые введенные Генри  Фордом  в  1914 г. на автомобильном заводе в Мичигане, стали  олицетворением  технической  и технологической  перестройки  промышленного  производства.  Поточные   линии рационализация и интенсификации  начали  вводиться  в  производстве  бытовой техники.
       Впечатляющие  успехи  внедрения  новой  техники  и  ускоренный   рост производства  породили   новый   термин   «просперити»   («процветание»)   и иллюзорную веру в бескризисное развитие.  Однако,  в  этом  развитии  все  острее  появлялась  проблема   сбыта продукции из-за  низкой  покупательной  способности.  Это  была  «ахиллесова пята» американского  процветания.  Это  понимали  немногие  предприниматели.
(…)
      В  то  время  была  изобретена  новая  формула  «реклама  +  кредит  = процветание навсегда». Но продажа в  кредит  –  это  долги.  Бесконечно  это продолжаться не могло. Между тем,  зарплата  росла  медленнее  темпов  роста производства и инфляции.
       В  20-е  гг.  США  –  страна  контрастов:  замечательные  технические нововведения, демонстрация огромных возможностей науки и техники,  но  также и накопление внутренних  противоречий,  социальных  контрастов  богатства  и бедности основной массы  населения. 
Спекулятивный  характер  экономическогопроцветания  порождал  в  правящих  кругах  страны  иллюзии  в  незыблемость существующего порядка. Даже в годы экономического подъема 60% населения  США не имели минимума средств к существованию. Избранный в 1928  г.  президентом США известный республиканский политик  Герберт  Гувер  пообещал  американцам покончить с бедностью. Популярным  стал  его  девиз  «Цыпленка  –  в  каждую кастрюлю!».

[Вазген Липаритович Авагян]

      На этом фоне неожиданным, ошеломляющим событием  стало  падение  курса акций на Нью-Йоркской бирже в октябре  1923  г.  (за  три  недели  стоимость акций упала на 40 %). Так начался  мировой  экономический  кризис  1929-1933 гг. Он имел самые тяжелые последствия для американской экономики.
      В результате кризиса  обанкротились  свыше  5  тыс.  банков.  Миллионы американцев  лишились  всех  своих  сбережений.  За  3   года   промышленное производство сократилось в два раза, объем внешней торговли – в три раза.  В два раза снизились ставки заработной платы.  К  весне  1933  года  в  стране насчитывалось до 17 млн. безработных. На окраинах  больших  городов  выросли поселки из лачуг, где ютились  люди,  лишившиеся  работы  и  жилья.  Поселки прозвали «гувервилями». Из-за падения цен на сельскохозяйственную  продукцию были разорены сотни тысяч фермеров.
В годы кризиса рабочие редко выступали  со  своими  требованиями,  так как боялись потерять  работу.  Зато  безработным  терять  было  нечего,  они боролись за выживание. Летом 1930 г.  в  Чикаго  возник  Национальный  совет безработных. Начались массовые демонстрации  и  «голодные  походы»,  которые были проведены в Вашингтоне в 1931-1932 гг.
      (…)
       Из  второй  мировой  войны  США  вышли,   значительно   усилив   свое политическое и экономическое влияние в мире. Территория США,  в  отличие  от европейских стран не была полем боевых действий;  гораздо  меньшими,  чем  у других участников войны, были людские потери (они составили около  300  тыс. человек).
Поставляя союзникам оружие, продовольствие, США поддерживали  свою промышленность и сельское хозяйство и  одновременно  становились  кредитором всего мира. Если  в  1937  г.  доля  США  в  промышленном  производстве  так
называемого капиталистического мира составляла 41,4%, то в 1946 г. –  59,1%.
Получив  в  свое  распоряжение  атомное  оружие,  американские  руководители использовали его для демонстрации силы, рассчитывая, что это  также  поможет им диктовать свои условия при устройстве послевоенного мира.  В  конце  1945 г. президент США Г. Трумэн заявил:     
«Хотим  мы  того  или  не  хотим,  мы обязаны признать, что  одержанная  нами  победа  возложила  на  американский народ бремя ответственности за дальнейшее руководство миром».
Конец цитаты: ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, ЧТО НАРОД США – И САМИ МОЛОДЦЫ, но войны им очень помогали, подталкивали вперед и без того скоростную лодку. Экономика США двигалась по принципу «мотор+ течение», т.е. случайные обстоятельства помогали экономической динамике. Экономика СССР имела обратную формулу – «мотор – течение», т.е. случайности вокруг страны МЕШАЛИ советскому развитию.

[Вазген Липаритович Авагян]

Уважаемый Вазген Липаритович. Прошу Вас не оставить без внимания этот гнусный навет на Крещение Руси:К сожалению, правила форума (как я понял, т.к. мой комментарий: "Ложь" - был удален) не позволяют кому-л. кроме Вас ответить на эту ложь , но и терпеть ее "невозбранное присутствие" невозможно. Хорошо бы, если б правила форума не дозволяли явной клеветы и бездоказательных наветов.

ПО КРЕЩЕНИЮ РУСИ: НЕ АБСУРДНО ЛИ ОБСУЖДАТЬ ТАКИЕ ТЕМЫ НА СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ,
К ТОМУ ЖЕ С АРМЯНИНОМ, ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ АРМЯНО-ГРИГОРИАНСКОЙ ЦЕРКВИ?!  Ф.М.ДОСТОЕВСКИЙ ЗАКРЫЛ ЭТОТ ВОПРОС,
СКАЗАВ - "НАСТОЛЬКО ТЫ РУССКИЙ, НАСКОЛЬКО ПРАВОСЛАВНЫЙ". ЭТНООБРАЗУЮЩУЮ ИДЕЮ БРАТСКОГО, НО НЕ СВОЕГО, НАРОДА -
ОБСУЖДАТЬ НЕ БУДУ, НО ПРОШУ В ДАННОМ СЛУЧАЕ РАССМАТРИВАТЬ АНТИХРИСТИАНСКИЕ ВЫПАДЫ, КАК СПАМ ФОРУМА.

[Вазген Липаритович Авагян]

Да мы в Азербайджане давно знали, что рыбы сгнила с головы. У нас, в 1986 году, поговаривали о том, что Раиске армянская община в Америке преподнесла бриллиантовые украшения в обмен на "сдачу" Карабаха. Только непонятно, чем в Баку подначивали местную власть, ЧТО выигрывал Азербайджан кроме потери 1/6 собственной территории?

Я упорно не понимаю, почему, на каких основаниях Арцах-Карабах кем-то считается «собственной» территорией Азербайджана. Русскому читателю эти наши застарелые болячки не так интересны, но – для сведения – русскому читателю – несколько пунктов по истории проблемы.
1.Жили-были армяне. Жили они в Закавказье с незапамятных времен. Пришли тюркские племена, стали резать армян. На равнине дело шло быстрее – поэтому равнины и низины затопило тюркское половодье. В горах – как в естественных крепостях – армянам удалось задержаться. Тюрки – конники, им тяжело лазать по кручам гор. Поэтому – посмотрите на карту – в равнинах, низинах – везде тюрки, а в горах – УЦЕЛЕВШИЕ  армяне.
2.Тюрки были разных этносов. Есть поволжские тюрки –татары, башкиры, чуваши и др. Никто же не предлагает их слить в нацию «поволжанцев» и сделать для них единую большую республику. В Закавказье тоже были РАЗНЫЕ турецкие народы: удины, бакинцы, кубинцы, шемаханцы. Русские, припомните: разве об «азербайджанской» царице писал великий Пушкин? Нет, о шемаханской царице, царице шемаханского народа. Азербайджан – это вообще другая страна, это провинция северного Ирана, и до 30-х годов ХХ века писали (даже в советских энциклопедиях) – не «азербайджанцы», а «кавказские тюрки». Откройте хотя бы Малую советскую энциклопедию 1930 года!
3. Всех тюрок – от удинов до шемаханцев, вкупе с курдами и ещё бог весть кем загнали троцкисты в единое гигантское искусственное образование – Азербайджан. Иран, в котором лежит настоящий, исторический Азербайджан – ПРОТЕСТОВАЛ И ПРОТЕСТУЕТ СЕГОДНЯ  против такого имени для кавказских тюрок. Ведь это как если бы в Мексике сделали Подмосковье!
4. Искуственное образование – Азербайджан – изначально строилось как инструмент геноцида армян и вытеснения русских из Закавказья.
5. Карабах населен армянами, его передача под власть Баку – загадка истории. Официальный орган большевиков – газета «Правда» - писала в годы революции, успокаивая армян (См. «Да здравствует Советская Армения!», «Правда»  № 27З, 4 декабря 1920 г, Подпись: И. В. Сталин.):«1 декабря Советский Азербайджан добровольно отказывается от спорных провинций и декларирует передачу Советской Армении Зангезура, Нахичевани, Нагорного Карабаха».
Однако спорными такие земли, как Нахичевань, стали только при троцкистах. До их богоборческой революции и волн армянского геноцида, изменившего во много этнокарту Закавказья, они были бесспорно-армянскими.
Приведем в качестве неопровержмого доказательства этого факта отрывок  из книги «Россия под скипетром Романовых», юбилейного издания к 300-летию династии Романовых (С.-Ленинград, 1912 г., стр. 176-178).
Данная книга очень важна для русского человека: в ней наиболее полно отражена официальная позиция Российской Империи, политическая доктрина Царя, поскольку в силу своего статуса текст её был особенно тщательно выверен перед публикацией. Вот текст, представляющий объективную картину этнической заселенности ДО ГЕНОЦИДА армян:
«… в 1828 году, по Туркманчайскому миру с Персией Россия приобрела населенные по преимуществу христианским народом — армянами — Эриванское и Нахичеванское ханства (нынешнюю Эриванскую губернию)". Армяне до геноцида заселяли не только Карабах, но Нахичевань (пристанище Ноя по армянски). Сегодня в Нахичевани не осталось ни одного армянина!

[Вазген Липаритович Авагян]

Вазген АВАГЯН
(пер. с армянского А.Леонидова)
 
 
Бедный мертвый бакинский парнишка,
Чей-то брат, чей-то внук и сынишка,
Он валяется мертвый, как мусор,
Нет для сердца печальнее груза…
Если ты бы приехал студентом –
Я тебя угощал бы под тентом,
Открывая тебе беспрестанно,
Все сокровища Матенодорана,
Если ты бы приехал туристом –
Мы с тобой бы поладили быстро,
Мы б Гарни посетили и храмы,
Разменявши рубли или драмы…
Мы испили б из горных колодцев,
Где священные буквы Маштоца,
Мы б поели толмы, как два брата,
Закусили б гянджинским гранатом,
Если ты бы пришел сюда гостем,
Мы б для хаша готовили кости,
Я б открыл тебе Кейнса и Маркса,
Туманяном смогли-б зачитаться!
Если ты бы пришел бы по братски,
То откуда-б вражде нашей взятся?
Мы б смеялись под Солнцем Кавказа,
Где всё мило и ярко для глаза…
Но тебя привезли для удара
В наркотическим пьяном угаре,
Ты явился с ножом и кастетом,
Мозг и совесть оставивши где-то…
Появился на этом ты склоне
Для захвата рабов и колоний,
Сам – не зная отцовской заботы
Убивал рожениц у кого-то,
Пламя смрадом тебя прокоптило,
Ты мочился на наши могилы,
И, решив – ничего, мол, не будет –
Отрезал ты старухам их груди…
Так тебя научили в столице –
Резать пятки армянкам и лица,
Так науськали, словно собаку –
Лезть в чужую и грязную драку,
Чтоб на горе твоем богатели
Все Алиевы и Эльчибеи,
Чтоб Бжезинский и турки в Стамбуле
Твою мать и вдову бы разули,
Оттого, хоть и больно на сердце,
Никуда мне от долга не деться,
И – случись мне убить тебя снова –
Я и к этому выйду готовый…
Вновь отчетливо здесь проявилось –
Кроме милости есть справедливость,
На бандита, садиста управу –
Мы найдем, и поверь – это здраво,
Я – в чужие дома не врывался,
Я – не мучил, не грабил, не дрался,
И пропорции в крови не мерил,
К человеку был добр я и к зверю…
Бедный мертвый бакинский парнишка,
Как мой сын ты – он тоже мальчишка,
Тоже смугл он, глаза волооки,
Только он – мне поверь – не жестокий,
Я его не отдам твоей своре
Хоть убить – это горькое горе,
Будь же проклят твой зло-воспитатель,
Научивший тебя к этой дате
Он, волков воспитавший приватно
На советской земле благодатной,
Нет, не мы, не армяне – а этот
Прострелил тебе лоб пистолетом
Этот выродок из Вашингтона,
Из Стамбула, Медины, Сиона…
Ты ж спи с миром – напичканный вздорно,
Ты, бакинкой оплаканный скорбно,
Не узнавший законов Вселенной
И к Аллаху ушедший со скверной…

[КИН]

Турки - старейший враг России, азербайджанцы - те же турки. А земли всегда переходили от одних народов к другим. Русские просто обязаны помогать армянам в борьбе с турками-азербайджанцами. Я бы и тур.поездки в Турцию запретил, лучше уж грекам помогать нашими туристами.
 Вазгену Липаритовичу- респект и уважение.
 Кстати, Армения -очень интересная страна для туризма, жаль моря нет, а нашим с Тагила без моря никак.
 Вопрос: Как у армян с верой? Ходит ли народ в церковь или большинство атеисты?

[правовед]

Вазген Липаритович!  Не стану касаться Вашей  оценки создания Азербайджанской ССР---троцкисты и все такое.  Я бы хотела услышать Вашу оценку Великой Октябрьской Социалистической Революции-----в результате которой и были образованы  Азербайджанская ССР и Армянская ССР  !  В части национализации ....в части электрификации....в части культурной революции...в части индустриализации  и  уничтожения помещичьего землевладения---в части отмены сословного деления населения.  И последний вопрос---до Великой октябрьской социалистической революции как Вы знаете---была Российская империя и будущие азербайджанцы и армяне да и все как вы выражаетесь..тюрки000.....былт поданными.  Ну а потом---стали гражданами СССР---вот с вашей точки зрения----где было лучше?

[Lbktnfyn-2]

"В истории плановой экономики Ленин, Троцкий, да и Маркс с Энгельсом - пикник у обочины, в стороне от столбовой дороги. Пикничок получился кровавым, для многих он ДИСКРЕДИТИРОВАЛ саму идею плановой экономики, которую почему-то намертво связали с агрессивным атеизмом, сектантскими мантрами, русофобией (в СССР русские очевидно дискриминировались, получали меньше других народов, зачастую - паразитировавших на русских. А в Закавказье паразитировали на русских и на армянах. Это плохо, но к сути плановой экономики не имеет никакого отношения).
А может ли быть госплан без русофобии, без маразмов "диамата", без идеологического террора-инквизиции? Естественно, да! Машина - она и есть машина, она возит тех, кто сядет, но её качества, как машины, не определяются моральными качествами пассажиров..."

- С этого и надо было начинать!
 Со своей стороны добавлю:
85 год. Для изготовления прибора заказчик этого прибора выдаёт человеку микросхемы. Сделанные в Армянской ССР, те, которые имеют маркировку Еревана - не выдаёт, а тут же выбрасывает в корзину!
На советский завод приходит металлообрабатывающий станок, сделанный в Армении. В коробке скоростей - куча валиков, трибочков и записка: " Некогда было собирать - план - вы уж извините!"
Так может, не будем какать на Маркса, на которого "старшие экономисты" какали ещё во времена СССР, а скажем правду о "вкладе" армянского народа (суммарно, а не отдельных людей!) в "общий котёл"  СССР?
 Давайте обсудим таки это, а затем будем толковать о "моральном качестве пассажиров"!

[Вазген Липаритович Авагян]

Вазген Липаритович!  Не стану касаться Вашей  оценки создания Азербайджанской ССР---троцкисты и все такое.  Я бы хотела услышать Вашу оценку Великой Октябрьской Социалистической Революции-----в результате которой и были образованы  Азербайджанская ССР и Армянская ССР  !  В части национализации ....в части электрификации....в части культурной революции...в части индустриализации  и  уничтожения помещичьего землевладения---в части отмены сословного деления населения.  И последний вопрос---до Великой октябрьской социалистической революции как Вы знаете---была Российская империя и будущие азербайджанцы и армяне да и все как вы выражаетесь..тюрки000.....былт поданными.  Ну а потом---стали гражданами СССР---вот с вашей точки зрения----где было лучше?

- С этого и надо было начинать!
 Со своей стороны добавлю:
85 год. Для изготовления прибора заказчик этого прибора выдаёт человеку микросхемы. Сделанные в Армянской ССР, те, которые имеют маркировку Еревана - не выдаёт, а тут же выбрасывает в корзину!
На советский завод приходит металлообрабатывающий станок, сделанный в Армении. В коробке скоростей - куча валиков, трибочков и записка: " Некогда было собирать - план - вы уж извините!"
Так может, не будем какать на Маркса, на которого "старшие экономисты" какали ещё во времена СССР, а скажем правду о "вкладе" армянского народа (суммарно, а не отдельных людей!) в "общий котёл"  СССР?
 Давайте обсудим таки это, а затем будем толковать о "моральном качестве пассажиров"!

Дорогие друзья, я понимаю Ваши чувства, но если мы с вами не сектанты, то должны иметь широкий взгляд, отказаться от черно-белого мышления. Прежде всего, существует ПРИНЦИП ИСТОРИЗМА. Нельзя напрямую сравнивать СССР и Российскую Империю. Конечно, в СССР было лучше, значительно лучше, настолько лучше, что и сравнивать нечего. Но с другой стороны – в 19-м веке вообще, повсюду было лучше, чем в 16-м. Понимаете, нельзя брать реалии 16-го века и напрямую прикладывать их к реалиям 19-го века. Российская Империя была продуктом своей эпохи, своего витка цивилизационного развития. Мне в её отношении близка позиция И.В.Сталина, который стремился осмыслить ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ СССР от вечной тысячелетней России. На мой взгляд, это правильный взгляд. СССР – это итог трудов Александра Невского и Дмитрия Донского, Суворова и Кутузова, Якоби и Скобелева, Менделеева и Пирогова.
СССР – возник не на костях Российской Империи, как говорили троцкисты, а от ЕЁ КОРНЯ. СССР – не новая страна, а новый этап в жизни России.
Теперь самое главное, и, может быть, самое болезненное. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОСТРОИТЬ СССР В ТОМ ВИДЕ, В КАКОМ МЫ ЕГО ПОМНИМ, СТАЛИНУ ПРИШЛОСЬ ФИЗИЧЕСКИ ИСТРЕБИТЬ ВСЮ «ЛЕНИНСКУЮ ГВАРДИЮ». Иначе говоря, главный враг СССР, как государства – не наследие Российской империи, а космополитический троцкизм.

[Вазген Липаритович Авагян]

В этом – суть моего неоднозначного отношения к Великой Октябрьской Социалистической Революции (ВОСР) – которая, во-первых, не великая, во-вторых, не октябрьская, в-третьих, не социалистическая, а в-четвертых – не революция.
ВЕЛИКОЙ БЫЛА НЕ НОЯБРЬСКАЯ, А ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ,  И НЕ В РОССИИ, А ВООБЩЕ – В МИРЕ. Дело в том, что неточность измерений в производстве породила неточность цен, на которой и держится свободный рынок. Но точно так же возрастающая точность измерений на производстве, стандартизация деталей сборки – требовали отмены рыночной неопределенности. Если случайность ушла из производства – она должна была уйти и из обмена продуктами производства. ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЙ В ИНДУСТРИИ ТРЕБОВАЛА ТАКОЙ ЖЕ ТОЧНОСТИ В ЦЕНАХ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ.
Это – была столбовая дорога развития человечества. Сатанисты, внимательно следящие из-под покрова своих тайных заговоров, задумали использовать новую, всепобеждающую тенденцию. Они решили ОСЕДЛАТЬ ТЕЧЕНИЕ цивилизации. И с тех пор нужно «по плодам их различать их» - то есть разделять, где подлинные технологи будущего, а где – прикрывающиеся модными и убедительными словечками сатанисты-заговорщики.
ЛИНИЮ БУДУЩЕГО в России наиболее ярко олицетворял Сталин. ЛИНИЮ ТАЙНОГО ЗАГОВОРА ЧЕСТОЛЮБЦЕВ, ОСЕДЛАВШИХ ПОТОК – Троцкий. И до тех пор, пока жесточайшая волна репрессий ленинских кадров не уничтожила троцкистов – они успели понаделать очень много страшных и отвратительных дел под ПРИКРЫТИЕМ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДЕМАГОГИИ.
Одним из примеров преступлений троцкизма стала трагическая судьба моего народа. История становления Армянской ССР – это не только история успехов и достижений, но и история национальной дискриминации, когда в армянах видели людей второго сорта, презрев лозунг РАВЕНСТВА НАЦИЙ. Ну, например, судьба двух анклавов – Нахичевани и Карабаха. С точки зрения равенства наций нужно было ЛИБО оба анклава сделать автономными областями, ЛИБО оба включить соответственно в Арм. и Аз. ССР. Но, ПОЧЕМУ-ТО, Карабах передают Аз.ССР, тогда как Нахичевань Арм. ССР «не доверяют». Почему такой двойной стандарт отношения? Не очевидна ли в нем двойственность, подыгрывающая тюркам, и стремящаяся минимизировать жизненное пространство армянского народа?
 СОЦИАЛИЗМ – ШИРЕ СССР, И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ – ШИРЕ ВОСР. Социализм – это и Скандинавия (Норвегия – с 14-го века, между прочим), и Французская образцовая социальная система второй половины ХХ века, и даже кейнсианские реформы Рузвельта (которого называли «американским Сталиным», и который многое – например, пенсионную систему - попросту сплагиатировал у Сталина). Поэтому, если мы – не сектанты – то мы не должны загонять ЯВЛЕНИЕ социализма в одну-единственную, прокрустову ФОРМУ. СССР – не царствие небесное, в нем очень многое было плохо, и очень многое необходимо критиковать, тем более сегодня. Главное доказательство тому – ОН РУХНУЛ. А раз конструкция рухнула – следовательно, её никак нельзя возрождать в качестве точной копии, иначе и она рухнет.
 
Что касается вклада армян в экономику: Арм.ССР была в СССР очень развитым и высокотехнологичным сегментом.

[Вазген Липаритович Авагян]

Её машиностроение характеризовалось ускоренным развитием неметаллоёмких отраслей (электронная и радиопромышленность, приборостроение, электротехническая промышленность, точное станкостроение), развивались также автомобилестроение, производство компрессоров, гидронасосов, пассажирских лифтов.
 Благодаря ускоренным темпам развития машиностроение в 1968 по стоимости валовой продукции занимало одно из первых мест среди отраслей промышленности Армении. Важнейшие центры машиностроения: Ереван (заводы: Армэлектрозавод им. В. И. Ленина, станкостроительный им. Ф. Э. Дзержинского, приборостроительный, электроламповый, кабельный, автомобильный и др.), Ленинакан (микроэлектродвигателей, шлифовальных станков, "Строммашина" и др.), Чаренцаван (расточных станков, инструментальный), Кировакан (прецизионных станков), Абовян.
Была создана крупная химическая промышленность. Сформировались три химических комплекса: ацетиленовый (производство хлоропреновых каучуков и латексов, каустической соды, соляной и уксусной кислот, винилацетата, поливинилового спирта, синтетических смол, ацетилцеллюлозы, химических волокон, автомобильных шин, резинотехнических изделий и т. д.); по производству цианамида кальция, азотных удобрений, азотной кислоты, меламина, карбамида; базирующийся на утилизации сернистых газов медеплавильного производства (серная кислота). Большое экономическое значение имел перевод с 1966 части производства ацетилена и с 1968 аммиака на природный газ. Химическая промышленность сконцентрирована в Ереване (комбинат им. С. М. Кирова, заводы: "Поливинилацетат", шинный, химических реактивов и др.), Кировакане (комбинат им. А. Ф. Мясникяна, завод ацетатного шёлка), Алаверди. Строится (1970) крупный горнохимический комбинат по комплексной переработке нефелиновых сиенитов в Раздане.
Цветная металлургия была представлена производством меди (полный технологический цикл), алюминия (пока на привозном сырье), концентратов молибдена, свинца, цинка, добычей золота и других благородных и редких металлов. Основные центры цветной металлургии: Алаверди (медно-химический комбинат), Каджаран (медно-молибденовый комбинат), Кафан (медно-рудный комбинат), Ереван (алюминиевый завод), Агарак (медно-молибденовый комбинат), Зод (золоторудный комбинат).
Промышленность стройматериалов базировалась на использовании уникальных по декоративным и физико-техническим свойствам вулканогенных пород — туфов, пемзы, перлитов, шлаков, а также известняков, нефелиновых сиенитов, базальтов, гранитов, мрамора. Значителен был удельный вес производства сборных железобетонных и бетонных конструкций (больше 40% валовой продукции отрасли).
Общесоюзное значение имело производство стеновых блоков из естественного камня (разноцветных туфов), лёгких заполнителей и изделий из них, мрамора, цемента, а также огнеупорных изделий (Туманян, Ереван). Основные центры промышленности стройматериалов: Артик, Анипемза, Арарат, Раздан, Арагац. Строится (1970) крупный комбинат мраморных изделий в Нурнусе.
Пищевая промышленность специализировалась на отраслях, базирующихся на переработке винограда, южных плодов и овощей. Крупные отрасли пищевой промышленности — винно-коньячная и плодоконсервная. Основные предприятия этих отраслей сосредоточены в Араратской долине (Ереван, Арташат, Октемберян, Эчмиадзин, Аштарак, Бурастан, Паракар, Артени и др.), на С.-В. (Айрум, Берд) и крайнем Ю. республики (Мегри). Развиты производство швейцарских сыров (Калинине, Степанаван, Сисиан и др.) и розлив минеральных вод. Ведётся добыча поваренной соли (Ереван).
В лёгкой промышленности ведущим являлось производство текстильной, особенно трикотажной, шерстяных изделий и обуви. Важнейшие центры: Ереван, Ленинакан, Кировакан, Камо, Горис, Степанаван.

[Вашкевич Виктор]

Это – была столбовая дорога развития человечества. Сатанисты, внимательно следящие из-под покрова своих тайных заговоров, задумали использовать новую, всепобеждающую тенденцию. Они решили ОСЕДЛАТЬ ТЕЧЕНИЕ цивилизации. И с тех пор нужно «по плодам их различать их» - то есть разделять, где подлинные технологи будущего, а где – прикрывающиеся модными и убедительными словечками сатанисты-заговорщики.
ЛИНИЮ БУДУЩЕГО в России наиболее ярко олицетворял Сталин. ЛИНИЮ ТАЙНОГО ЗАГОВОРА ЧЕСТОЛЮБЦЕВ, ОСЕДЛАВШИХ ПОТОК – Троцкий. И до тех пор, пока жесточайшая волна репрессий ленинских кадров не уничтожила троцкистов – они успели понаделать очень много страшных и отвратительных дел под ПРИКРЫТИЕМ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДЕМАГОГИИ.
.

Уважаемый Вазген Липаритович

Только с деформированной логикой можно заявлять такое: пока жесточайшая волна репрессий ленинских кадров не уничтожила троцкистов –
они успели понаделать очень много страшных и отвратительных дел под ПРИКРЫТИЕМ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДЕМАГОГИИ.


Почему это "жесточайшая волна репрессий ленинских кадров уничтожила троцкистов"?

Вы не видите разницы между Лениным и Троцким?

[Правдолюб]

В этом – суть моего неоднозначного отношения к Великой Октябрьской Социалистической Революции (ВОСР) – которая, во-первых, не великая,...
ВЕЛИКОЙ БЫЛА НЕ НОЯБРЬСКАЯ, А ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ,  И НЕ В РОССИИ, А ВООБЩЕ – В МИРЕ... ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЙ В ИНДУСТРИИ ТРЕБОВАЛА ТАКОЙ ЖЕ ТОЧНОСТИ В ЦЕНАХ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ.
Это – была столбовая дорога развития человечества.

Но почему же не Великая? Если это некая столбовая дорога, то почему даже сейчас, спустя 100 лет, по ней идут считанные единицы, типа Сев. Кореи и Кубы? Стало быть, чтобы попасть на неё, на эту дорогу, требуются огромные волевые усилия всего народа. Поэтому революция таки Великая. Не так ли?

во-вторых, не октябрьская,... НОЯБРЬСКАЯ...

В момент её совершения на дворе стоял октябрь, по старому стилю, поэтому таки Октябрьская. Не так ли?

в-третьих, не социалистическая,...
Социализм – это и Скандинавия (Норвегия – с 14-го века, между прочим), и Французская образцовая социальная система второй половины ХХ века, и даже кейнсианские реформы Рузвельта

Социализм = План + Выравнивание благосостояния граждан (путём ликвидации частной собственности на средства производства и вообще - ликвидации частного произвола, о чём Вы сами много пишете). Именно так понимали социализм ("благую жизнь") гегемоны Революции - крестьяне. И всё это было реализовано сразу после Революции (а в Норвегии, Франции и США - нет, там нет Госплана, а благосостояние граждан имеет чудовищное расслоение). Поэтому - Социалистическая. Не так ли?

а в-четвертых – не революция.

А что же? Переворот, как гундят из телевизора? Переворот - это смена персоналий во власти без смены строя (например, свержение Павла 1), а Революция - это смена строя, причём необязательно со сменой персоналий (например, революция 1991 г., после которой все рожи во власти остались теми же). После октября 1917 произошла и смена строя, и персоналий во власти - стало быть это Революция. Не так ли?

[Прон]

ОТВЕТ
ПО УСПЕХАМ США – ТРУДОВЫМ И НЕТРУДОВЫМ:
 
Я не отрицал, если помните, собственных успехов народа США. Однако не увлекайтесь ВИДИМЫМ преимуществом в таблицах по 19-му веку. Почему? Поясню: все эти новинки были ещё КАПЛЕЙ В МОРЕ, опытными образцами посреди океана достаточно традиционной экономики. Цифры кажутся значительными, если их не поделить на число жителей. А если поделишь – то технических новинок в 19-м веке у всех, включая США будет с гулькин нос. Экономист должен понимать это – ЗАКОН БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ.

Но дело в том, что США всегда отставали от России/СССР по численности населения.

      Динамика численности населения ведущих стран мира. (млн. человек).  



Страна --- 1801 --- 1895 --- 1907 --- 1914 --- 1940 --- 1960 --- 1970 --- 1990 ---- 2009

Россия ---- 36 ----- 129 ---- 151 ---- 170 ---- 194 ----- 212 ---- 242 ----- 286 ----- 142
США -------  -   ----- 70 ---- 104 ---- 107 ---- 134  ---- 180 ---- 204 ----- 247 ----- 307
Япония ----- - ------- - ------ 42 ----- 72 ------ - ------- 93 ---- 103 ----- 122 ----- 128
Германия --- -  ----- 52 ------ 67 ----- 65 ------ - ------ 53 ----- 59 ------ 59,2 ----- 82
Англия ---- 16 ------ 40 ------ 42 ----- 47 ----- 42? ----- 52 ----- 56,7------ 57 ------ 62
Франция -- 25 ------ 39 ------ 38 ----- 40 ----- 39? ----- 45 ----- 50 ------- 56 ------ 65
Италия ----- - ------ 32 ------ 35 ----- 36 ------ - ------ 51 ----- 54 ------- 57 ------- 60
Испания --- - ------ 18 ------- 21 ------ - ------ - ------ 30 ----- 33 ------- 40 ------- 47
Египет ----- - ------- - ------- 8 ------ 16 ------ -  ------ - ------ 32 ------- 53 ------ 77
Бразилия --- - ------ - ------- 21 ------ 25 ------ - ----- 64 ------ 93 ------ 144 ----- 192
Китай ------ - ------- - ------ 300 ---- 340 ------ - ----- 657 ---- 742 ----- 1100 -----1332
Индия ----- - ------ - ------ 280 ------- - ------- - ----- 415 ---- 546 ------ 800 ----- 1168


Из приведённых данных следует, что население многих стран мира увеличивалось быстрее чем в России. 
 Менделеев в своё время подсчитал, что население России в конце 20-го века будет 600 млн., вот и судите какой ущерб нанесла России коммунистическая идея "Борьбы классов", внедрением которой в жизнь русской нации занимались Ленин со Сталиным.

[Прон]

      На этом фоне неожиданным, ошеломляющим событием  стало  падение  курса акций на Нью-Йоркской бирже в октябре  1923  г.  (за  три  недели  стоимость акций упала на 40 %). Так начался  мировой  экономический  кризис  1929-1933 гг. Он имел самые тяжелые последствия для американской экономики.
      В результате кризиса  обанкротились  свыше  5  тыс.  банков.  Миллионы американцев  лишились  всех  своих  сбережений. 

Позвольте, а разве миллионы граждан СССР не лишились своих сбережений, после 70 лет правления коммунистов, офигенных политэкономов???

Которые в свою очередь больше похожи на агитаторов-пропагандистов чем на экономистов.

[Прон]

Теперь самое главное, и, может быть, самое болезненное. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОСТРОИТЬ СССР В ТОМ ВИДЕ, В КАКОМ МЫ ЕГО ПОМНИМ, СТАЛИНУ ПРИШЛОСЬ ФИЗИЧЕСКИ ИСТРЕБИТЬ ВСЮ «ЛЕНИНСКУЮ ГВАРДИЮ». Иначе говоря, главный враг СССР, как государства – не наследие Российской империи, а космополитический троцкизм.[/b]

Интересный взгляд на сталинизм и троцкизм!!!!!

Троцкий в 1935 году, можно сказать, предсказывал развал СССР:

Юридические и политические нормы, заложенные революцией, оказывают, с одной стороны, прогрессивное воздействие на отсталое хозяйство, с другой - сами испытывают принижающее влияние отсталости. Чем дольше СССР остается в капиталистическом окружении, тем глубже заходит процесс перерождения общественных тканей. Дальнейшая изолированность должна была бы неминуемо завершиться не национальным коммунизмом, а реставрацией капитализма.

Если буржуазия не может мирно врасти в социалистическую демократию, то и социалистическое государство не может мирно врасти в мировую капиталистическую систему. В порядке исторического дня стоит не мирное социалистическое развитие "отдельной страны", а долгая серия мировых потрясений: войн и революций. Потрясения неизбежны и во внутренней жизни СССР. Если бюрократии пришлось в борьбе за плановое хозяйство раскулачивать кулака, то рабочему классу придется в борьбе за социализм разбюрократить бюрократию. На могиле ее он начертает эпитафию: "здесь покоится теория социализма в отдельной стране".

Судьба распорядилась так, что к моменту завершения этой книги я, один из руководителей самостоятельных центров военной и внешнеполитической разведки Советского Союза, остался единственным свидетелем противоборства спецслужб и зигзагов во внутренней и внешней политике Кремля в период 1930–1950 годов.
Несмотря на репрессии в довоенные и послевоенные годы, мне, находившемуся в заключении 15 лет, в силу причудливого стечения обстоятельств и несомненного везения, удалось выжить и записать ряд воспоминаний, связанных с противоречивым и трагическим развитием событий того времени.
Дела разведки и контрразведки никогда не были в почете у руководящих кругов России. Однако при тоталитарном правлении они порой приобретали существенное значение в действиях властей. Собственная популярность меня как профессионала занимает меньше всего, но после распада СССР, как мне представляется, прежде всего в силу беспринципной грызни и борьбы за власть в стране, я считаю своим долгом рассказать людям правду о том, что было на самом деле в 30–50 х годах, чтобы они поняли логику трагических и героических событий в истории нашей Родины. Мотивы преступных репрессий, в которых повинны руководство страны и органы безопасности, были связаны не только с личными амбициями Сталина и других «вождей», но и с той борьбой за власть, которая постоянно шла внутри их окружения. Эту борьбу всегда умело прикрывали громкими лозунгами – «борьба с уклонами» в правящей партии «ускоренного строительства коммунизма», «борьба с врагами народа», «борьба с космополитами», «перестройка». А в итоге жертвами всех этих кампаний всегда оказывались миллионы ни в чем не повинных людей.


Судоплатов. "Спецоперации. Лубянка и Кремль."

[Lbktnfyn-2]

"Вы не видите разницы между Лениным и Троцким?"

- Раз ни Ленин ни Троцкий не пошли войной у турков забирать Арарат - то они "оба хуже"!
 То ж - и с Великой Октябрьской Социалистической революцией!

"СТАЛИНУ ПРИШЛОСЬ ФИЗИЧЕСКИ ИСТРЕБИТЬ ВСЮ «ЛЕНИНСКУЮ ГВАРДИЮ»."

- Эта брехня уже разоблачена в коммунистической прессе! Разоблачена с фактами в руках!

 " СОЦИАЛИЗМ – ШИРЕ СССР, И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ – ШИРЕ ВОСР. Социализм – это и Скандинавия (Норвегия – с 14-го века, между прочим), и Французская образцовая социальная система второй половины ХХ века, и даже кейнсианские реформы Рузвельта (которого называли «американским Сталиным», и который многое – например, пенсионную систему - попросту сплагиатировал у Сталина). Поэтому, если мы – не сектанты – то мы не должны загонять ЯВЛЕНИЕ социализма в одну-единственную, прокрустову ФОРМУ. СССР – не царствие небесное, в нем очень многое было плохо, и очень многое необходимо критиковать, тем более сегодня."

- Социализм - это некаой-то там "общественный строй"! Это - когда "усем харашо"! А в СССР, например, не было ни одного "гей-парада"! И церковникам не давали бизнесом заниматься!