С Иисуса (Лжехриста и самозванца) начался 2000-летний Холокост евреев?

[Владимир Р]

1) Если нет прошлого, то не было и такого времени, когда не было времени.
2) Ну, тогда ваш творец --это вся природа, только и всего. Вот только откуда у нее разум?

1) См. предыдущий ответ.
2) Вот, это уже хороший вопрос. Творец - это действительно все, что нас окружает. Для облегчения понимания можно называть и Природой. Теперь про разум. Оттолкнемся от вашей теории "большого взрыва". ОК. Сначала ничего не было, потом образовалась какая-то точка с огромной энергией, потом она взорвалась, и образовалась материя, которая разлетелась во все стороны. Оч. хорошо. Только почему она (материя) не распределилась равномерно? Ведь по теории вероятности именно так и должно было быть. Почему образовались все эти галлактики, звезды, и проч. хрень? Почему вдруг образовалась Земля с водой, кислородом, и прочим необходимым для существования человека? Ведь по теории вероятности такого не может быть, вероятность этого события равна нулю. Из этого можно сделать только один вывод - Мир был сотворен. Кем? Ну, дальше сами..
Ну и еще один небольшой ответ на этот вопрос. Вопрос больно хороший, я прослушал около 200 часов лекций, чтобы приблизительно понять, а точнее прикоснуться к пониманию этого вопроса.
Итак, на какой вопрос отвечает наука вообще? Любая ее отрасль. Наука отвечает на вопрос КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ? Очень важный вопрос, несомненно. Но, эта наука никогда не отвечает на вопрос ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИСХОДИТ? Мы прекрасно знаем КАК делится клетка. Но, никто из ученых не сказал ПОЧЕМУ она это делает, какая сила ее заставляет? ПОЧЕМУ электроны не падают на ядро, откуда у них постоянная энергия для движения? Совсем недавно возникла т.н. "струнная теория", которая говорит о том, что существует некая "вибрирующая" (подобно струнам) энергия, которая питает атом и дает ему возможность существовать каждый момент времени. Причем, назвать источник этой энергии никто не может, точнее язык не поворачивается.
Между тем, наши мудрецы тысячи лет назад сказали о том, что существование всего сущего поддерживается Творцом в каждый момент времени. Именно этот смысл вкладывается в слова "Творец - начало и конец всего". Ну, это вкратце. Точнее, это - ничего.

Ага. Уже слышали это. Простым смертным недоступно... только мы, великие, можем осознать...

Да нет, почему. Любую дорогу осилит идущий. Например, великий мудрец Торы рабби Акива до 40 лет вообще не умел читать, кроме того, он был нееврей. О его величии говорит хотя бы тот факт, что уже 2 тыс. лет евреи всего мира дважды в день вспоминают его имя в молитве "Шма."

Извините, но это обычный пиар шарлатанов.Но ваш бог ни капли не похож на отца. Он не препятствует дурным поступкам, но он за них карает людей, как преступников!
Вот потому-то и возникло христианство. Людям был нужен более человечный бог.
А не просто набор мифов, оправдывающих любой произвол рабовладельца.

А кто сказал, что Творец похож на отца? Вам привели пример МЕХАНИЗМА осуществления свободы выбора на примере отца и сына, не более того.
Почему возникло христианство, разбирать не будем, есть ответы и на этот вопрос, отметим только, что Творец - это реальность, не зависимая от того, что нужно людям. Он создал человека для своих нужд, а не наоборот.

"Когда не было времени" - бессмысленная фраза, потому что если не было времени, то не было и слова "когда".

Когда не было времени, конечно не было и слова "когда".


 

[Владимир Р]

Тора сказала в начале что человек был создан бессмертным. Затем он согрешил и в мир вошло зло и смерть.

Обратите внимание, сначала Зло было вне человека. "Змей", он же Сатан, он же Малах аМавет - ангел смерти, он же Зло, он же Ецир аРа - был вне человека. Когда человек "съел" от дерева познания Добра и Зла - Зло смешалось с Добром и вошло В ЧЕЛОВЕКА,стало частью его сущности. И смерть, как часть Зла тоже вошла в человека.
Есс-но, это понятия абстрактные, их не следует понимать буквально, но идея такова.

Какой у торы есть рецепт против этой беды всех людей?

Очень простой - жить по Торе, выполнять Мицвот (Заповеди)

В чем заключается спасение по торе?

Ровно в том же самом. В приближении к Творцу. Как приблизиться к Творцу? Сначала скажем, что такое в духовных мирах БЛИЗОСТЬ? Говорят - эти 2 человека духовно близки. Что это значит? Значит, у них похожие духовные качества. Например, оба добрые, оба щедрые и т.д. Ведь не могут быть духовно БЛИЗКИ, например, щедрый и жадный. Значит, БЛИЗОСТЬ в духовных мирах = ПОХОЖЕСТЬ духовных качеств. Отсюда приближаться к Творцу = стать похожим на Него в своих духовных проявлениях. Он есть Добро, будь добрым, он Праведный судья, и ты суди людей справедливо, Он долготерпив, и ты, и т.д.
Ну а по-простому, каждый раз при принятии решения, если задуматься, мы выбираем между Добром и Злом. Если каждый раз при этом спрашивать себя, а что сейчас хочет от меня Творец? и делать так - вот простой рецепт приближения к Творцу.

Умер еврей.. и что с ним дальше происходит?

Много что происходит. Если вкратце, то Суд. Ну и по решению суда...

Чем упраздняется то что привело человека к смерти?

Есть там одна химчистка, там душу очищают от налипшего.

В чем отличие еврея и нееврея?

Физически и умственно - ни в чем. Но, на еврейский народ возложена определенная миссия, всвязи с этим, с евреев другой спрос. Если нееврею достаточно выполнять 7 Заповедей, чтобы получить удел в Грядущем Мире, то еврею необходимо выполнять 613, например.

[messi]

Обратите внимание, сначала Зло было вне человека. "Змей", он же Сатан, он же Малах аМавет - ангел смерти, он же Зло, он же Ецир аРа - был вне человека. Когда человек "съел" от дерева познания Добра и Зла - Зло смешалось с Добром и вошло В ЧЕЛОВЕКА,стало частью его сущности. И смерть, как часть Зла тоже вошла в человека.

Тут в общих чертах понятия схожи.

   Очень простой - жить по Торе, выполнять Мицвот (Заповеди)

Очень просто ..согласен. Но кто может соблюсти все заповеди? Тем более если взять мысли и желания человека. А ведь в мыслях тоже совершается тот же в принципе грех отпадения от Бога.

   Ровно в том же самом. В приближении к Творцу. Как приблизиться к Творцу? Сначала скажем, что такое в духовных мирах БЛИЗОСТЬ? Говорят - эти 2 человека духовно близки. Что это значит? Значит, у них похожие духовные качества. Например, оба добрые, оба щедрые и т.д.

  Верный ход мысли. Но.. Бог есть непреступный для всякого греха свет. Кто есть на земле достойный с ним соединиться?

  Много что происходит. Если вкратце, то Суд. Ну и по решению суда...

Верно суд.
Но  кто может быть чистым перед судом? Это заблуждение что человек может оправдаться своими делами. Даже самый добрый человек далек от Бога. 
Более того. Был обещан Мессия. Для чего? Разве не для того чтобы спасти людей от первородного греха? 

Есть там одна химчистка, там душу очищают от налипшего.

Чистилище? Гдето я это слышал. Только сдается мне после смерти человек уже ничего изменить в своей судьбе неможет.

  Физически и умственно - ни в чем. Но, на еврейский народ возложена определенная миссия, всвязи с этим, с евреев другой спрос. Если нееврею достаточно выполнять 7 Заповедей, чтобы получить удел в Грядущем Мире, то еврею необходимо выполнять 613, например.

Это я слышал.  Только ошибка  заключается в том... что нет таких заповедей  или вернее человеческих возможностей их соблюдения ..которые могли бы его соединить с Богом.


Адам согрешил по наших мерка вообще..смешно сказать...  Он был невиннее любого ребенка  в наше время. Но каков был приговор?  Какие последствия.
Опять же. Обещанный Мессия разве не для того должен был придти чтобы спасти от этих последствий греха?

[Владимир Р]

Очень просто ..согласен. Но кто может соблюсти все заповеди? Тем более если взять мысли и желания человека. А ведь в мыслях тоже совершается тот же в принципе грех отпадения от Бога.

Творец никогда не устраивает человеку испытаний, которые бы тот не мог выдержать. Были и есть люди, которые исполняют все Мицвот. Сейчас это проще, т.к. большинство Мицвот связаны со службой в Храме, а его нет. Так что, остается каких-нибудь 200 Мицвот.
Что касается "в мыслях". Безусловно, нет такого человека, который бы сразу за один миг вдруг стал полным праведником. В книге рабби Моше Хаим Люцато (РаМхаЛь) Месилат Йеширим (Путь Праведника) рассматривается весь путь от начала изучения Торы к высшим ступеням Святости. Нельзя перепрыгнуть с первой ступени на девятую, надо идти постепенно, шаг за шагом. Так что, вначале соблюдение мицвот, путь чисто механическое, из страха пред Творцом, затем из любви к Творцу (тогда и в мыслях будет порядок) и т.д.

  Верный ход мысли. Но.. Бог есть непреступный для всякого греха свет. Кто есть на земле достойный с ним соединиться?

 Ну, прямо соединиться... Корабли плывут на свет маяка, но не залазят на него. Наше дело приближаться к Творцу, как было сказано выше, а не соединяться.

Верно суд.
Но  кто может быть чистым перед судом? Это заблуждение что человек может оправдаться своими делами. Даже самый добрый человек далек от Бога.

  Не так все плохо. Мудрецы говорят, что когда человек совершает Тшуву (раскаяние - в приблизительном переводе), все его грехи переворачиваются и обращаются в заслуги. Есть еще разные патенты, так что, заработать место в Грядущем мире не так уж сложно. Другое дело - что это будет за место, это уже вопрос.

Более того. Был обещан Мессия. Для чего? Разве не для того чтобы спасти людей от первородного греха?

Немного не так. Чтобы завершить этот процесс. 

Чистилище? Гдето я это слышал. Только сдается мне после смерти человек уже ничего изменить в своей судьбе неможет.

Безусловно. Очистить свою душу можно только в этом мире, в следующем за эту работу, если она недоделана, возьмуться другие товарищи.

Адам согрешил по наших мерка вообще..смешно сказать...  Он был невиннее любого ребенка  в наше время. Но каков был приговор?  Какие последствия.

В Талмуде сказано "С праведников спрашивается за грехи тоньше волоса".

Опять же. Обещанный Мессия разве не для того должен был придти чтобы спасти от этих последствий греха?

Человечеству было дано 6 тыс лет на исправление. Однако, очевидно, что исправления не произошло. Его совершит и закончит Машиах. Только не надо думать, что Он придет, щелкнет выключателем, и все изменится. Человечество ждут неисчеслимые страдания, войны, голод, разруха. Потому мудрецы Торы сказали "Пусть Машиах придет, но пусть мы этого не увидим".
Вижу, вы интересуетесь этим вопросом, могу порекомендовать вам небольшую книжку рава Вассермана "Перед приходом Машиаха". Она адрессована евреям, но там есть много интересного и для общего развития.

 

[messi]

Что касается "в мыслях". Безусловно, нет такого человека, который бы сразу за один миг вдруг стал полным праведником. В книге рабби Моше Хаим Люцато (РаМхаЛь) Месилат Йеширим (Путь Праведника) рассматривается весь путь от начала изучения Торы к высшим ступеням Святости. Нельзя перепрыгнуть с первой ступени на девятую, надо идти постепенно, шаг за шагом. Так что, вначале соблюдение мицвот, путь чисто механическое, из страха пред Творцом, затем из любви к Творцу (тогда и в мыслях будет порядок) и т.д.  

Как вы думаете почему евреи распяли Христа? В чем отличие христианства и иудаизма?

  Ну, прямо соединиться... Корабли плывут на свет маяка, но не залазят на него. Наше дело приближаться к Творцу, как было сказано выше, а не соединяться.

Приближение как раз и заключается в постижении Творца. Тоесть постигая Его человек впускает Его в себя.  Становиться с Ним одним целым.

Ведь нельзя Бога постигать чисто формально внешне. Как законы физики.  Бог познается как Личность. И не просто познается. А происходит процес принятие или нет Его так сказать Личности. В этом и секрет приближения или отдаления от Бога. Добра и зла.. света и тьмы.

[Владимир Р]

1) Как вы думаете почему евреи распяли Христа? 2) В чем отличие христианства и иудаизма?

1) Распяли римляне, если вы не в курсе. В те времена в земле Израиля был римский протекторат под управлением Понтия Пилата. Схема такая. Этого человека поймали за распространение ереси, судили, приговорили к смертной казни, прокуратор утвердил приговор, и римские солдаты привели в исполнение.
Остается вопрос - за что приговорили? Ответ простой. За распространение ереси, осквернение имени Творца (хилуль Ашем) - один из трех грехов, которые караются смертью.
2) Слишком большой и многогранный вопрос. Отличий море.  Основа одна - понимание Сотворения Мира, а все остальное - разное. Проще ответить так. Христиане взяли Иудаизм, отрезали от него важнейшие части, сделали этакий "Иудаизм - лайт", и прилепили какие-то добавки. Получилось достаточно смешно. Если б не было так грустно.

Приближение как раз и заключается в постижении Творца. Тоесть постигая Его человек впускает Его в себя.  Становиться с Ним одним целым.

Так да не так. Постигать недостаточно. Надо действовать. Иудаизм - религия действия. Надо исполнять Мицвот. Надо жить в этом. А про тех, кто учит Тору ради общего развития, чтобы при случае ввернуть в разговоре умное словцо, про таких в Талмуде сказано, что "лучше бы такой не родился."

Ведь нельзя Бога постигать чисто формально внешне. Как законы физики.  Бог познается как Личность. И не просто познается. А происходит процес принятие или нет Его так сказать Личности. В этом и секрет приближения или отдаления от Бога. Добра и зла.. света и тьмы.

Да, если не придираться к словам, то очень верно по сути сказано. Добавлю только и повторю.Только Познавать недостаточно, и смысла особого в этом нет. Надо действовать, и познавать, чтобы правильно действовать. И Действать даже важнее, чем Познавать. Когда Творец предложил Тору евреям у горы Синай, они ответили "наасе ве нишма" - Сделаем и Услышим. Сначала Сделаем, это важней, потом достигнем Понимания.
И все эти разговоры "я Мицвот не исполняю, мне это не надо потому, что  я люблю Творца в сердце" и т.д. - это не Иудаизм, это .. что-то другое.

[Старик]

1) См. предыдущий ответ.

Нет там никакого ответа. Есть бессмысленное нагромождение слов, в чем и вы признались, цитирую

Когда не было времени, конечно не было и слова "когда".

Сама ваша фраза "Бог создал время" - бессмысленна.
Создать - этот глагол без понятия времени не имеет никакого смысла. Он подразумевает, что было нечто, чего РАНЬШЕ не было.
Но если раньше не было времени, то не было и самого понятия "раньше".

Оттолкнемся от вашей теории "большого взрыва".

Я к ТО не имею никакого отношения и она меня не интересует в силу ее чрезмерной примитивности. Столь простая модель не может описать столь сложную систему.
Вы делаете заведомо негодную попытку "доказать" некие утверждения за счет противопоставления их другим утверждениям, которые вы критикуете.
Такая попытка была бы корректной только в том случае, если эти два утверждения не только отрицают друг друга но и взаимодополнительны (возможно только одно из двух).

Ну и еще один небольшой ответ на этот вопрос. Вопрос больно хороший, я прослушал около 200 часов лекций, чтобы приблизительно понять, а точнее прикоснуться к пониманию этого вопроса.

И сколько же вы после этого зарабатываете пропагандой всех этих мифов?

Итак, на какой вопрос отвечает наука вообще? Любая ее отрасль. Наука отвечает на вопрос КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ? Очень важный вопрос, несомненно. Но, эта наука никогда не отвечает на вопрос ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИСХОДИТ?

Неверно. Иногда отвечает. Когда может.
Зато наука пропагандирует научное исследование в рамках морали.
А вы пропагандируете рабское смирение.

Между тем, наши мудрецы тысячи лет назад сказали о том, что существование всего сущего поддерживается Творцом в каждый момент времени. Именно этот смысл вкладывается в слова "Творец - начало и конец всего".

А при чем тут "ваши" мудрецы?
Что они вообще полезного для человечества создали такого, чего не было до них?

Почему возникло христианство, разбирать не будем,

Да, ответ очевиден. Иудаизм перестал отвечать развитию народа.
А вы наоборот, стараетесь вернуть разум народа в рабовладельческую эру.

отметим только, что Творец - это реальность,

А борода  у него есть?

Он создал человека для своих нужд, а не наоборот.

У того, кто всемогущ, нужд быть не может.
Вот новость:

Бейт-Шемеш: ортодоксы заплевали "нескромно одетую" 7-летнюю девочку
Один полицай получил ранения в городке Бейт-Шемеш в результате потасовки, возникшей после того, как наряд блюстителей закона был вызван для того, чтобы убрать знак на главной улице с требованием сегрегации полов.
 После демонстрации протеста светских израильтян со всей страны в Бейт-Шемеше радикальные ультраортодоксы города, выступающие за половую сегрегацию, готовят ответную акцию. На сегодня намечен многотысячный митинг "в ответ на необузданные атаки властей и их марионеток и наглых попыток сражаться с чистотой и святостью Израиля". Курсор

Главной новостью израильских газет стала манифестация против сегрегации женщин, прошедшая накануне вечером в Бейт-Шемеше. СМИ не скрывают разочарования не очень большим числом участников, связывая это с тем, что жители центра страны, большинство из которых не сталкивается с ортодоксами, не рассматривают их как угрозу. NEWSru Израиль

Все мы – религиозные, светские, традиционные евреи, – должны встать, как один человек, и защитить нашу идентичность, характер государства Израиль, против меньшинства, которое нарушает национальную безопасность таким возмутительным образом", – сказал президент Израиля, выступая перед представителями дипломатического корпуса в Иерусалиме."

Ну, вы на чьей стороне? На стороне Торы или на стороне правительства Израиля?
Предвижу, что ответа не будет. Будет пустая говорильня.
От Торы публично отказаться вы не можете,  а от денег - тем более.

[Старик]

1) Распяли римляне, если вы не в курсе. В те времена в земле Израиля был римский протекторат под управлением Понтия Пилата. Схема такая. Этого человека поймали за распространение ереси, судили, приговорили к смертной казни, прокуратор утвердил приговор, и римские солдаты привели в исполнение.

Ну так кто же "поймал и потребовал распять"? Тоже римские солдаты?
И что вы нам ставите в непреложную истину законы римской администрации рабовладельческого Израиля?

2) Слишком большой и многогранный вопрос. Отличий море.  Основа одна - понимание Сотворения Мира, а все остальное - разное. Проще ответить так. Христиане взяли Иудаизм, отрезали от него важнейшие части, сделали этакий "Иудаизм - лайт", и прилепили какие-то добавки. Получилось достаточно смешно. Если б не было так грустно.

И в самом деле, рабовладельцам - грустно.
Вот и не могут 2000 лет успокоиться, злобой исходят и эту злобу стараются привить с детства всем иудеям.

Так да не так. Постигать недостаточно. Надо действовать. Иудаизм - религия действия. Надо исполнять Мицвот.

А так вы тоже плевали в маленькую девочку за то, что она слишком по-вашему легко одета?
И тоже били по-ли-цей-ских? (цитаты мой пост выше)

Надо жить в этом.

А зачем?

Когда Творец предложил Тору евреям у горы Синай, они ответили "наасе ве нишма" - Сделаем и Услышим. Сначала Сделаем, это важней, потом достигнем Понимания.

Вы - свидетель этому?
Греки тоже верили, что боги на Олимпе живут.
=====================================
P.S. На этом форуме в тексте могут оказаться не те слова, которые пишет автор. Автоподстановка. (И только ли она?) Только сейчас заметил, что и тут было так (пришлось слово заново написать, вразбивку). Снимаю с себя ответственность за все подобные случаи. Я много постов написал, - не знаю, все ли они в первозданном виде.

[Владимир Р]

Нет там никакого ответа. Есть бессмысленное нагромождение слов, в чем и вы признались, цитируюСама ваша фраза "Бог создал время" - бессмысленна.
Создать - этот глагол без понятия времени не имеет никакого смысла. Он подразумевает, что было нечто, чего РАНЬШЕ не было.
Но если раньше не было времени, то не было и самого понятия "раньше".

Об этом сказано достаточно, вот вам ссылка на мнение раввина по вопросу "сотвороения времени", если и это вас не убедит, мне останется только уважать ваше право на собственное мнение.

Я к ТО не имею никакого отношения и она меня не интересует в силу ее чрезмерной примитивности. Столь простая модель не может описать столь сложную систему.
Вы делаете заведомо негодную попытку "доказать" некие утверждения за счет противопоставления их другим утверждениям, которые вы критикуете.
Такая попытка была бы корректной только в том случае, если эти два утверждения не только отрицают друг друга но и взаимодополнительны (возможно только одно из двух).

На сколько мне известно, все обстоит именно так. Есть 2 концепции - большой взрыв + дарвинизм, и концепция Торы. Как я понимаю, возможно как раз одно из двух.

И сколько же вы после этого зарабатываете пропагандой всех этих мифов?

Вы даже не представляете, насколько много. Я зарабатываю себе целый Грядущий Мир.

1)Неверно. Иногда отвечает. Когда может.
2)Зато наука пропагандирует научное исследование в рамках морали.
А вы пропагандируете рабское смирение.

1)Чем больше "отвечает", тем больше приходит к пониманию сотворенности Мира.  
2) Странная комбинация духовного и материального. Вы хотите сказать, что закон Ньютона морален?
3) Это не первое голословное утверждение с вашей стороны на эту тему. Нельзя ли аргументировать этот "тезис"?

А при чем тут "ваши" мудрецы?
Что они вообще полезного для человечества создали такого, чего не было до них?

Странные вы синьоры - материалисты. Что дал миру Пушкин? Насколько увеличились надои от творчества Репина? Как повлиял Чайковский на выплавку металлов?

1)Да, ответ очевиден. Иудаизм перестал отвечать развитию народа.
2)А вы наоборот, стараетесь вернуть разум народа в рабовладельческую эру.

1) Какого народа конкретно?
2) НАсчет "рабовладения" надеюсь получить более подробное объяснение.

А борода  у него есть?

Нет, бороды нет. Да что там бороды, головы нет, и тела нет.

У того, кто всемогущ, нужд быть не может.

Очевидно, что нужды есть у каждого. Всемогущий может их удовлетворить, остальные - не всегда.

Вот новость:Ну, вы на чьей стороне? На стороне Торы или на стороне правительства Израиля?
Предвижу, что ответа не будет. Будет пустая говорильня.
От Торы публично отказаться вы не можете,  а от денег - тем более.

Вот, как вы замечательно сами с собой поговорили. И от себя, и за меня ответили, и тут же возразили, я в полной растерянности, даже не знаю, стоит ли что-то добавлять, когда уже зарание определен вердикт, и деньги какие-то...
Однако, в одном слове попытаюсь обрисовать ситуацию.
Ортодоксы в данном случае неправы. Сказано в Торе
 
Не прибавляйте к тому, что Я повелеваю вам, и не убавляйте от этого. Дварим 6:2

А в Торе нигде не сказано, чтобы мужчины и женщины ходили по разным сторонам улицы. Т.е, их действия подпадают под запрет "Не прибавляй"
Кроме того,приведу слова вилленского Гаона

"Надо быть да, религиозным, но не сумасшедшим!"

Приведу также выдержку из Кицур Шульхан Аруха, глава 29  

Заповедали учителя наши благословенной памяти, чтобы человек отказывался только от того, что запрещено Торой, а не запрещал бы себе с помощью обетов и клятв разрешенное Торой. Так сказали мудрецы наши благословенной памяти: “Недостаточно тебе, что ли, того, что запретила Тора, что ты еще запрещаешь себе разрешенное?!”  
Т.е, не вижу проблемы в том, что они в местах компактного проживания хотят ходить по разным сторонам улицы, пусть хоть на головах ходят, если им хочется, но нарушать Тору нельзя. Это уже проблема.

Восхищен вашей солидарностью с женщинами Бейт Шемеша, но есть проблемы и посерьезней. Правда, на них из толерантности внимания обращать не принято.
Согласно опубликованному норвежской гестапо докладу, каждое раскрытое изнасилование в стране в 2010 году было совершено иммигрантом из мусульманских стран.

Всего в 2010 году было совершено 186 изнасилований. В наиболее тяжкую категорию, изнасилование при отягчающих обстоятельствах, попали 86 преступлений. 83 из них раскрыты. Во всех случаях насильником являлся "мужчина восточной наружности" – эфемизм, с помощью которого в Европе описывают мусульманских иммигрантов.
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=223948

[Владимир Р]

Ну так кто же "поймал и потребовал распять"? Тоже римские солдаты?
И что вы нам ставите в непреложную истину законы рабовладельческого Израиля?

Поймали законопослушные граждане, а потребовал распять народ, свидетели нарушения Закона. И уж позвольте Израилю на своей территории иметь тот Закон, который ему нужен.

И в самом деле, рабовладельцам - грустно.
Вот и не могут 2000 лет успокоиться, злобой исходят и эту злобу стараются привить с детства всем иудеям.

Очень странно слышать о какой-то злобе Израиля на христиан, которые за 2 последних тысячелетия уничтожили, сожгли, вырезали десятки миллионов евреев. Жертву кровавых серийных убийц назначать злодеем - это уже за гранью разумного.

А так вы тоже плевали в маленькую девочку за то, что она слишком по-вашему легко одета?

Нет, в девочек я не плюю. Но, мне бы не хотелось, чтобы моя дочь, или сестра была "слишком легко одета".

А зачем?

Чтобы быть счастливым в этом мире, например.

Вы - свидетель этому?
Греки тоже верили, что боги на Олимпе живут.

Свидетели этому - 2 млн евреев, вышедших из Египта и получивших Тору у горы Синай. А дальше - из поколения в поколение, от отца к сыну, от учителя к ученику и до наших дней.

[messi]

1) Распяли римляне, если вы не в курсе. В те времена в земле Израиля был римский протекторат под управлением Понтия Пилата. Схема такая. Этого человека поймали за распространение ереси, судили, приговорили к смертной казни, прокуратор утвердил приговор, и римские солдаты привели в исполнение.
Остается вопрос - за что приговорили? Ответ простой. За распространение ереси, осквернение имени Творца (хилуль Ашем) - один из трех грехов, которые караются смертью.

Мы прекрасно понимаем кто распял. Римляне даже искали повод Его отпустить.
И где Он осквернял имя Творца ? В чем заключалась Его "ересь"?

Слишком большой и многогранный вопрос. Отличий море.  Основа одна - понимание Сотворения Мира, а все остальное - разное. Проще ответить так. Христиане взяли Иудаизм, отрезали от него важнейшие части, сделали этакий "Иудаизм - лайт", и прилепили какие-то добавки. Получилось достаточно смешно. Если б не было так грустно.

Отрезали важнейшие части?  Назовите самую важную часть которую они отрезали.

На счет отличий. Да их море.. Но основное отличие..в главном. Тот ли мессия Исус Христос которого ждали евреи? 

Так да не так. Постигать недостаточно. Надо действовать. Иудаизм - религия действия. Надо исполнять Мицвот.

нет никакого смысла в мицвотах и действиях.
Бог есть любовь. В этом весь смысл. Это есть жизнь. Только в Боге сделанное имеет смысл. То что сделано вне Его противно Ему.
Так что смысл именно в любви. В ней совершается Его воля. Без нее все дела пусты и бессмысленны. 

И Действать даже важнее, чем Познавать.

опять же как это может быть важнее. Главное это человеческая душа. Что она собой представляет. Это главное. Будет душа с Богом то и дела будут соответствующие. А не будет в душе любви ..кому нужны будут эти пустые дела?
Но вы так рассуждаете понятно исходя из того что в торе Бог Себя не открыл. Дал только законы. В этом случае ..когда невидна личность остается конечно только зубрить законы. Что в прочем не помешало евреям убить своего мессию.

[Владимир Р]

1)Мы прекрасно понимаем кто распял. Римляне даже искали повод Его отпустить.
2) И где Он осквернял имя Творца ? В чем заключалась Его "ересь"?

1) Спорить не буду, приведу мнение главы христиан по этому поводу.
Папа римский написал, что евреи не виноваты в распятии Христа
Еврейский народ не виноват в распятии Иисуса Христа. Об этом в своей новой книге пишет Папа Римский Бенедикт Шестнадцатый. "Иисус из Назарета" увидит свет на будущей неделе.  Понтифик проанализировал библейские тексты и не нашел в Святом писании оснований для подобных обвинений.  http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2011/03/03/756359.html
2) Говорил, что он сын Б-жий. Но, это пол-беды, в торе Израиль не раз называется "детьми Б-га", ересь в том, что он утверждал, что якобы к Творцу можно прийти "через него". Нет никого между Б-гом и человеком, как сказано
  Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.

Отрезали важнейшие части?  Назовите самую важную часть которую они отрезали.

Моше получил на горе Синай 3 вещи - Скрижали, Письменную Тору и Устную Тору. Все это - единное целое, одно без другого не имеет смысла. Христиане извратили Письменную Тору, отвергли Устную, и даже с 10-ю Заповедями большие проблемы.

Тот ли мессия Исус Христос которого ждали евреи?

 Конечно, нет. И не мессия, и не тот.  

нет никакого смысла в мицвотах и действиях.
Бог есть любовь. В этом весь смысл. Это есть жизнь. Только в Боге сделанное имеет смысл. То что сделано вне Его противно Ему.
Так что смысл именно в любви. В ней совершается Его воля. Без нее все дела пусты и бессмысленны.   опять же как это может быть важнее. Главное это человеческая душа. Что она собой представляет. Это главное. Будет душа с Богом то и дела будут соответствующие. А не будет в душе любви ..кому нужны будут эти пустые дела?

Меня всегда удивляют такие заявления. Есть Тора, Тора,как известно, от Творца. В ней все написано, что делать, чего не делать. И когда кто-то заявляет, что то, что прямым текстом сказал Творец, делать не обязательно, это, на мой взгляд, нонсенс. Тут или приближаемся к Творцу так, как Он установил, или оставим эту затею.

Но вы так рассуждаете понятно исходя из того что в торе Бог Себя не открыл. Дал только законы. В этом случае ..когда невидна личность остается конечно только зубрить законы. Что в прочем не помешало евреям убить своего мессию.

Минуточку, что значит "не открыл"?
И двинулись они из Суккота, и расположились станом в Эйтаме, на краю пустыни. А Г-сподь шел перед ними днем в столпе облачном, чтобы вести их по пути, а ночью в столпе огненном, чтобы светить им, дабы идти днем и ночью.  Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от народа. Шмойс 13:20-22

И сказал Моше Аарону: скажи всей общине сынов Исраэйлевых: предстаньте пред Господом, ибо Он услышал ропот ваш. И было, когда говорил Аарон всей общине сынов Исраэйлевых, то они обратились к пустыне, и вот, слава Г-сподня явилась в облаке.

И вот, на третий день, при наступлении утра, были громы и молнии и облако густое на горе, и звук шофара (рога) весьма сильный; и вздрогнул весь народ, который в стане. И вывел Моше народ навстречу Б-гу из стана, и стали у подошвы горы. А гора Синай дымилась вся от того, что сошел на нее Г-сподь в огне; и восходил дым от нее, как дым из печи, и тряслась вся гора чрезвычайно. И звук шофара становился сильнее и сильнее. Моше говорил, и Б-г отвечал ему голосом. Шмойс 19:16-19

А весь народ видел громы и пламя, и звук шофара, и гору дымящуюся; и как увидел народ, они вздрогнули и стали поодаль. И сказали Моше: говори ты с нами, и мы будем слушать, и пусть не говорит с нами Б-г, а то умрем. И сказал Моше народу: не бойтесь, ибо для того, чтобы испытать вас пришел Б-г и чтобы страх Его был пред лицом вашим, дабы вы не грешили. И стоял народ вдали, а Моше подошел ко мгле, где Б-г.
 И сказал Г-сподь Моше: так скажи сынам Исраэйлевым: вы видели, что с неба говорил Я с вами. Шмойс 20:15-19

Ну, а с мессией вроде как определились ранее.


 

[messi]

1) Спорить не буду, приведу мнение главы христиан по этому поводу.

Он не глава христиан. С моей точки зрения он даже не христианин.
Это  известная политическая проститутка. То что он не нашел анализируя библейские тексты я могу напомнить. Толпа кричала "распни распни Его ... кровь Его на нас и наших детях". 

Говорил, что он сын Б-жий. Но, это пол-беды, в торе Израиль не раз называется "детьми Б-га", ересь в том, что он утверждал, что якобы к Творцу можно прийти "через него". Нет никого между Б-гом и человеком, как сказано
  Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим. 

А это и не был другой бог. Это был тот самый Бог. Что если проанализировать эту версию? Ведь для чего мессия должен был придти?  Разве не для того чтобы спасти от смерти и греха? 

Моше получил на горе Синай 3 вещи - Скрижали, Письменную Тору и Устную Тору. Все это - единное целое, одно без другого не имеет смысла. Христиане извратили Письменную Тору, отвергли Устную, и даже с 10-ю Заповедями большие проблемы.

это еще вопрос кто извратил. Может на конкретных примерах проанализируем?

Меня всегда удивляют такие заявления. Есть Тора, Тора,как известно, от Творца. В ней все написано, что делать, чего не делать. И когда кто-то заявляет, что то, что прямым текстом сказал Творец, делать не обязательно, это, на мой взгляд, нонсенс. Тут или приближаемся к Творцу так, как Он установил, или оставим эту затею. 

Тора написана для людей которые из за грехопадения не могли видеть Бога. Поэтому им был дан жесткий свод правил. Но когда пришел спаситель оправдал человека перед законом.. то Бог стал доступен для человека. Теперь не соблюдением закона .человек как раб или животное был привязан к "опоре".  Теперь человек может видеть Бога.. и быть уже не рабом не ведающим что делает сударь..но другом.  В этом и заключается спасение.  Вернуть человеку то состояние ..общения с Богом которое потеряли Адам и Ева и их потомки. 

Минуточку, что значит "не открыл"?

Здесь Бог не открывает себя как личность. Как и нет этого нигде в торе.  В Евангелиях как раз это и происходит.

[Владимир Р]

Он не глава христиан. С моей точки зрения он даже не христианин.
Это  известная политическая проститутка.   Толпа кричала "распни распни Его ... кровь Его на нас и наших детях".

Тааак. Папа Римский - проститутка, едем дальше. Что скажите об Алексии, патриархе всея Руси?
Речь Патриарха Алексия II перед раввинами в Нью-Йорке 13 ноября 1991 года.
Кстати, в этой речи перечислено еще много иерархов РПЦ, которые вполне подойдут под ваше определение.
Ну да это не наше дело, как вы там между собой кого кем считаете, добавим пару слов о том, что написано в евангелиях про казнь человека из Назарета.
В Талмуде есть трактат Санхедрин, в которм установлены законы суда. Собс-но, сам Санхедрин и выполнял функцию Верховного суда в Израиле. Только Санхедрин имел право приговаривать к смертной казни, если дело касалось "лжепророков". Санхедрин состоял из 71 судей и мог принимать решения тоько в полном составе.
Как известно, человека из Назарета казнили в канун Песаха. Есть сильные сомнения, что в канун главного праздника 71 судья, писцы, ученики и т.д. будут собираться ради какого-то еретика.  

Что касается слов  

кровь Его на нас и наших детях

то это обычная в те времена клятва свидетеля. Вытекает из того же трактата Санхедрин.

Другими словами, свидетель клянется говорить правду, а если солжет, то ответственность за последствия лягут на него и его потомство. Но, свидетели не врали, а говорили то, что слышали. Это раз. А два, это опять все сказки венского леса. Свидетели не "кричат толпой". Свидетелей вызывают по одному, они дают показания перед судьями, писцы записывают вопросы и ответы, а у вас там какой-то балаган описан. Один  первосвященник выносит приговор, что уже бред. Мелкого жулика судят минимум трое, а тут все куда серьезней. И потом, бегать кричащей толпой за еретиками, охотиться за ведьмами, жечь на кострах, распинать на крестах - это не наши методы. У нас во главе всего Закон, как вы сами  верно подметили. Так что, позвольте немного усомниться.

А это и не был другой бог. Это был тот самый Бог. Что если проанализировать эту версию? Ведь для чего мессия должен был придти?  Разве не для того чтобы спасти от смерти и греха?

Если проанализировать эту версию, то придем к выводам Бааль Сулама, данным в его книге коментариев на Зоар.
 155 – зачем же изучать еще непостигающим? Изучая, человек возбуждает воздействие на себя скрытого, окружающего света, который исправляет и продвигает к ощущению Творца.

156– но необходима чрезвычайная осторожность: где и по каким источникам учиться, иначе возникает материализация, овеществление духовного, полное искажение понимания, не приводящее к ощущению Творца.

Творец нематериален, отсюда ваша гипотеза неверна.

это еще вопрос кто извратил. Может на конкретных примерах проанализируем?

Ну, как бы вопроса такого нет. Сначала была Тора, а через полторы тыщи лет появилась библия. Тора как была, так и есть, а библия имеет совсем другой смысл и контекст. Кто кого извратил, по-моему ясно.
А насчет примеров, дык приводились. (ответ №226)

Тора написана для людей которые из за грехопадения не могли видеть Бога. Поэтому им был дан жесткий свод правил. Но когда пришел спаситель оправдал человека перед законом..    Вернуть человеку то состояние ..общения с Богом  

 Что значит "свод правил"? Вы Тору открывали?
Что значит "оправдал перед законом"? Это что, если нельзя было убивать, а теперь можно?
Что значит "вернуть общение с Б-гом"? Каждый еврей трижды в день общается с Б-гом напрямую, без каках-то "посредников", живых, или в виде расписных досок и т.д.

Здесь Бог не открывает себя как личность. Как и нет этого нигде в торе.  В Евангелиях как раз это и происходит.

Что значит "открывает как личность"? Одна личность открывается другой проявлением своих качеств. Если Вася знает Петю, это означает, что Васе известно, что Петя добрый, терпеливый, или наоборот, жадный, завистливый и т.д. Т.е., осведомлен о его духовных качествах.
В Торе сказано о многих качествах Творца, которые указаны как Имена Творца. На что это подобно? Как раньше называли царей согласно их качеств - Ярослав Мудрый, Иван Грозный и т.д., - так и Творец в Торе назван именами в соответствии со своими качествами.
Вот статья на эту тему. Не очень глубокая, но для общего представления достаточно.

 

[messi]

Тааак. Папа Римский - проститутка, едем дальше. Что скажите об Алексии, патриархе всея Руси?
Кстати, в этой речи перечислено еще много иерархов РПЦ, которые вполне подойдут под ваше определение.
Ну да это не наше дело, как вы там между собой кого кем считаете

Между Православием и католицизмом огромная разница. Так что не стоит их объединять. На счет Алексия . Нехочу его судить. Возможно по другому он поступить не мог..Но в любом случае это слабость и ложь.
Ведь мы прекрасно понимаем что христианство и современный иудаизм два главных антагониста в мире.

Свидетели не "кричат толпой". Свидетелей вызывают по одному, они дают показания перед судьями, писцы записывают вопросы и ответы, а у вас там какой-то балаган описан.

Толпа кричала не на суде. Толпа была собрана для давления на Пилата.

155 – зачем же изучать еще непостигающим? Изучая, человек возбуждает воздействие на себя скрытого, окружающего света, который исправляет и продвигает к ощущению Творца.

156– но необходима чрезвычайная осторожность: где и по каким источникам учиться, иначе возникает материализация, овеществление духовного, полное искажение понимания, не приводящее к ощущению Творца.

Творец нематериален, отсюда ваша гипотеза неверна.

Я никогда не говорил что Творец материален. Наоборот.. Он вне сотворенного Им. Но он может как угодно влиять и проявляться через сотворенное.
На счет 155 и 156. Слова верные. Но опять таки даже Бааль  не застрахован от ошибки в трактовке написанного. Сколько разных сект и направлений..в том же самом иудаизме.Или " христианстве". И каждый думает что общается с Богом.

Что значит "оправдал перед законом"?

Это значит что законом никто оправдаться неможет. По закону все подлежат суду и наказанию.

Тора как была, так и есть, а библия имеет совсем другой смысл и контекст. Кто кого извратил, по-моему ясно.

То что появилось раньше ничего не доказывает. Есть версия что именно евреи извратили тору. И понимают ее искривленно. Придумали талмуд ..который к Богу никакого отношения не имеет.

Что значит "открывает как личность"? Одна личность открывается другой проявлением своих качеств. Если Вася знает Петю, это означает, что Васе известно, что Петя добрый, терпеливый, или наоборот, жадный, завистливый и т.д. Т.е., осведомлен о его духовных качествах.
В Торе сказано о многих качествах Творца, которые указаны как Имена Творца. На что это подобно? Как раньше называли царей согласно их качеств - Ярослав Мудрый, Иван Грозный и т.д., - так и Творец в Торе назван именами в соответствии со своими качествами.
Вот статья на эту тему. Не очень глубокая, но для общего представления достаточно.  

Это все понятно. Творец выступает в роли судьи и тд.
Но как Личность он с момента грехопадения был закрыт для людей. Еще раз акцентирую на этом моменте.
В чем состояло это грехопадение? Именно в отступлении от Бога. Человек был создан подобным Богу. Но совершив грех он вышел с этого подобия. И закон не возвращал его ему. Закон был лишь для подготовки определенного народа .. как плацдарм для прихода Мессии. Именно Он должен был совершить это спасение. Закон никого спасти неможет.

[Владимир Р]

Между Православием и католицизмом огромная разница. Так что не стоит их объединять. На счет Алексия . Нехочу его судить. Возможно по другому он поступить не мог..Но в любом случае это слабость и ложь.

Таак. По Папе и Алексию проехались, ну для полного комплекта. 
Предстоятель РПЦ выразил надежду на то, что "православные христиане и иудеи неизменно будут вместе отвечать на общие вызовы современности, объединяя созидательные усилия в рамках межрелигиозного диалога и сотрудничества".

Ведь мы прекрасно понимаем что христианство и современный иудаизм два главных антагониста в мире.

Ну, это вы понимаете, а не мы. Мы не видим в христианстве врагов. Собс-но нам другие культы безразличны. Некоторые мудрецы Торы наоборот, рассматривают христианство и ислам положительным явлением, как шаг от язычества к монотеизму.
Правда, в обратную сторону наблюдается действительно натуральный антогонизм, если сказать мягко. Но, это не наша проблема,это их проблема, т.к. приведет их к неприятностям, как предсказано. Но, с этим ничего не поделаешь, увы.

Толпа кричала не на суде. Толпа была собрана для давления на Пилата.

Еще раз. Толпа не кричит на суде. Я привел вам выдержки из Талмуда, где сказано, что происходит на суде. Все остальное - вымыслы. Какое давление может быть на римского прокуратора, правителя Иудеи?

1)Я никогда не говорил что Творец материален. Наоборот.. Он вне сотворенного Им. Но он может как угодно влиять и проявляться через сотворенное.
2)На счет 155 и 156. Слова верные. Но опять таки даже Бааль  не застрахован от ошибки в трактовке написанного. Сколько разных сект и направлений..в том же самом иудаизме.Или " христианстве". И каждый думает что общается с Богом.

1) Да, это так. И не только может, Он - Причина всего существующего в этом Мире.
2) Это не какие-нибудь особые слова, о которых спорят. Это основа, таблица умножения, т.с. Об этом говорил Рамбам, да проще сказать, кто об этом не говорил. Овеществление Творца - смертный грех. Представлять Его (ндБ) каким-то дедушкой на облаке, или еще кем-то материальным противоречит 13 основам Иудаизма.

Это значит что законом никто оправдаться неможет. По закону все подлежат суду и наказанию.

 Извините, недопонял. Нельзя ли на примере?

То что появилось раньше ничего не доказывает. Есть версия что именно евреи извратили тору. И понимают ее искривленно. Придумали талмуд ..который к Богу никакого отношения не имеет.

 Ну, как не доказывает? Чтобы что-то извратить, надо, чтобы это что-то было. Насчет версии, версия должна иметь какие-то основания и доказательства, иначе она бессмысленна. Талмуд - это запись Усттной Торы, которая была дана Моше на Синае вместе с Письменной Торой.

И сказал Г-сподь Моше: взойди ко Мне на гору и будь там; и Я дам тебе скрижали каменные и Тору, и заповедь, которые Я написал для научения их. Шмойс 24:12

3 вещи - скрижали, Тору и Заповедь (Устную Тору, Талмуд).

Это все понятно. Творец выступает в роли судьи и тд.
Но как Личность он с момента грехопадения был закрыт для людей. Еще раз акцентирую на этом моменте.

Еще раз акцентирую. Узнать личность = узнать качества личности. Качества Творца перечисленны в Торе.

В чем состояло это грехопадение? Именно в отступлении от Бога.

В нарушении Заповеди.

Человек был создан подобным Богу. Но совершив грех он вышел с этого подобия.

Подобие - в наличие свободы выбора. Кроме Творца и человека свободы выбора больше нет ни у кого не в этом Мире, не в высших Мирах. Отсюда никто из подобия не вышел. Если Творец сотворил подобным, таки будет подобным, никуда не денется.

И закон не возвращал его ему.

Закон сам по себе ничего не делает. Исполнение Закона приближает к Творцу, нарушение Закона удаляет от Творца.

Закон был лишь для подготовки определенного народа .. как плацдарм для прихода Мессии. Именно Он должен был совершить это спасение.

  Закон, несомненно, был дан евреям, но не только для них, а наоборот, для всего человечества. Израиль был избран именно для одной цели - для передачи этого Закона остальному человечеству. Никакого другого смысла в "избранности" нет. Этот Мир должен быть исправлен именно на основе этого Закона. Машиах придет в двух случаях. 1) Если человеччество совершит само это исправление, и Машиах установит Вечное царство безболезненно, и 2) Если мир потеряет надежду на исправление, тогда человечество ждут неисчеслимые беды, войны, голод и т.д. В итоге люди откажутся от своих идолов и возопиют к Творцу, будут искать Творца, просить Его об избавлении, тогда наступит Царство Вечное. Однако, на все это отведено всего 6000 лет. 5771 уже прошло. Я вроде вам рекомендовал книжку о последних временах, там основные моменты обозначены.   
 

[Старик]

Эта книга была написана, когда большинство местных пропагандистов сионистской версии иудаизма либо пешком под стол ходили, либо   даже в проекте еще не существовали. Пропагандируемый ими хаос в виде набора сказок уровня пониже Толкиена выдает их неспособность или  нежелание мыслить. В надежде что некоторым из них разум еще не окончательно отказал, цитирую начало одной из книг Зенона Косидовского.  Видно, синьоры, вы в детстве чего-то важного недополучили. Попробуйте компенсировать дефект хотя бы частично.
http://www.modernlib.ru/books/kosidovskiy_zenon/bibleyskie_skazaniya/read/

Зенон Косидовский
      Библейские сказания
      1. Удивительные открытия, касающиеся сотворения мира, рая, потопа и Вавилонской башни
      Из Библии мы узнаем, что первоначальной родиной евреев была Месопотамия. Семья Авраама жила в Уре, древней столице шумеров, а затем переселилась в Ханаан, то есть нынешнюю Палестину. Евреи, таким образом, принадлежали к большой группе народов, которые создали в бассейне Евфрата и Тигра одну из богатейших культур в истории человечества. Главными творцами этой великой культуры были шумеры. Уже в третьем тысячелетии до нашей эры они строили замечательные города, обводняли почву с помощью разветвленной сети оросительных каналов, у них процветало ремесло, они создали великолепные памятники искусства и литературы. Аккадцы, ассирийцы, вавилоняне, хетты и арамейцы, которые впоследствии основали в Месопотамии и Сирии свои государства, были учениками шумеров и от них по наследству переняли великие культурные ценности.
      До середины XIX века мы располагали лишь скудными и даже нелепыми сведениями относительно культуры этих народов. Только археологические раскопки, с широким размахом проведенные в Месопотамии, открыли нам величие и богатство этих народов. Были откопаны такие могущественные города, как Ур, Вавилон и Ниневия, а в царских дворцах найдены тысячи табличек, испещренных клинописью, которую уже удалось прочитать. По содержанию своему эти документы делятся на исторические хроники, дипломатическую корреспонденцию, договоры, религиозные мифы и поэмы, среди которых находится древнейший эпос человечества, посвященный шумерскому национальному герою Гильгамешу.
      По мере расшифровки клинописи становилось ясным, что Библия, которую на протяжении веков считали оригинальным творением древних евреев, возникшим якобы по внушению бога, восходит своими корнями к месопотамской традиции, что многие частные подробности и даже целые сказания в большей или меньшей степени заимствованы из богатой сокровищницы шумерских мифов и легенд.
      Собственно говоря, в этом нет ничего удивительного. В свете современной исторической науки скорее могло бы показаться странным, если бы дело обстояло иначе. Мы ведь знаем, что культуры и цивилизации бесследно не исчезают, что ценнейшие свои достижения они - подчас сложными путями - передают более молодым культурам. До недавнего времени мы считали, что европейская культура всем обязана Греции, а между тем новейшие исследования показали, что во многих отношениях мы являемся наследниками того, что пять тысяч лет тому назад создал гений шумерского народа. Культуры и народы в вечном потоке появляются и исчезают, но их опыт живет и обогащается в следующих поколениях, участвует в создании новых, более зрелых культур. В этой исторической непрерывности евреи не представляли и не могли представлять обособленного явления. Корнями своими они уходили в месопотамскую культуру, вынесли из нее в Ханаан представления, обычаи и религиозные мифы, возникшие на протяжении тысячелетий на берегах Тигра и Евфрата. Отчетливые следы этих отдаленных влияний мы находим сегодня в библейских текстах.
      Обнаружение этих зависимостей и заимствований, однако, дело не легкое. Евреи, поселившись в Ханаане, постепенно освободились от влияния Месопотамии. Вынесенные оттуда представления, мифы и сказания они передавали устно из поколения в поколение и постепенно видоизменяли их, порой до такой степени, что только с помощью месопотамских источников можно распознать их родословную.
      В забвении этих уз родства были заинтересованы главным образом жрецы, которые, вернувшись из вавилонского пленения, в период с VI по IV век до нашей эры редактировали текст Ветхого завета и передали его нам в той форме, в какой он сохранился по сей день. В своих компиляциях они пользовались старинными народными сказаниями, но без зазрения совести препарировали их для своих заранее намеченных религиозных целей.
      Им было чуждо понятие исторической достоверности. Сказания, передаваемые из поколения в поколение, служили им только для доказательства того, что Яхве уже со времен Авраама правил судьбами избранного им народа.

[Старик]

А здесь я покажу, чего на деле добиваются пропагандисты сионистской версии иудаизма, выдающие ее не то что за природную веру еврейского народа, а даже за самую первую веру на Земле.
В 1993 году, во время расстрела Российского парламента группировкой клятвопреступников под формальным водительством Ельцина некоторые молодые люди, считавшие себя евреями, надели на грудь стальные шестиконечные звезды Давида на стальных цепях. Они не стесняясь, давали понять всем окружающим, что считают расстрел парламента их кровным делом. Они поддерживали это преступление.
У меня был диспут с группой такой молодежи. Я им сказал, что проливать кровь в России не надо, России хватит кровавых событий, если они хотят революций, - пусть едут к себе на историческую родину и там устраивают революции.
Знаете, к чему в итоге пришли эти молодые люди?
Один из них выпалил мне, что "МЫ ИМЕЕМ ПРАВО МСТИТЬ ВСЕМ НАРОДАМ МИРА ЗА ТО, ЧТО НАМ 2000 лет НЕ ДАВАЛИ СОЗДАТЬ СВОЕ ГОСУДАРСТВО".
Я оторопел от его злобности и готовности "мстить всем народам мира" и переспросил: "Неужели всем? Без исключения?!"
Молодой человек решительно подтвердил: "ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ".
Надеясь, что молодой человек погорячился и смягчит свои слова, я еще переспросил:
"Точно всем? А инкам и майя вы тоже должны мстить?"
Молодой человек ответил: "ВСЕМ, И ИНКАМ и МАЙЯ.  А КТО ОНИ ТАКИЕ, ИНКИ И МАЙЯ?"
Эти его слова - точная цитата.
Видели результат пропаганды? Сначала убивать будем всех подряд, а потом выяснять, кого убили... Убивать потому, что себя обиженными считаем... все нас обидели... все человечество обидело нас...
Вот именно такой нерассуждающей злобности и крайней, дичайшей серости и добиваются на деле пропагандисты сионистской версии иудаизма. Все их сладкие словечки - просто сладкая подливка к расистскому яду, который должна заглотить их молодая жертва.


 

[Старик]

2) Странная комбинация духовного и материального. Вы хотите сказать, что закон Ньютона морален?

Владеющий русским языком не может понять мою фразу таким образом.
Не знаю, откуда у вас такое впечатление.

Странные вы синьоры - материалисты. Что дал миру Пушкин?

Миру - не знаю. А русскому народу дал замечательные стихи. Вероятно, через русский народ и миру есть польза.

Насколько увеличились надои от творчества Репина?

Смотря как использовать его картины вы собираетесь. Коровам будете показывать?

Как повлиял Чайковский на выплавку металлов?

В советское время в обеденный перерыв в рабочих столовых предприятий негромко звучала музыка. Не те истошные визги и рев, которые нам сегодня навязывают, а хорошая музыка, классика. Кстати, древние греки считали ее лечебным средством, а в наше время на эту тему медики даже диссертации защищают. Есть и врачи, которые лечат музыкальными сеансами. В них используют именно классику, напевные произведения, и Чайковского в частности.

Нет, бороды нет. Да что там бороды, головы нет, и тела нет.

А откуда же взяты слова "Господь создал Адама по образу и подобию своему"?

Очевидно, что нужды есть у каждого. Всемогущий может их удовлетворить, остальные - не всегда.

Очевидно, что вы берете на себя роль вашего Бога, трактуя от его имени то, на что он вам разрешения не давал.
Про нужды того, кто и понятия о них не имеет, потому что всемогущ, - это ваши фантазии.

Вот, как вы замечательно сами с собой поговорили. И от себя, и за меня ответили, и тут же возразили, я в полной растерянности, даже не знаю, стоит ли что-то добавлять, когда уже зарание определен вердикт, и деньги какие-то...

Только не говорите мне, что вы в Израиль поехали в худшие условия чем те, что были у вас в России. И бескорыстно. Не поверю.

Однако, в одном слове попытаюсь обрисовать ситуацию.
Ортодоксы в данном случае неправы. Сказано в Торе
 Не прибавляйте к тому, что Я повелеваю вам, и не убавляйте от этого. Дварим 6:2
А в Торе нигде не сказано, чтобы мужчины и женщины ходили по разным сторонам улицы. Т.е, их действия подпадают под запрет "Не прибавляй"
Кроме того,приведу слова вилленского Гаона
"Надо быть да, религиозным, но не сумасшедшим!"

Ортодоксы вам приведут слов еще больше. И цитат надают воз и маленькую тележку. И из Торы выведут что угодно. В таком хаосе можно все желаемое найти.

Восхищен вашей солидарностью с женщинами Бейт Шемеша,

Вот это и называется провокацией.
Я не давал повода к таким утверждениям.

но есть проблемы и посерьезней. Правда, на них из толерантности внимания обращать не принято.
Согласно опубликованному норвежской гестапо докладу, каждое раскрытое изнасилование в стране в 2010 году было совершено иммигрантом из мусульманских стран.
Всего в 2010 году было совершено 186 изнасилований. В наиболее тяжкую категорию, изнасилование при отягчающих обстоятельствах, попали 86 преступлений. 83 из них раскрыты. Во всех случаях насильником являлся "мужчина восточной наружности" – эфемизм, с помощью которого в Европе описывают мусульманских иммигрантов.
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=223948

1) этот источник не заслуживает доверия
2)  разве евреи имеют западную наружность, или они монголоиды?
3) мне понятно ваше желание стравить православных и мусульман, но я ему не сочувствую

[Владимир Р]

  местных пропагандистов сионистской версии иудаизма либо пешком под стол ходили,    Видно, синьоры, вы в детстве чего-то важного недополучили. Попробуйте компенсировать дефект хотя бы частично.
 

Видимо, все наоборот.

Словосчетание "сионистская версия Иудаизма" имеет не больше смысла, чем "железнодорожная версия самолета", или "балетная версия доменной печи".

Сам термин «сионизм» был введён в употребление одним из ранних теоретиков сионизма, лидером ортодоксально-религиозного движения «Агудат Исраэль» Натаном Бирнбаумом.
До конца XIX века под сионизмом чаще имели в виду практическую деятельность, направленную на создание еврейских сельскохозяйственных поселений в Эрец-Исраэль. В таком значении первоначально употреблял это слово Теодор Герцль. Лишь после Первого Сионистского конгресса, который принял Базельскую программу, соединившую «политический» и «практический» аспекты движения, с созданием Сионистской организации, термин приобрел современное значение.
В некоторых источниках сионизм оценивается как национально-освободительное движение еврейского народа в контексте европейских национально-освободительных движений XIX века.

Первый сионистский конгресс (с 29 по 31 августа 1897 г.) имел целью создать для еврейского народа в Палестине родину, которая была бы признана международным правом. Была принята «Базельская программа» и создана Всемирная сионистская организация (ВСО) для претворения в жизнь целей конгресса.

Главной идеей Базельской программы было «создание национального дома на земле Израиля». Достижение этой цели возможно благодаря:

1. поселению в Палестине сельскохозяйственных рабочих и представителей технических профессий
2. организация еврейского движения и усиление его созданием местных организаций в разных странах
3. усиление национальных чувств еврейского народа
4. проведение мероприятий, разъясняющих правительствам европейских государств важность создания еврейского государства.

Другими словами, сионизм не имеет никакого отношения к Иудаизму. Даже наоборот, ортодоксальные иудеи являются противниками сионизма.

Примечательно, что первый конгресс планировался в Мюнхене, однако из-за противодействия ортодоксальной общины города и «протестраббинеров» (сторонников антисионистской декларации, подписанной в 1890 г. тремя лидерами реформистских общин Германии )его пришлось перенести в Базель.

И сегодня существует намало ортодоксальных организаций, выступающих против сионизма. Одна из известных - "натурей карта."

Ну а по тексту ссылки, детский лепет, не более того. Начиная с перла "первоначальной родиной евреев была Месопотамия".
Междуречье действительно является родиной Авраама, но у Авраама было 2 сына - Ицхак и Ишмаэль. И Ицхака тоже 2 - Эсав и Яаков. Ишмаэль - прородитель арабов, всего, что касается Ислама, Эсав - прородитель Эдома - Христианского мира, а Яаков - прородитель Израиля.
Таким образом, с таким же успехом можно сказать "Месопотамия - родина христианских народов." Или, мусульманских.
Что же касается шумерских табличек, так они только подтверждают написанное в Торе. Такие же сведения (о Потопе) обнаружены и у других народов, у египтян, например.

Но, это частности. Общее в одном слове изложено у наших мудрецов Талмуда.

Горе тому, кто понимает Тору, как набор притч.

Тора это не исторический документ, это моральный (духовный) Закон Человечества. Если это не понимать, то,безусловно можно спорить до хрипоты о тех или иных событиях, толку от того...

Остальное - завтра.