Кто такие евреи?В. Бёрд: Аушвиц, окончательный подсчётИ. Брумель: Надо ли верить в холокост?М. Хрусталев: Холокост множит антисемитовВ. Иванов: Бабий ярМесто «самых умных» евреев в конце списка призёров математических олимпиад!Политическое влияние еврейства на постсоветском пространствеД. Асламова: Палестинский холокостА Эвентов: Страна победившего расизмаЕврейство на экране. Фильмы и роликиВ школах РФ будут преподавать ХолокостЕврейская армия ГитлераООН запретил репрессировать неверующих в ХолокостИудейское христианствоИ. Слисаренко: Карикатуры на Мухаммеда, - свобода слова, карикатуры на холокост, - антисемитизм!ОБСЕ заставляет изучать Лохокост все страны мираЭ. Самойлов: Путлер

Автор Тема: С Иисуса (Лжехриста и самозванца) начался 2000-летний Холокост евреев?  (Прочитано 12489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: С Иисуса (Лжехриста и самозванца) начался 2000-
« Ответ #200 : 04 Январь 2012, 00:58:36 »
Вопрос действительно сложный, по крайней мере, для меня. Потому, что я не знаю, что такое "Святой Дух".
Евреи народ недоверчивый, пока буквально на пальцах им не объяснят, не разжуют, как это работает, ничему не верят.
Повторю еще раз нашу концепцию - Творец ЕДИН, нет ничего, кроме Него.
Един - значит НЕРАЗДЕЛИМ. 
Нет ничего, кроме Него, - значит нет никакой иной сущности, оказывающей управляющее влияние на этот Мир и другие Миры.
Скажу и нашу концепцию. Бог един. Но.  Он в трех лицах. Понимаю..возможные вопросы..Но кто как не вы должны понимать что Бог непостижим человеческим разумом. Для нас это нереально... Для некоторых непонятно как Он может быть вне сотворенного.. например.

Кроме Него никто не управляет всем. Но мы тоже можем влиять в своих пределах на этот мир. 
Цитировать
Те его идеи, о которых я говорил - почему нет? Эти идеи известны давно до него. Сегодня есть в Иудаизме течения, такие как Литваки, или Хасиды, которые эти идеи активно развивают и используют. Все хорошо. Только вот с "отцовством" он переборщил, мягко говоря. За что и пострадал.
Не переборщил. Он сказал правду. Выше я уже об этом писал.
Просто евреям при Моисее был дан только закон.  Христос..как бы это сказать своими словами. .. разверз занавес в храме. Уже "небо"  не закрыто от человека. Дух Святой это и есть третье лицо Единого Бога.. Вездесущий .
На пальцах объяснить это сложно. Лучше всего на мой взгляд о Нем написано в беседе Серафима Саровского с Мотовиловым. http://gnozis.info/?q=node/3704
« Последнее редактирование: 04 Январь 2012, 01:10:00 от messi »

Большой Форум

Re: С Иисуса (Лжехриста и самозванца) начался 2000-
« Ответ #200 : 04 Январь 2012, 00:58:36 »
Загрузка...

Оффлайн алексей92

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-25
Re: С Иисуса (Лжехриста и самозванца) начался 2000-
« Ответ #201 : 05 Январь 2012, 12:13:11 »
Скажу и нашу концепцию. Бог един. Но.  Он в трех лицах. Понимаю..возможные вопросы..Но кто как не вы должны понимать что Бог непостижим человеческим разумом. Для нас это нереально... Для некоторых непонятно как Он может быть вне сотворенного.. например.

Кроме Него никто не управляет всем. Но мы тоже можем влиять в своих пределах на этот мир.   Не переборщил. Он сказал правду. Выше я уже об этом писал.
Просто евреям при Моисее был дан только закон.  Христос..как бы это сказать своими словами. .. разверз занавес в храме. Уже "небо"  не закрыто от человека. Дух Святой это и есть третье лицо Единого Бога.. Вездесущий .
На пальцах объяснить это сложно. Лучше всего на мой взгляд о Нем написано в беседе Серафима Саровского с Мотовиловым. http://gnozis.info/?q=node/3704

Человек состоит из трёх частей:Тела,Души и Духа.(без духа тело мертво).,Бог тоже имеет Дух,Святой Дух и Душу.После воскресения мы тоже будем подобны Богу.

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Анализ сказания об Иосифе в Египте
« Ответ #202 : 05 Январь 2012, 18:27:17 »
Зенон Косидовский
http://lib.rus.ec/b/28985/read
начиная со слов "Сказание об Иосифе с давних времен пользовалось широкой популярностью и вошло в фольклор тех народов"
Возвышение Иосифа стало возможным только благодаря оккупации Египта гиксосами.
Поучительный разбор библейского текста, после прочтения которого невежественность и злонамеренность сионистов становятся просто вопиющими.



Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: С Иисуса (Лжехриста и самозванца) начался 2000-
« Ответ #203 : 05 Январь 2012, 23:45:43 »
Бог тоже имеет Дух,Святой Дух и Душу.После воскресения мы тоже будем подобны Богу.
  */.

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Анализ сказания об Иосифе в Египте
« Ответ #204 : 09 Январь 2012, 23:31:35 »
Зенон Косидовский
http://lib.rus.ec/b/28985/read
 
Чтобы покончить с этой писулькой...

По сути там сказано: Родина евреев - Месопотамия, и они из шумерских легенд скомпилировали Тору.

Из того, что Месопотамия никогда не была родиной евреев, ясно, что и остальное - бред. Не говоря об остальных "ляпах".

Но, в каждой бочке дегтя есть ложка меда. Попробуем ее выковырять.

Что мы имеем?
1) Шумерские тексты, которые возможно старше Торы
2) Египетские тексты, которые точно старше Торы.

Если Шумерские тексты содержат отдельные эпизоды, упомянутые в Торе, ничего глубокого, то египетские тексты содержат сведения из внутренней части Торы, в частности о строении человека, его духовных оставляющих. И эти знания необыкновенной глубины, очень сходны со знаниями Каббалы. К сожалению, до нас дошли только отрывочные записи. 

Итак, в чем секрет, или говоря языком псевдо-исследователей, кто у кого чего скомпилировал?

Чтобы ответить на этот вопрос, рассмотрим один интересный факт, на который намекал Привет (если я правильно понял).

Еще в египте задолго до исхода евреев существовала ешива Шема и Эвера.

Что это такое?

Шем — один из трех сыновей Ноаха.

После потопа отец дал ему благословение: «Пусть Б-г пребывает в шатрах (Шема)». Это значит, что через Шема должна была передаваться людям Б-жественная мудрость. Он был специально выделен для того, чтобы сохранить и передать потомкам знание о Едином и Единственном Творце, Создавшем этот мир.

Эвер был правнуком Шема. 

В Мидраше сказано: «Тогда Он избрал двух выдающихся личностей, вышедших из отчего дома (без сомнения Мидраш, выбирая это выражение, хочет подчеркнуть, что Шем и Эвер были прямыми потомками Ноаха, главного действующего лица истории после потопа, единственно способного передать мудрость, исходящую от первого человека), которые беспрестанно предостерегали человечество».


ТАким образом, понятно, откуда у египтян эти знания. А как же шумеры? Ответ опять же в Торе.

25. А у Эвера родились два сына; имя одного - Пелег, ибо в его дни разобщилась земля; а имя брата его - Йоктан.   Берейшис 10:25
Йоктан считается родоначальником народов аравийского полуострова. Там и шумеры обитали.

Итого, древние египтяне и шумеры имели некоторые знания раньше евреев от потомков Ноаха, а евреи получили Тору, т.е. знания о сотворении и устройстве Мира в полном объеме при Синае напрямую от Творца.

И вообще, читайте лучше Чудинова. Такая же наукообрахная чушь, как у этого козлодойского, но хоть смешно... 
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: Анализ сказания об Иосифе в Египте
« Ответ #205 : 10 Январь 2012, 00:23:11 »
Еще в египте задолго до исхода евреев существовала ешива Шема и Эвера.
Что это такое?
Шем — один из трех сыновей Ноаха.
После потопа отец дал ему благословение: «Пусть Б-г пребывает в шатрах (Шема)». Это значит, что через Шема должна была передаваться людям Б-жественная мудрость. Он был специально выделен для того, чтобы сохранить и передать потомкам знание о Едином и Единственном Творце, Создавшем этот мир.
Эвер был правнуком Шема. 
В Мидраше сказано: «Тогда Он избрал двух выдающихся личностей, вышедших из отчего дома (без сомнения Мидраш, выбирая это выражение, хочет подчеркнуть, что Шем и Эвер были прямыми потомками Ноаха, главного действующего лица истории после потопа, единственно способного передать мудрость, исходящую от первого человека), которые беспрестанно предостерегали человечество».[/color]
ТАким образом, понятно, откуда у египтян эти знания.
Египетская цивилизация старше иудаизма. Примерно на 1500 лет.
Поэтому, кто у кого списал легенду, миф, - обсуждения не требует, это очевидно.
Если из Египта изошло человек 20, которые потом присоединились к религиозной секте, получившей название "евреи" (или как-то так), - то о каком "исходе евреев" может идти речь? Ни одна египетская хроника не упоминает такого "события".
А если бы из Египта ушли 2 000 000 евреев, как тут взахлёб сочиняют некоторые борзописцы, то есть примерно третья - пятая часть всего населения Египта, ТАКОЕ событие не могло не отразиться в хрониках жрецов. Тем более, что период правления гиксосов в хроники попал.




Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: С Иисуса (Лжехриста и самозванца) начался 2000-
« Ответ #206 : 10 Январь 2012, 01:11:29 »
Все верно. Но жизнь штука сложная. При всем при том в древности иудеи начали требовать себе царя.
Если царь нечестивый .. то и государство будет таким. Раз Бог положил  царя то политика тут причем. Нельзя ведь равнодушно смотреть на зло. Конечно все решает Бог. Но и от людей зависит многое.
Все верно, только немного наоборот.
Тут как нельзя кстати одна поговорка (с небольшой коррекцией).
Каждый народ заслуживает того царя, которого имеет.
Когда народ не грешил, он имел Давида и Шломо, а когда отошел от Творца, получил царей- грешников, и через них несчислимые беды. В этом плане, от людей многое зависил, а дальше - "мида конегед мида" - мера за меру. Так Творец судит этот Мир. Так что, дело не в политике, а в служении Творцу. Кстати, и сейчас бы некоторым "политикам" не помешело бы об этом крепко задуматься.
Цитировать
Согласен с этим. Но там написано об "охране " определенных вещей. Рая ..бессмертия..  Свобода в установлении антибожественного порядка у людей есть. Это суета. Но это то что происходит и касается всех в той или иной мере.
 Свобода выбора, безусловно, есть. Но, заметтье, все эти "антибожественные порядки" неизменно разрушаются. Причем, все "постулаты", на которых эти порядки были организованы оборачиваются с точностью до наоборот. Кстати, в Талмуде сказано: "Никакое Зло не живет более 70 лет."

Цитировать
Суть не в том фальшивка это или нет. Суть в том что написанное там есть отображением того что происходило и происходит. Другой вопрос кто это делает в мире?
 Кому должны все государства мира? Кто печатает доллар? Как и все остальные валюты?  И тд....
Ведь вы понимаете что есть эта тайная закулисная власть. Есть мнение что это евреи . Я не говорю что ортодоксальные или неортодоксальные...  Вобщем теже протоколы об этом говорят.  Многие события указывают на то что это  не фантастика. Возникновение того же государства Израиль. Установление многих законов защищающих интересы евреев в других государствах. Тот же ФРС .. как и вся банковская система по сути. У всех на слуху фамилии Родшильд Рокфеллер..и тд.  Я не упрощаю этот вопрос..Но кто по вашему переложил ответственность в протоколах с.м. на евреев?  
Я не сторонник конспирологии, по-этому глубоко в эти дебри влезать не стану, да и тема не та...
 По сути вопроса, переложил "ответственность" (за что?) есс-но, заказчик этой фальшивки, царская охранка. Кстати, ее верные наследники, КГБ, сочинили "Катехизис еврея СССР", до этого евреев вырезали за то, что они "отравляли чумой колодцы", или тот же "кровавый навет".. Да мало ли.. Ведь антисемитизм надо чем-то оправдывать. А то нетолерастно как-то получается, не по-христиански. Любви недостает как-то..
  
Цитировать
Кстати вы заметили что раньше у вас были постоянно пророки. После прихода Христа небыло ни одного.
 Были последние.

Пророчество, как массовое явление, покинуло народ Израиля после разрушения 1-го Храма.

Талмуд рассказывает, что мудрецы перед началом строительства 2-го Храма горячо молились, чтобы Творец снизил тягу людей к идолопоклонству. Ведь именно из-за идолопоклонства был разрушен 1-й Храм. И они боялись повторения истории уже со 2-м Храмом. И Творец пошел на встречу. Идолопоклонство перестало быть столь желанным делом для человека. Т.е., из этого Мира ушла часть Зла. Однако, чтобы не нарушить равновесия, Творец ровно на столько же увеличил сокрытие Своего Лика - отменил пророчество в еврейском народе.

Так что, человек из Назарета тут абсолютно ни при чем.
 
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: С Иисуса (Лжехриста и самозванца) начался 2000-
« Ответ #207 : 10 Январь 2012, 18:23:44 »
Скажу и нашу концепцию. Бог един. Но.  Он в трех лицах. Понимаю..возможные вопросы..Но кто как не вы должны понимать что Бог непостижим человеческим разумом. Для нас это нереально... Для некоторых непонятно как Он может быть вне сотворенного.. например.
Б-г непостижим человеческим разумом. Это один из 13 принципов Иудаизма по РаМбаМу. Бесспорно, это так.   
Так, но не совсем.
Например, Вселенная непостижима. Потому, что бесконечна. Оч. хорошо. Но что - мы совсем ничего не знаем о Вселенной? Ничего подобного. Мы достоверно знаем, что она состоит из звезд, планет, галлактик, астероидов и проч. Мы знаем, что есть "звезда по имени Солнце", Земля, Луна и т.д. Много чего мы достоверно о ней знаем.
Так и насчет Творца. Он непостижим, однако, кое-что мы о Нем таки да - знаем. Знаем, что Он Един, знаем, что Он сотворил этот Мир, знаем какое-то количество из Его качеств, ну и, конечно знаем то, что Он в милости своей сообщил нам о Себе. Знаем Закон, который Он установил для человека, и знаем смысл этого Закона, для чего он (Закон) установлен.
Как видите, знаем мы немало, не смотря на то, что Он непостижим человеческим разумом.

Цитировать
Кроме Него никто не управляет всем. Но мы тоже можем влиять в своих пределах на этот мир.
В этой фразе есть противоречие. Вроде, все решает только Он, и тут же - мы и сами не просто так, мы тоже что-то можем.

Это противоречие исчезает, если понимать смысл управления этим Миром.

Каждый раз, когда мы исполняем Мицву, или попросту - делаем доброе дело - мы создаем себе "защитника" в духовных мирах. И наоборот, когда творим зло - создаем "обвинителя". Т.е., наши поступки "поднимаются вверх", на основании их спускается в наш мир постановление о нашей дальнейшей судьбе. Т.е., над человеком там идет постоянный Суд, где представлены обвинители и защитники, произведенные нами самими. Вот так мы можем в своих пределах влиять на этот Мир. Опять же, через Него. В этой точке противоречие исчезает.
И еще 2 слова, раз уж залезли в эти дебри.
Исправляя себя, мы исправляем этот Мир.
Как это объяснить? Когда Творец решил уничтожить Сдом и Аморру за грехи их жителей, Авраам задал вопрос - А если там есть 10 праведников, будет ли уничтожены эти города? И ангелы, посланные для исполнения повеления Творца ответили - Нет! Однако, праведников не нашлось, и города были уничтожены.
Вот как даже 10 праведников могут изменить этот Мир.
Еще один пример находим в книге пророка Ионы.
Господь послал пророка Иону в ассирийский город Ниневию возвестить жителям, что Господь погубит их, если они не покаются. Его проповедь поразила ужасом сердца ниневийского царя и народа; они раскаялись в своем нечестии и вследствие их раскаяния Господь пощадил Ниневию.
Вот так человек, или народ может влиять на этот Мир.
И еще немного глубже. Исправляя себя, мы становимся компаньенами Творца. Он создал этот Мир несовершенным для того, чтобы мы этот Мир доделали, довели до совершенства. Делая мицвот, мы вместе с Творцом строим этот Мир, становимся сами "творцами" этого Мира, максимально приближаемся к Творцу. По-этому вера и любовь к Творцу без Мицвот не имеет смысла.

Цитировать
  Не переборщил. Он сказал правду. Выше я уже об этом писал.
Просто евреям при Моисее был дан только закон.  Христос..как бы это сказать своими словами. .. разверз занавес в храме. Уже "небо"  не закрыто от человека. Дух Святой это и есть третье лицо Единого Бога.. Вездесущий .
Открыл небо? И что там видать? Получается, Высшая Мудрость установила в этом Мире сокрытие Лика Творца, чтобы осуществить свободу выбора, а тут приходит гражданин из горной деревушки и говорит - Все, хватит тут прятаться, выходи. Папа.
Как-то оно...Не очень внушает, что ли..
 
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: С Иисуса (Лжехриста и самозванца) начался 2000-
« Ответ #208 : 10 Январь 2012, 19:49:36 »
Б-г непостижим человеческим разумом. Это один из 13 принципов Иудаизма по РаМбаМу. Бесспорно, это так.  
Так, но не совсем.
Например, Вселенная непостижима. Потому, что бесконечна. Оч. хорошо. Но что - мы совсем ничего не знаем о Вселенной? Ничего подобного. Мы достоверно знаем, что она состоит из звезд, планет, галлактик, астероидов и проч. Мы знаем, что есть "звезда по имени Солнце", Земля, Луна и т.д. Много чего мы достоверно о ней знаем.
Так и насчет Творца. Он непостижим, однако, кое-что мы о Нем таки да - знаем. Знаем, что Он Един, знаем, что Он сотворил этот Мир, знаем какое-то количество из Его качеств, ну и, конечно знаем то, что Он в милости своей сообщил нам о Себе. Знаем Закон, который Он установил для человека, и знаем смысл этого Закона, для чего он (Закон) установлен.
Как видите, знаем мы немало, не смотря на то, что Он непостижим человеческим разумом.
 
Я вобщем то о том же.Так же мы знаем что Он един в Трех Лицах.
Цитировать
В этой фразе есть противоречие.  
Вы вот в чем ошибаетесь на мой взгляд. Вы "ссылаясь" на тору все говорите в принципе верно. Тоже по сути имел и я ввиду.  дополню свое мнение своими словами . Все охвачено Творцом. Он контролирует как доброе так и злое..с той разницей .. что зло ОН не творит а допускает по Своему промыслу.
Цитировать
Он создал этот Мир несовершенным для того, чтобы мы этот Мир доделали, довели до совершенства. Делая мицвот, мы вместе с Творцом строим этот Мир, становимся сами "творцами" этого Мира, максимально приближаемся к Творцу. По-этому вера и любовь к Творцу без Мицвот не имеет смысла.
А вот здесь совершенно неверный вывод. Он создал этот мир совершенным. Как и написано.." хорошо весьма". Разве Он мог создать зло?

Но через свободную волю человека несовершенство вошло в мир. Все это в ведении Творца. Но Он не создавал несовершенства..он его лишь допустил через свободный выбор созданных Им свободных в этом выборе личностей. Все предусмотрено..конечно.
Цитировать
Открыл небо? И что там видать? Получается, Высшая Мудрость установила в этом Мире сокрытие Лика Творца, чтобы осуществить свободу выбора, а тут приходит гражданин из горной деревушки и говорит - Все, хватит тут прятаться, выходи. Папа.
Как-то оно...Не очень внушает, что ли..
 
Да открыл. В храме Соломона почему была закрыта Святая Святых? Потому что Бог был "скрыт" от человека. Христос упразднил это разделение. Потому он и Мессия.

На счет деревни..и тд.  :) Так и Он сказал что не бывает пророка в своем отечестве. Не все там так просто. В том и суть греха и прощения.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2012, 20:03:47 от messi »

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Анализ сказания об Иосифе в Египте
« Ответ #209 : 10 Январь 2012, 19:50:52 »
Египетская цивилизация старше иудаизма. Примерно на 1500 лет.
Поэтому, кто у кого списал легенду, миф, - обсуждения не требует, это очевидно.
Если из Египта изошло человек 20, которые потом присоединились к религиозной секте, получившей название "евреи" (или как-то так), - то о каком "исходе евреев" может идти речь? Ни одна египетская хроника не упоминает такого "события".
А если бы из Египта ушли 2 000 000 евреев, как тут взахлёб сочиняют некоторые борзописцы, то есть примерно третья - пятая часть всего населения Египта, ТАКОЕ событие не могло не отразиться в хрониках жрецов. Тем более, что период правления гиксосов в хроники попал.
Э-хе-хе..
Проф. Вильям Олбрайт, который считается одним из самых авторитетных востоковедов, пишет: «Еврейская национальная традиция превосходит все другие национальные традиции своей ясной картиной племенных и семейных основ. Бесполезно искать подобное явление в Египте, Вавилоне, Ассирии, Финикии, Греции или Риме. В отличие от этих народов, сыны Израиля сохранили необычайно ясную картину…» ( The Biblical period ).

Проф. Нельсон Глик пишет: «Я долгое время занимался библейской археологией, и до сих пор не нашел в земной толще никакого предмета, не раскопал никакого древнего города, и не видел ни одного археологического объекта, который бы противоречил словам Писания. Верно то, что до сих пор археологические исследования в библейских странах подчеркивали истинность необычайной исторической памяти, находящейся на страницах Писания» (Нельсон Глик, «Восточный берег Иордана», стр. 41).

Проф. Биньямин Мазар: «Как вывод, можно сказать, что археологические находки в Земле Израиля не только не противоречат традиции Писания, но наоборот, являются важным материалом для ознакомления с исторической подоплекой Писания и для лучшего понимания жизни народа и страны от периода праотцев и до возвращения в Сион». (Проф. Биньямин Мазар, «Маханаим» 31 стр. 21).

Вил Дурант в книге «История цивилизации» пишет: «Рассказ евреев, как он записан в Писании, выдержал проверку критики и археологии. Каждый год добавляет свидетельства из документов, монументов раскопок, и мы должны принять отчет Писания». ( Will Durant , The history of civilization , 1).

Мы не будем приводить все детали, необходимые для того, чтобы создать целую историческую канву, в которой можно увидеть события Писания в свете исторических доказательств. Приведем только считанные примеры.

Проф. Имануэль Великовский в серии книг « Ages in chaos », « Worlds is collision » и др. показывает, как рассказ об исходе из Египта запечатлен в папирусе — с точки зрения египтян — и хотя было принято относить этот папирус (называемый папирусом Ипувера) к более ранней эпохе (около 600 лет до Исхода), проф. Великовский утверждает, что намного разумнее датировать его периодом Исхода из Египта и привел этому убедительные доказательства (см. приложение в конце книги, где этот спор объясняется подробно).

В этом папирусе египтянин описывает серию катастроф, произошедших с его народом. Когда тексты папируса попали руки проф. Гогена Грастенга, английского египтолога, тот заметил, что текст египетского папируса кажется ему копией отрывка из книги Исход…

Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!

Не так давно вышла книга Йеошуа Эцийона под названием «Потерянный ТАНАХ». В этой книге автор показывает, как археологическая наука открыла в толщах земли то, что описано в Торе. Чем больше проводится археологических исследований и чем более углубленно они проводятся, тем больше обнаруживается находок, соответствующих библейским описаниям.

Одно из любопытных открытий, о которых рассказывается в книге Эцийона, это останки странствий евреев в пустыне Синай. Археологи открыли в пустыне Синай следы сотен тысяч людей, которые оставили после себя множество могил и дома, ничем не примечательные с точки зрения архитектуры. Однако не было найдено остатков пищи и никаких признаков резервуаров для воды. Согласно датировке Эцийона, эти находки соответствуют периоду, когда евреи странствовали по пустыне. Таким образом, нет ничего удевительного в большом количестве могил, ведь множество евреев, которые должны были умереть в пустыне, умирали по дороге. Понятно также, почему не было найдено остатков пищи и резервуары воды, ведь евреи ели в пустыне манну и пили из колодца Мирьям…

Особенно показательны примеры, относящиеся к заповедям Устной Торы. При раскопках в Старом городе в Иерусалиме и в Масаде были обнаружены остатки микв (бассейнов для ритуального омовения), построенных в соответствии с правилами Галахи (еврейского закона), передаваемой в Устной Торе и принятых до нашего времени, и в соответствии с размерами, принятыми с тех времен и до сего дня.

На горе Эйваль, в месте, где, как написано, Йеошуа построил жертвенник, был действительно найден жертвенник. Что примечательно, этот жертвенник построен в соответствии с размерами, описанными в трактате Мидот, являющемся частью Устной Торы…

Сегодня всем становится ясно, что Тора описывает все точно даже в мелочах и мелких подробностях. Известно, что в Египте были большие хранилища зерна, что они брили того, кто должен быть предстать перед царем (как сказано о Йосефе — «И побрился, и сменил одежды, и пришел к фараону»), что было принято класть кольцо на руку получателя («И снял фараон кольцо со своей руки, и возложил его на руку Йосефа», — на руку, а не на палец). Обнаружилось также, что в древнем Египте семь коров было символом, и этот символ был найден во многих местах. (В Торе описывается, что фараон видел сон, чрезвычайно важный для будущего страны, в котором фигурировали семь коров, и поэтому естественно, что коровы стали символом).

Не только в том, что касается еврейского народа, Тора абсолютно точно и достоверно излагает все подробности, но и относительно других народов она дает совершенно точные данные. Пророк рассказывает, что после смерти солдатов Санхерива при осаде Иерусалима он бежал на родину, «и Адармелех и Сарэцер, сыновья его, поразили его мечом, а сами убежали в землю Арарат, и воцарился Эйсар-Хадон, сын его, вместо него» (Йешаяу 37:38). Невонид и Бросус, вавилонские историки, описывают, что сын Санхерива — в единственном числе — убил его! На первый взгляд, несоответствие… И вот среди развалин древней Неневии был обнаружен дворец Эйсар-Хадона, и на одной из его стен была найдена надпись: «Мои братья — во множественном числе — убили моего отца и сбежали в неизвестную страну». Даже в такой третьестепенной детали, относящейся к истории других народов, ТАНАХ был точен, а местные официальные историки ошиблись.

Огромное количество подобных деталей и привело исследователей (мы процитировали только нескольких из них) к выводу, что Тора описала все чрезвычайно точно.

http://toldot.ru/tora/articles/articles_91.html?template=83




Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: С Иисуса (Лжехриста и самозванца) начался 2000-
« Ответ #211 : 10 Январь 2012, 20:13:51 »
Все верно, только немного наоборот.
Тут как нельзя кстати одна поговорка (с небольшой коррекцией).
Каждый народ заслуживает того царя, которого имеет.
Когда народ не грешил, он имел Давида и
Верно ..но я имел в виду другое. Сначала царя небыло. Но народ из за греха и отдаления от Бога склонен к политике так сказать..?
Цитировать
Свобода выбора, безусловно, есть. Но, заметтье, все эти "антибожественные порядки" неизменно разрушаются. 
Безусловно.. все придет к своему логическому "концу" .
Цитировать
Я не сторонник конспирологии, по-этому глубоко в эти дебри влезать не стану, да и тема не та...
Ну не станем так и не станем. Хотя вы весьма заблуждаетесь в своих суждениях по этому вопросу.
Цитировать
Были последние.

Пророчество, как массовое явление, покинуло народ Израиля после разрушения 1-го Храма.

Талмуд рассказывает, что мудрецы перед началом строительства 2-го Храма горячо молились, чтобы Творец снизил тягу людей к идолопоклонству. Ведь именно из-за идолопоклонства был разрушен 1-й Храм. И они боялись повторения истории уже со 2-м Храмом. И Творец пошел на встречу. Идолопоклонство перестало быть столь желанным делом для человека. Т.е., из этого Мира ушла часть Зла. Однако, чтобы не нарушить равновесия, Творец ровно на столько же увеличил сокрытие Своего Лика - отменил пророчество в еврейском народе.

Так что, человек из Назарета тут абсолютно ни при чем.
 
Вы не замечаете..что при всей мудрости..торы ..и других высказываний комментирующих тору..это выглядит глупо..и неестественно на ее фоне? 
« Последнее редактирование: 10 Январь 2012, 20:18:19 от messi »

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: С Иисуса (Лжехриста и самозванца) начался 2000-
« Ответ #212 : 10 Январь 2012, 20:47:40 »
Я вобщем то о том же.Так же мы знаем что Он един в Трех Лицах.
Мы этого не знаем. Точнее, мы знаем, что это не так. Откуда? Да сам Творец нам это сказал.

  Я Г-сподь, Б-г твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.  Да не будет у тебя других Б-гов сверх Меня. Шмойс 20::2-3

Он же не сказал (ндБ) Я, единный в трех лицах ... и т.д.

Цитировать
Вы вот в чем ошибаетесь на мой взгляд. Вы "ссылаясь" на тору все говорите в принципе верно. Тоже по сути имел и я ввиду.  дополню свое мнение своими словами . Все охвачено Творцом. Он контролирует как доброе так и злое..с той разницей .. что зло ОН не творит а допускает по Своему промыслу.
Зло Он не творит и не допускает, а создает его "потенциал", "возможность" для осуществления свободы выбора. А творит зло несомненно, человек. Тем самым воздействуя на мир, как сказано выше. 

Цитировать
На счет деревни..и тд.  :) Так и Он сказал что не бывает пророка в своем отечестве. Не все там так просто. В том и суть греха и прощения.
Ну, вы то знаете, что пророки таки были, и много, при том именно в его отечестве. Это он вроде как с горяча сказал, его немножко хотели наказать за богохульство. Но пожалели. Добрые мы, от того и страдаем. ))

Цитировать
А вот здесь совершенно неверный вывод. Он создал этот мир совершенным. Как и написано.." хорошо весьма". Разве Он мог создать зло?
Приведу ответ рава Берла Набутовского на ваш вопрос. Сразу предупрежу, текст довольно непростой, тут раскрыто все устройстово Мира, смысл Творения, но, в рамках форума подробней врядли получится.

Творец, будучи всемогущим, несомненно, мог создать человека, а также и весь мир, совершенными. Тем не менее, Он этого явно не сделал. Другими словами, мы видим, что творение совершенно не соответствует Творцу! Как это возможно?

Ответу на этот вопрос посвящена немалая часть книги Рамхаля (Рабейну Мойше Хаима Луцатто) Даат Твунот. Попытаюсь подытожить его ответ на этот вопрос в нескольких кратких фразах, и одновременно позволю себе посоветовать Вам изучить эту удивительную книгу самостоятельно.

1. Будучи источником блага, Создатель дать благо.

2. Чтобы дать благо, нужен тот, кто его примет.

3. Создатель создал творения, которые существуют как бы отдельно от Него и получают от Него благо.

4. Будучи всемогущим и совершенным, Создатель делает максимально возможное благо.

5. Создание получает максимальное наслаждение от близости к Создателю.

6. Для максимальной близости необходимо максимальное сходство.

7. Поэтому человек создан по Образу и Подобию.

8. Создатель Один по определению.

9. Следовательно, Создатель самодостаточен.

10. Человек, созданный по Образу и Подобию, максимальное наслаждение получает от дела рук своих, то есть, от самодостаточности.

11. Следовательно, чтобы дать творению максимальное наслаждение, необходимо позволить ему заработать это наслаждение самостоятельно.

12. Для того чтобы обеспечить творению возможность заработать наслаждение, нужно было создать несовершенный мир, который дал бы творению возможность приложить усилия к исправлению этого мира (который включает в себя и само творение — самого человека).

13. Получается, что цель создания мира достигается именно благодаря тому, что мир несовершенен.

14. Кроме того, робот, который действует по заложенной в него программе, не может называться «автором» собственных действий и не может получать награду за добрые дела и наказание за дурные.

15. Поэтому человеку дана свобода выбора, которая позволяет ему пожать плоды собственных усилий.

То есть, создание ИМЕННО несовершенного человека в ИМЕННО несовершенном мире создало человеку поле деятельности, на котором человек выполняет замысел Творца — самостоятельно зарабатывает себе наслаждение будущего мира. Всё это — при условии, что исправление мира происходит в результате свободного выбора, совершённого человеком.

С уважением, Берл Набутовский





 


 
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: С Иисуса (Лжехриста и самозванца) начался 2000-
« Ответ #213 : 10 Январь 2012, 21:22:02 »
Верно ..но я имел в виду другое. Сначала царя небыло. Но народ из за греха и отдаления от Бога склонен к политике так сказать..?
Да, глубокое замечание. Согласен. К Творцу в одну сторону, в обратную - к идолопоклонству. Политика и есть идолопоклонство. Упование на силы, не имеющие отношения к Творцу.
 
Цитировать
Безусловно.. все придет к своему логическому "концу" . 
Ну, не все. Учеба Торы непрерывна, например.
Цитировать
Ну не станем так и не станем. Хотя вы весьма заблуждаетесь в своих суждениях по этому вопросу.
  :)
Цитировать
Вы не замечаете..что при всей мудрости..торы ..и других высказываний комментирующих тору..это выглядит глупо..и неестественно на ее фоне?
  Ну, есть много нелепых на первый взгляд вещей в Торе, и в Талмуде.. Та же заповедь тфиллин, или цицит.. Дикость какая-то средневековая. Носить коробочку на лбу, и веревочки на одежде. Однако, при изучении открываются глубокие вещи. Даже становится стыдно за поспешные выводы.
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Цитировать
Мы этого не знаем. Точнее, мы знаем, что это не так. Откуда? Да сам Творец нам это сказал.

  Я Г-сподь, Б-г твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.  Да не будет у тебя других Б-гов сверх Меня. Шмойс 20::2-3

Он же не сказал (ндБ) Я, единный в трех лицах ... и т.д.

...А ПОЧЕМУ он должен был ВСЕ ЗАСВЕТИТЬ за 3000 лет- до?

Танах явно не все раскрывает наперед.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Цитировать
Так что, человек из Назарета тут абсолютно ни при чем.

Владимир, ВЕСЬ ТАНАХ - про ЭТОГО Бого-ЧЕЛОВЕКА.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
...А ПОЧЕМУ он должен был ВСЕ ЗАСВЕТИТЬ за 3000 лет- до?

Танах явно не все раскрывает наперед.
Вот те на..

Тора - план Мира. Сказано, что Вс-вышний творил этот Мир, смотря в Тору. Тора одна и неизменна на все времена.

Кстати, не за 3000, а за 1300 приблизительно.... До.
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Владимир, ВЕСЬ ТАНАХ - про ЭТОГО Бого-ЧЕЛОВЕКА.
Весь Танах про ЕДИНСТВО ТВОРЦА..
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Вот те на..

Тора - план Мира. Сказано, что Вс-вышний творил этот Мир, смотря в Тору. Тора одна и неизменна на все времена.

Кстати, не за 3000, а за 1300 приблизительно.... До.

Тора-то мож и неизменна, но НЕПОНЯТНА ДУРАКАМ.

Не в плане оскорблений, а в плане объективной оценки сил ума человека.

Даже Мишель Нотрдам пишет, что ЕСЛИ бы люди ЗНАЛИ, во что превратятся их "религии" и "церкви" - ЗАРАНЕЕ, они просто туда б не пошли...И опустили б руки.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Весь Танах про ЕДИНСТВО ТВОРЦА..

Пустословие.

Танах - ВЕСЬ про МАШИАХА.

Корректного УЧЕНИЯ о МАШИАХЕ - нет и в исламе, а в иудаизме оно ЗАВРАНО.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Большой Форум