Катынский маразм

[Giwi]

У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицаев агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из, скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп. У убитых же в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует — т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет. Утверждается, что в 20 х годах СССР импортировал пистолеты Вальтер и боеприпасы к ним. Кроме того, некоторое количество пистолетов и боеприпасов могло быть захвачено на оружейных складах в Польше в 1939 году. Кроме того, достать оружие, тем более стрелковое, тем более производимое в союзной стране, проблем не одной спецслужбе не составляет. Если б расстреливали немцы, там все было бы завалено гильзами от ТТ, которых было просто завались после захвата военных складов на западе страны.

А какие проблемы, если б у расстреляного пшека разнесло череп? Он с таким черепом в могилу не умещался? А про наганы ты че забыл - из него никакой череп не разносило! Своих преступников расстреливали из наганов и своих малокалиберных  пистолетов с малой энергией пули. С какго х...я именно для пшеков применили закупленные за рубежом пистолеты с боеприпасами? Наверно, поскольку пшеки были благородные, с рабочекрестьнского нагана их западло было расстреливать, отчего им закупили благородные вальтеры.

[lpz]

У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицаев агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из, скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп. У убитых же в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует — т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет. Утверждается, что в 20 х годах СССР импортировал пистолеты Вальтер и боеприпасы к ним. Кроме того, некоторое количество пистолетов и боеприпасов могло быть захвачено на оружейных складах в Польше в 1939 году. Кроме того, достать оружие, тем более стрелковое, тем более производимое в союзной стране, проблем не одной спецслужбе не составляет.

В любом случае специально доставать изрядное количество чужого оружия и боеприпасов - это отдельная работа. Какой смысл ее производить?

По поводу пленки пропавшей из НАСА, я с вами соглашусь. То что ее смыли, звучит бредово и до крайности нелепо. И именно поэтому американцам можно верить.  

Верую, ибо абсурдно. Крутой последователь Тертуллиана.  

[Lambert]

По уставу трибунала принятие им обвинения нацистов в чем-либо означает признание виновности нацистов в этом преступлении.

тут понадобятся пояснения, так как местный зоофил в чем то прав. Действительно, в Нюрнбергском трибунала, процедурный порядок предусматривал, что включение обвинительных экспертиз, по катынскому делу это был доклад ком. Бурденко, автоматически считается доказанным обвинением. И исходя из этого можно говорить что нацисты были названы виновными.  Но доклад Бурденко был настолько очевидно лживым, что Трибунал потребовал свидетельские показания, по три со сторон защиты и обвинения. Заслушав свидетелей, трибунал убедился. что советы лгут чуть менее чем полностью. И катынский эпизод в обвинительный вердикт не вошел. Так что если на основании юридического формализма можно говорить что немцы были признаны виновными, то на основании фактического разбирательства, их вина доказана не была.

Вот тебе координаты того документа:  ЦАМО РФ,  ф. 35, оп. 11280, д. 798, л. 175.
Вот тебе http://www.voskres.ru/army/publicist/shved.htm  ответ ЦАМО депутату Савельеву от 18 августа 2006 г. за № 350/1294: “…экспертная комиссия Главного управления воспитательной работы Вооруженных Сил Российской Федерации, как правопреемник политуправления РККА, произвела экспертную оценку документов по Катынскому делу, нахо¬дящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации, и сделала заключение о нецелесообразности их рассекречивания”.
 Поэтому, чьмо, или ты идешь в ЦАМО и берешь  тот документ, или закрываешь свой рот.

Слышь, любитель парнокопытных, дам тебе еще один урок, на этот раз по русскому языку. Я знаю что у грузин, есть проблема с использованием мягкого знака, поэтому запомни. что вилька, ложька тарелька, а также чьмо, пишется без "ь". Запомни это простое правило, и торговать мандаринами, а так же ублажать своих четвероногих подруг тебе станет намного проще.
Тебе по существу то есть что сказать. Ты на простой вопрос можешь ответить: почему немецкие документы разоблачающие их вину не были опубликованы в советское время? Че ты мне ссылки на ЦАМО даешь, ты документ предъяви, ага. Будет че показать, будем говорить, а пока иди паси коз

[Lambert]

А какие проблемы, если б у расстреляного пшека разнесло череп? Он с таким черепом в могилу не умещался? А про наганы ты че забыл - из него никакой череп не разносило! Своих преступников расстреливали из наганов и своих малокалиберных  пистолетов с малой энергией пули. С какго х...я именно для пшеков применили закупленные за рубежом пистолеты с боеприпасами? Наверно, поскольку пшеки были благородные, с рабочекрестьнского нагана их западло было расстреливать, отчего им закупили благородные вальтеры.

Ты себе это как представляешь? Привел поляка к могиле, разнес ему голову из ТТ, облился с ног до головы мозгами и кровью, чуток обтерся, пошел за другим? Совсем головой ослаб, генецвале?
А с чего ты взял, что во время расстрела применялись только вальтеры? там и советские гильзы были найдены.
С чего ты взял что только в этом случае использовались вальтеры? Это оружие, только реже, использовалось наряду с наганами.
Еще раз, для горцев:
Акт Ульяновского НКВД от 15 мая 1938 г. свидетельствует об израсходовании «при проведении операций» 1401 патрона для револьвера «Наган», 127 пистолетных патронов калибра 7,65 мм и 185 пистолетных патронов калибра 6,35 мм. 

[Lambert]

В любом случае специально доставать изрядное количество чужого оружия и боеприпасов - это отдельная работа. Какой смысл ее производить?

допрос начальника УНКВД по Калининской области Д. С. Токарева.
"Яблоков (следователь): Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД?
Токарев: Оружие штатное — ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан.
Яблоков: А какие пистолеты?
Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер.
Яблоков: А других не было?
Токарев: Не помню. Может позже были другие.
(…)
Яблоков: А правила какие были?
(…)
Токарев: Трудно, трудно сказать… Что ж, не было запрещено иметь другое оружие. (…)
Яблоков: Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из Вальтеров. Да?
Токарев: Из Вальтеров. Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан. (…) Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась „работа“ — в кавычках работа — пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин.
"

Верую, ибо абсурдно. Крутой последователь Тертуллиана.  

Тертуллиан-это моя девичья фамилия. 
Ну а если серьезно, да хоть американцы скажут что они эту пленку на растопку пустили, факт того что они были на Луне останется. Фотки индийским спутником сделаны что как бы намекает.

[А. Ю. Экономов]

маладец, начинаешь зрить в корень. Правильный ответ: никакой.

Идиотинка, я всегда в него зрю.

[RomZ]

Факт массового злодейства поляков по отношению к пленным солдатам маршала Тухачевского доказан ...

  Чушь и дичь. Кем, когда и как?

[lpz]

допрос начальника УНКВД по Калининской области Д. С. Токарева.

Кто сочинил-то, Войнович штоль?  "Стерлирт ду коммунист унд беспартиен."

Тертуллиан-это моя девичья фамилия. 
Ну а если серьезно, да хоть американцы скажут что они эту пленку на растопку пустили, факт того что они были на Луне останется.
[/quote]

Ну, понятно. По телвизору сказали значит так. С "индийским спутником" в "еще раз о лунной афере" - здесь офф-топ.

[Правдолюб]

Есть одна вещь в Катынском деле, к-ю подделать невозможно. Это МЕСТО РАССТРЕЛА!
Комиссия Бурденко:

I. Описание места расположения катынских могил и режима, применявшегося в районе Козьих Гор до захвата этого района немцами.
Местность Козьи Горы расположена в 15 км от Смоленска по шоссе Смоленск — Витебск. С севера она примыкает к шоссе, с юга подходит вплотную к реке Днепр. Ширина участка от шоссе до Днепра около одного километра. Козьи Горы входят в состав лесного массива, называющегося Катынским лесом и простирающегося от Козьих Гор к западу и востоку. В двух с половиной километрах от Козьих Гор по шоссе к востоку расположена железнодорожная станция Западной железной дороги Гнездово. Далее на восток расположена дачная местность Красный Бор.

В Козьих Горах на крутом берегу Днепра до войны находился дом отдыха УНКВД Смоленской области: обширное двухэтажное здание с соответствующими хозяйственными постройками. От дома отдыха к шоссе Смоленск — Витебск пролегает извилистая проселочная дорога протяжением около одного километра. Могилы польских офицеров находятся в непосредственной близости к этой дороге на расстоянии по прямой менее 200 м от шоссе и 700 м от дачи.

Эскизный план местности прилагается.

Многочисленными свидетельскими показаниями устанавливается, что район Козьих Гор был местом отдыха для трудящихся Смоленска и был доступен для всего окружающего населения.

Так, например, Чепиков Л. Т. — учитель Невещанской школы Катынского с[ельского] с[овета] на допросе 14 октября 1943 года показал: “До войны с немцами в Козьих Горах я бывал очень часто. Ходил я туда не один, там бывало все население деревни Гнездово, никто нас там никогда не задерживал, ни о каких расстрелах людей в то время мы не слышали”.

Жительница деревни Новые Батеки, полька по национальности, Чернис К. И. в своем заявлении от 24 ноября 1943 г[ода] пишет: “До прихода немцев Козьи Горы были местом гулянья, сбора грибов и дров. Оно было открыто для всех жителей как нашей, так и других деревень”.

Ученик ремесленного училища связи Устинов Е. Ф. показал: “Перед войной в Катынском лесу... находился пионерский лагерь Облпромкассы, и я был в этом пионерском лагере до 20 июня 1941 года... Я хорошо помню, что до прихода немцев никаких ограждений в этом районе не было и всем доступ в лес и в то место, где впоследствии немцами демонстрировались раскопки, был совершенно свободный”.

“В лесном массиве Козьи Горы раньше, до занятия немцами Смоленска, была дача НКВД, однако проживавшие там люди никогда не запрещали нам, местным жителям, ходить в этот лес по ягоды и грибы. Мимо этой дачи мы ходили купаться на реку Днепр” (из показаний Кривозерцева М. Г., жителя деревни Новые Батеки, от 22 ноября 1943 г.).

Аналогичные показания дали также Орлова Вера, учительница Гнездовской начальной школы, Киселева М. К., проживавшая на хуторе у Козьих Гор, Солдатенков Д. И., колхозник дер[евни] Борок Смоленского района, Сергеев Т. И., дорожный мастер, и др[угие].

В официальной справке от 3 января 1944 [года] за № 17 смоленский городской Совет депутатов трудящихся удостоверяет, что “район Козьих Гор и прилегающих к нему Катынского леса и Красного Бора являлся местом отдыха трудящихся города Смоленска, местом маевок и общественных гуляний и никогда, вплоть до захвата города Смоленска немцами (16 июля 1941 г.), не подвергался никаким ограничениям и запретам в смысле передвижения населения по всей указанной территории”.

Смоленская областная промстрахкасса в своей справке за № 95 от 5 января 1944 года удостоверяет, что район Козьих Гор и прилегающей к нему местности “являлся местом организации пионерских лагерей, принадлежавших системе промстрахкассы по Смоленской области”.

Могилы польских офицеров, как указано было выше, расположены менее чем в 200 м от шоссе Смоленск — Витебск. Невозможно допустить, чтобы в такой близости от оживленной трассы могли быть в мирное время расстреляны несколько тысяч человек без того, чтобы об этом стало известно населению. Только фашистско-немецкие мерзавцы, не стеснявшиеся в применении различных способов уничтожения людей, могли, воспользовавшись обстоятельствами военного времени, совершить такое преступление.

Таким образом, придуманная немцами легенда о том, что Катынский лес при Советской власти тщательно охранялся и был огражден проволокой, так как якобы являлся местом расстрела органами НКВД советских граждан и военнопленных поляков, не выдерживает никакой критики.

II. Режим, установленный в районе Козьих Гор немцами после захвата ими этого района.
Свидетельскими показаниями устанавливается, что именно немцы вскоре после своего прихода в этот район установили в Катынском лесу строжайшую охрану, никого не допуская близко к этому месту под угрозой расстрела.

[Правдолюб]

На бывшей даче У НКВД в Козьих Горах разместился штаб какого-то немецкого учреждения. Работавшая на кухне при этом штабе Алексеева А. М., 1916 года рождения, уроженка дер[евни] Борок Катынского с[ельского] с [овета], показала: “Дача в Козьих Горах осенью 1941 года усиленно охранялась вооруженными немецкими солдатами, вход в дачу со стороны леса был строго воспрещен, всюду были повешены таблички о запрете прохода в лес с предупреждением о расстреле на месте за нарушение. Специальный пост был и у Днепра, с тыловой стороны дачи. Нам, русским, работавшим на даче в Козьих Горах, разрешалось проходить только по основной дороге, шедшей от шоссе Смоленск — Витебск. Мы даже не имели права самостоятельно возвращаться с работы. Когда мы уходили с дачи домой, до шоссе нас обычно сопровождали один-два немца”.

Проживающий на хуторе в Катынском лесу Киселев Л. Г. на допросе 9 октября 1943 года показал: “Через некоторое время после прихода немцев Катынский лес вблизи Козьих Гор был взят под охрану. Местное население было оповещено, что каждый человек, появившийся в лесу, будет расстрелян. Я лично читал одно из таких объявлений, вывешенное на столбике на шоссе. В этом объявлении было написано: “Кто сойдет с шоссе в сторону леса на сто шагов, будет расстрелян без окрика”.

Упоминавшийся выше Кривозерцев, 1904 года рождения, плотник на ст[анции] Красный Бор, показал: “Немецкая охрана леса Козьи Горы и ведущих к нему проезжих дорог и пешеходных стежек была установлена с июля месяца 1941 года и до марта месяца 1943 года”.

Бывший начальник железнодорожной станции Гнездово, расположенной в двух с половиной километрах от Козьих Гор, работавший при немцах сторожем на переезде, Иванов [С. В.] на допросе 15 ноября 1943 года показал: “Не только в этот лес, но даже близко к нему нельзя было подойти, так как стоявшие часовые держали всегда наготове автоматы и мы хорошо знали, что пустить их в ход им ничего не стоит”.

Аналогичные показания дали быв[ший] дежурный по станции Гнездово Савватеев И. В., быв[ший] полицай Кутейников Е. Н., учитель Невещанской школы Катынского сельского с[овета] Чепиков Л. Т., священник Оглоблин А. П., колхозник дер[евни] Борок Смоленского р[айо]на Алексеев М. А., жительница деревни Новые Батеки Чернис К. И. и др[угие].
***
И ещё интересный документ. Представьте себе, что сегодня начало 1944 года, вы — Бурденко, вас торопят с результатами, но у вас вдруг возникло опасение. Вы уже рассовали по карманам трупов документы с датами лета и осени 1940 г., но вас осенила мысль, а вдруг немцы заявят, что СССР расстрелял поляков весной 1941 г.? Поскольку вы в Смоленске сфабриковать такие документы не можете, то вам их нужно запросить изготовить в Москве. Что вы напишете начальству по поводу этого своего опасения? Наверное, что-то в таком роде: “Товарищ Меркулов! Мы уже рассовали по карманам трупов в польской форме разные бумажки с датами 1940 года. А теперь, пожалуйста, пришлите нам документы с датами 1941 г.”. А что еще тут напишешь?

И у настоящего Бурденко такая мысль возникла, и он действительно 24 января отправил наркому Государственной безопасности В.Н. Меркулову записку, в которой оправдывался в задержке окончания эксгумационных работ следующим образом:

“Глубокоуважаемый Всеволод Николаевич! Позвольте Вам сообщить следующее по поводу Вашего разговора с тов. Колесниковым. В разговоре о найденных документах тов. Колесников сказал: “Уже найденными документами до конца 1940 года полностью опровергнута версия немцев о том, что поляки убиты русскими весной 1940 года. Но надо иметь в виду, что они могут выдвинуть новую версию о том, что массовый расстрел поляков мог быть произведен позже, скажем, в начале 1941 года”.

Поэтому он и сказал, что очень важно, если мы найдем документы более позднего периода. Таковые, к счастью, и нашлись.

Ни у одного из членов Комиссии не получилось ложного впечатления.

Уважающий Вас, Бурденко” [Расстрел, с. 512-513.].

Где в этой записке видно, что Бурденко и Меркулов не искали доказательства, а фальсифицировали следствие?

[Правдолюб]

По поводу того, почему в 1940 г. от поляков перестали приходить письма? Это более чем элементарно. Запрет на переписку был стандартной нормой при посадке в те годы.
Зачем эту меру применили к полякам? Тут надо понять одну тонкость. По международным законам СССР обязан был интернировать поляков до окончания немецко-польского конфликта (а конца ему было не видно), и комить-одевать десятки тысяч человек за свой счёт. Это очень накладно, и СССР выкручивался как мог: смотрел сквозь пальцы как поляки разбегаются (их почти не охраняли), отпускал полувоенных, и наконец, Особое совещание весной 1940 осудило основную массу поляков на несколько лет (а более 8 лет, и тем более смертную казнь, оно дать не могло), и уже на этом основании (как заключённых, а не военнопленных) заставило их РАБОТАТЬ! Чтобы скрыть это - им запретили переписку. Вот и всё объяснение. Просто и логично.

Кстати, при приближении немцев в июле 1941, лагеря с поляками эвакуировались своим ходом - ВСЕ КТО ХОТЕЛ. И эти поляки выжили. А те кто остался встречать "цивилизованных европейцев" - тех расстреляли немцы. Им ведь тоже лишние рты не нужны были. Да и польская элита не входила в их планы по ликвидации поляков как народа.

[ВЭЛ]

Как то уж быстро вы с оружием всё обсосали .Было бы интерсно узнать.Это где чемоданами пистолеты раздают?Для образности,было бы не плохо сравнить с транспортировкой китайской пневматики по нашим оружейным магазинам. "=?
Допрос Токарева видимо писался как сценарий для сериала"солдаты"."ОКАЗАЛОСЬ,что эти пистолеты быстро изнашиваются,поэтому ПРИВЕЗЛИ целый чемодан".Да и если спросить даже у прапора ,чем отличается то или иное оружие из которого он стрелял.Я думаю любой в подробностях осветит все тонкости.Уж что что,а оружие и бабы в армии интересуют любого мужика.
А эпизод с опером Сагалаевым прямо писан для какого-нибудь нового сериала про кровавую гэбню.Сидят такие-у кого в кармане" браунинг",у кого "ТТ".Заходит начальник:-Кончай в носу ковырять.Всем чистить оружие.На дело идём.От веселуха.Им ведь делать нехрен.Плановой работы -никакой.Мне видимо, как ленивому,их немного жаль.Сам всегда чистил оружие после стрельб.
А после "работы" свои пистолеты по корманам,а "вальтеры" в чемодан.Ясный пень.Номера своих в удостоверении записаны,а за это спец оружие кто будет отвечать?И вот интересно .Что делали с "изношенными"?Не дай то бог сдавали старьёвщикам.
И вот по вопросу более раннеего обнародования документов я тоже понять не могу. "=?Ну разъяснили бы нам кто есть на самом деле эти фрицы.Мы бы их давно из Варшавского договора бы выкинули.Нехрен было ждать "почётного немца"

[lpz]

Я даже попытался почитать этого Мухина..Но это как говорят в Америке:
insult my intellegence. Иначе говоря он считает читателей своих опусов за идиотов. Жалко тратить время на этот маразм...

Алексей Юрьич, не три пожалуйста этот образчик дебилизма... Хотя хватит и моей цитаты.

[ВЭЛ]

Как-то слышал на "серебренном дожде" как молодая интелихенция обсуждала русских классиков.Так один пенёк,под аплодисменты присутствующих, честно признался,что роман "Война и Мир"для него закончился на 5ой стр-е.Интересно,Marquis,а тебя там в студии не было?

[Giwi]

Я даже попытался почитать этого Мухина..Но это как говорят в Америке:
insult my intellegence. Иначе говоря он считает читателей своих опусов за идиотов. Жалко тратить время на этот маразм...

Представителю демшизы тяжело читать Мухина? Хорошо он вас поставил раком, а в такой позе действительно тяжеловато читать.

[Giwi]

Откуда взялось оружие понятно, теперь главный вопрос: использовали ли НКВДшники браунинг и вальтеры. Смотрим дальше.
"Пистолеты под патрон «браунинг», как собственно браунинги, так и «Вальтеры» и советские ПК, были достаточно распространены в 1920-х — 1930-х гг. как личное и наградное оружие, в том числе и среди работников НКВД. Этот факт неоднократно упоминается во многих независимых публикациях.
 
В частности "Оперуполномоченный минского НКВД Саголович на вопрос, приходилось ли ему участвовать в расстрелах, отвечал: «Однажды Литвинов сказал мне, чтобы я приготовился вместе с другими работниками отдела выехать на расстрелы. Я почистил пистолет — у меня был „Браунинг“, — взял запасную обойму патронов, но за мной никто так и не зашел».

Сообщается также, что на полигоне НКВД под Минском (Куропаты), наряду с гильзами от советских пистолетов и револьверов, были найдены и гильзы от патронов к «браунингу» и «Вальтеру»
Акт Ульяновского НКВД от 15 мая 1938 г. свидетельствует об израсходовании «при проведении операций» 1401 патрона для револьвера «Наган», 127 пистолетных патронов калибра 7,65 мм и 185 пистолетных патронов калибра 6,35 мм"
Гн Правдолюбов, с оружием разобрались?

Ты же ишак, а ишак по определению ни в чем не может разобраться.

В том акте, что ты тупо передрал, расход патронов для нагана составил 82% от общего. Усек? Даже в том единственном акте, что геббельсовцы надыбали с помощью ФСБ-шников, наган применялся в подавляющем большинстве случаев.

Про патроны калибра 7,65 мм и 6,35 мм – геббельсовцы туманно и похабненько намекают, что это якобы были немецкие с маркировкой «геншов». С какого х…я?

 Потому что в СССР выпускались в Подольске свои патроны калибра 7,65мм – естественно, не с немецкой маркировкой. С 1926 г. в СССР в серии был свой 6,35 мм пистолет ТК Коровина, и даже ишаки должны понимать, что под него производились свои патроны, а не закупаемые у какого-то Геншова.

В Катыни же поляки были расстреляны немецкими патронами с маркировкой Геншова; а в Медном, как вешают на уши лапшу геббельсовцы мудакам вроде тебя, якобы поляки тоже убиты немецкими пулями из немецких Вальтеров. Это понятно – геббельсовцы подстравали Медное под немецкие патроны, чтобы все выглядело как в Катыни, да сели с чемоданами вальтеров в лужу.

То, что в Катыни пшеки были убиты немецкими патронами из немецкого оружия – железный факт, и геббельсовцам от него не отмыться. Чье оружие – тот и убил; немецкое – значит, убили немцы.

[Giwi]

тут понадобятся пояснения, так как местный зоофил в чем то прав. Действительно, в Нюрнбергском трибунала, процедурный порядок предусматривал, что включение обвинительных экспертиз, по катынскому делу это был доклад ком. Бурденко, автоматически считается доказанным обвинением. И исходя из этого можно говорить что нацисты были названы виновными.  Но доклад Бурденко был настолько очевидно лживым, что Трибунал потребовал свидетельские показания, по три со сторон защиты и обвинения. Заслушав свидетелей, трибунал убедился. что советы лгут чуть менее чем полностью. И катынский эпизод в обвинительный вердикт не вошел. Так что если на основании юридического формализма можно говорить что немцы были признаны виновными, то на основании фактического разбирательства, их вина доказана не была.

Ишак ты и есть ишак.
В Нюрнберге не была доказана вина конкретно полковника Аренса, поскольку он выступал там как свидетель; но как не доказана – трибунал в антисоветских целях (потому как Катынь была очень перспективна для антисоветской пропаганды, что подтвердилось появлением таких ишаков как Ламберт) подло  прервал разбирательство его свидетельств.

Свидетели, в основном женщины, перепутали некоторые его данные: назвали фамилию не Аренс, а Арнес , звание оберлейтенат вместо оберстлейтенант, а обвинение вместо 537 полка связи, где служил Аренс, назвало 537 саперный батальон.
Если иметь голову на плечах, то эти мелкие нестыковки как раз подтверждают  правдивость свидетелей, на слух перепутавших некоторые детали, что вполне естественно для свидетелей, тем более женщин.

Но главным доказательством непричастности  Аренса стало … его собственное заявление о том, что он не расстреливал поляков и что его не было в 537 полку вовремя расстрелов. Трибунал, надо же, с одного раза полностью ПОВЕРИЛ такому свидетелю, которому, окажись он причастен к расстрелам, самому грозила виселица. А когда это заявление подобных "свидетелей" о своей непричастности было решающим доказательством этой непричастности? Его обязательно ПРОВЕРЯЮТ (исследуют, как говорят в суде), а вот этого подлые антисоветчики в трибунале делать  не стали.

А для ишака повторю, что принятие трибуналом документа «СССР-54» по уставу трибунала означает признание им вины немцев за Катынь.

[Giwi]

Слышь, любитель парнокопытных, дам тебе еще один урок, на этот раз по русскому языку. Я знаю что у грузин, есть проблема с использованием мягкого знака, поэтому запомни. что вилька, ложька тарелька, а также чьмо, пишется без "ь". Запомни это простое правило, и торговать мандаринами, а так же ублажать своих четвероногих подруг тебе станет намного проще.

Чьмист, может сошлешься на словарь русского языка по поводу слова «Чьмо»?
 Может, кто-то и просто чмо, а ты Чьмо – с мягким знаком и с большой буквы.

[Giwi]

Ты себе это как представляешь? Привел поляка к могиле, разнес ему голову из ТТ, облился с ног до головы мозгами и кровью, чуток обтерся, пошел за другим? Совсем головой ослаб, генецвале?

Не е…и мозги про ТТ. ТТ пробивал навылет, но никому головы не разносил. А речь тут шла про Наган - по акту Ульяновского НКВД 1401 раз пальнули из наганов, и ничего, никто мозгами не облился, кроме тебя.

А с чего ты взял, что во время расстрела применялись только вальтеры? там и советские гильзы были найдены.
С чего ты взял что только в этом случае использовались вальтеры? Это оружие, только реже, использовалось наряду с наганами.

Речь всегда шла про Вальтеры, их и поляки в 1994 в Катыни нашли. А про наганы даже немцы не сказали ни слова, наганы пусть поляк Яворовский засунет себе в зад; это он спи…дел, чтоб немцев выручить и на большевиков свалить.

Ты на простой вопрос можешь ответить: почему немецкие документы разоблачающие их вину не были опубликованы в советское время? Че ты мне ссылки на ЦАМО даешь, ты документ предъяви, ага. Будет че показать, будем говорить, а пока иди паси коз

Я тебе, собака, дал  ссылки на документ, который скрывают власти, чтобы не появилось сомнений  в официальной версии, по которой пшеков расстреляли русские.

Поскольку ты бездоказательно уверяешь, что такого сокрытия нет, то есть обвиняешь меня во лжи, то либо ты идешь в ЦАМО и доказываешь, что я неправ, либо извиняешься передо мною.

До тех пор, пока ты не сделаешь то или другое, а также за немотивированные оскорбления в адрес Мухина и участников форума, твои сообщения буду удалять на х....

[Marquis]

Как-то слышал на "серебренном дожде" как молодая интелихенция обсуждала русских классиков.Так один пенёк,под аплодисменты присутствующих, честно признался,что роман "Война и Мир"для него закончился на 5ой стр-е.Интересно,Marquis,а тебя там в студии не было?

В современной России Мухин = Tолстой???
Грустно это...