Ширина 100%

1

ЛунопедияЛунный блеф NASAА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий Гагарин

Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Май 2025, 06:44:57
......

100 французов и 150 британцев -в минус...Радуйся, жид Брехсон! :)
 

privet

23 Май 2025, 06:42:46
На полигоне уничтожен личный состав противника, стоянка с техникой и склады. Уничтожен элитный спецназ ВСУ - около 70 человек. По неподтверждённым данным, около сотн
 

Бергсон

22 Май 2025, 09:26:36
    БПЛА поразили важный для Минобороны Болховский завод полупроводниковых приборов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:10
Беспилотники ВСУ днём продолжили атаку на Москву. ВСУ сосредотачивает удары беспилотниками на Москве и регионах вокруг нее. KvHAW
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:05
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 08:03:46
ВСУ атаковали РФ 127 БПЛА, одна из целей – завод полупроводников в Орловской области. Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:37
ЕС и Великобритания ввели новые санкции в отношении России.  KvHAW
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:26
Ну, что, руZZкие фашистские мрази, укры к вам сдаваться уже приползли?  ./.
 

Бергсон

19 Май 2025, 11:36:24
Австралия отправила Украине на грузовых суднах танки Abrams.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Май 2025, 18:17:01
Дания и Бельгия передадут Украине военной помощи на $1,6 млрд. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

18 Май 2025, 09:53:31
РФ убила девятерых пассажиров эвакуационного автобуса под Сумами и 28-летнюю киевлянку. Путин опять всех переиграл./.
 

Болгарин

18 Май 2025, 05:53:47
Урсула станет феменкой и покажет жопу Путину.

Трамп вооружить её с вибраторами и вибромассажёрами.

 */8$
 

privet

16 Май 2025, 22:39:53
......

Дурачок Брехсон -
СУЕТ ФАМИЛИЮ БЕЗ ВСЯКОГО СМЫСЛА.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:23:09
Цитировать
Брехсон - ЗА ГЕЙРОПЕЙСКОЕ ВНЕДРЕНЕ ПЕДОФИЛИИ В ДЕТСАДЫ И ШКОЛЫ. Чего -НЕТ в РФ.
Так это ж Путлер пидарасов в Россию и притащил.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:22:48
Гомосека Киркорова народным артистом сделал.  ./.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:21:26
Аннексированный Крым ночью атаковали БПЛА и ракеты.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

privet

16 Май 2025, 06:37:42
........

Брехсон - ЗА ГЕЙРОПЕЙСКОЕ ВНЕДРЕНЕ ПЕДОФИЛИИ В ДЕТСАДЫ И ШКОЛЫ. Чего -НЕТ в РФ.
 

Бергсон

14 Май 2025, 12:34:53
Цитировать
Идиот Брехсон - ПОДДЕРЖАЛ ЕВРО П.ИДАРАСОВ. Сам?
А я должен своих буржуйских пидарасов поддерживать?  ./.
 

Бергсон

14 Май 2025, 12:33:44
Послы стран ЕС согласовали 17-й пакет санкций в отношении РФ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   
 

privet

14 Май 2025, 09:21:44
.......

Идиот Брехсон - ПОДДЕРЖАЛ ЕВРО П.ИДАРАСОВ. Сам? :)
 

Бергсон

13 Май 2025, 08:16:59
Международная организация гражданской авиации возложила на РФ вину за крушение MH17 в Донбассе.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя[/c
 

Бергсон

11 Май 2025, 13:32:49
США одобрили поставку Германией дальнобойных ракет и ракет ПВО Patriot в Украину. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

10 Май 2025, 06:41:33
Великобритания расширила санкционный список в отношении России.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

08 Май 2025, 16:17:48
ЕС перевел Украине €1 млрд доходов от замороженных активов РФ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   
 

Бергсон

07 Май 2025, 10:55:13
Тулу и Ярославль БПЛА атакуют волнами, в Нижнекамске закрыт аэропорт. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

07 Май 2025, 07:58:24
"Русская община" вломилась в квартиру во Всеволожске: один человек погиб. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты, - "Собираемся! Время ехать на Вашингтон!"  ./
 

Бергсон

06 Май 2025, 20:44:49
Утром 6 мая БПЛА атаковали нефтеперерабатывающий завод в Новокуйбышевске.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

privet

06 Май 2025, 10:54:45
......
Псих жид Брехсон - огорчен, что укрожопские беспилотники - были СБИТЫ до Москвы.
 

Бергсон

06 Май 2025, 08:09:51
Ночь была беспокойной для десятка регионов РФ, а на подлете к Москве сбили 19 БПЛА. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

06 Май 2025, 08:09:18
В ночь на 6 мая путлеровцы останавливали полеты 13 российских аэропортов. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

05 Май 2025, 08:02:22
Ночью дроны обнаружили над Ростовской областью, а вечером – над Мурманской.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

05 Май 2025, 08:00:56
Украинские дроны приближались к Москве, а в сводку Минобороны не попал ряд атак. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)  (Прочитано 89200 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BigPhil

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1512
  • Пол: Мужской
  • De la Terre à la Lune
    • Did man walk on the moon?
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #160 : 19 Декабрь 2011, 18:58:54 »
Попытался прикинуть какая мощность  от 23 ватт от орбиты Юпитера доходит до  антенны на Земле, это несложно, но перекроет ли полезный сигнал станции шум Юпитера - не знаю. В интернете масса бездумных перепевок по поводу успешной дальней связи Пионеров, Вояджеров, однако кроме дальности и мощности,  цифр практически нет никаких.  Однако в книжке «Элементарная радиоастрономия» за 1966 год есть цифры - на длине волны 3,36 см яркостная температура Юпитера равна 189 градусов Кельвина. Пока нет времени сообразить и посчитать.

При приёме цифровых сигналов от АМС из дальнего космоса используется согласованная фильтрация. При этом прямоугольный импульс сигнала на выходе приёмника имеет форму треугольника. Поэтому во все расчёты соотношения сигнал/шум можно смело добавлять 18 децибел.

Большой Форум

Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #160 : 19 Декабрь 2011, 18:58:54 »
Загрузка...

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #161 : 19 Декабрь 2011, 19:23:34 »
Фильтрация против магнитного поля  ничего сделать не сможет.
"РАДИОСВЯЗЬ С ЗАДАННОЙ НАДЕЖНОСТЬЮ И
ДОСТОВЕРНОСТЬЮ
Условия осуществления радиосвязи
Для обеспечения радиосвязи необходимо соблюдение двух условий:
1) искажения сигнала в процессе распространения не должны превышать допустимой нормы; 2) должно быть обеспечено определенное превышение мощности сигнала над мощностью различного рода помех"
Мощность указанных помех МОЩНЕЕ сигналов Вояджера в разы
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн Дальний

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3324
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +941/-1068
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #162 : 20 Декабрь 2011, 14:30:22 »

Т.о. для более-менее приемлимого приема антенна и входная часть приемника должны были иметь температуру никак не выше 11Ко  что в земных условиях для приемной антенны диаметром 70м вовсе фантастично.

Спасибо. Начинаю понемногу понимать. Хочу уточнить. Шумы приёмника мы можем уменьшить, погрузив его в гелий (образно), А вот шумы антенны мы можем уменьшить (на Земле)? Чему реально равна шумовая температура 70м (да и всех остальных наверное)антенны?
Хотя бы приблизительно.
И ещё, хватит-ли  усилия магнитного поля Юпитера влиять на систему развёртки видикона Вояджера? Наверное, всё таки нет.

Оффлайн Дальний

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3324
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +941/-1068
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #163 : 20 Декабрь 2011, 14:36:09 »
При приёме цифровых сигналов от АМС из дальнего космоса используется согласованная фильтрация. При этом прямоугольный импульс сигнала на выходе приёмника имеет форму треугольника. Поэтому во все расчёты соотношения сигнал/шум можно смело добавлять 18 децибел.
Как ни странно, но при равных условиях, цифра более подверженна помехам чем аналоговый сигнал.

Оффлайн Дальний

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3324
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +941/-1068
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #164 : 20 Декабрь 2011, 14:51:28 »
Так краны всё-таки возможны, или Страшные Поперечные Колебания делают их невозможными?

Совершенно не поняли, вообще не поняли никак, похоже. Прочтите еще раз, что я написал.
Ещё раз обоснуйте своё виденье больших преференций и связанные с этим цифры в 20 и 50 %. Честно говоря - непонятно.

Страшные Поперечные Колебания делают неработоспособными любые краны (даже водопроводные).

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #165 : 20 Декабрь 2011, 15:15:23 »
Спасибо. Начинаю понемногу понимать. Хочу уточнить. Шумы приёмника мы можем уменьшить, погрузив его в гелий (образно), А вот шумы антенны мы можем уменьшить (на Земле)? Чему реально равна шумовая температура 70м (да и всех остальных наверное)антенны?
Хотя бы приблизительно.
И ещё, хватит-ли  усилия магнитного поля Юпитера влиять на систему развёртки видикона Вояджера? Наверное, всё таки нет.
Для расчета приближенного значения шумов антенны в условиях ясного неба можно воспользоваться выражением
ТANT =(приблизительно) 15 + 30 / D + 180 / EL,K
где D - диаметр антенны, м;
EL - угол места антенны, градусы.

Получается в Ко
Для антенны диаметром 70м
Пусть EL,K max=90о при этом влияние Земли минимально
ТANT = 15 + 30/70 + 180/90 >17Ко
К примеру в СССР:
При подготовке к выполнению программы «Венера-13, -14» в 1979 г. в Евпатории была построена высокоэффективная антенна П2500 с диаметром зеркала 70 м, которая в то время была самой большой полноповоротной приемопередающей антенной в мире.
Антенны американской сети DSN имели диаметр зеркала 64 м и только позднее были доведены также до 70 м.
В 1980 г. был введен в эксплуатацию дециметровый канал комплекса «Квант-Д».
Сантиметровый канал комплекса на прием был введен в эксплуатацию в 1985 г. при подготовке к выполнению программы «Вега». Сантиметровый канал на передачу был введен в 1986 г. для работы с КА «Фобос».
Семидесятиметровая антенна была построена в Уссурийске в 1985 г. и на ее базе введен комплекс «Квант-Д» I этапа, имеющий в своем составе запросную радиолинию дециметрового диапазона (39 см) и ответные радиолинии в двух диапазонах  дециметровом (32 см) и сантиметровом (5 см).
Сантиметровый канал комплекса в Евпатории и Уссурийске в полном объеме был введен в 1986 году.
При подготовке к выполнению программы «Интербол» комплекс аппаратуры «Квант-Д» был введен в г. Щелково, с использованием антенн КТНА200 и П200П, имеющих диаметр зеркала 25 м.
При создании антенна П2500 имела следующие технические характеристики:
работа на передачу в диапазонах длин волн 39 и 6 см. :
Эффективная площадь антенны 2000 и 2500 м2, соответственно; работа на прием в диапазонах длин волн 32; 6; 5; 3,5см.
Эффективная площадь антенны в указанных диапазонах 1850, 2600, 2600 и 2300 м2. Шумовая системная (вместе с малошумящими приемным устройством) температура 45, 28, 30 и 30 К, соответственно;

Нашел шумовую температуру для пиHдосской антенны диаметром 70м
 
Радиосистемы межпланетных космических аппаратов Под общ редакцией А.С.Виницкого
Москва "Радио и связь" 1993
стр.301 Таблица 12.2
21К ясная погода угол места >30о в режиме приема.
Для КА "Галилей" (там же стр.303) синхронизация по псевдослучайной последовательности при приеме команд обеспечивается при
Рвх = -166dB/Bт что понятно для Вояджеров никак не годится.
У японцев для 64м антенны (там же стр. 305) мощность входного сигнала при которой обеспечивается захват и слежение ФАПЧ, не превышает -204db/Вт что тоже далеко не достаточно для связи с Вояджерами с орбиты Нептуна.
насабрехуны в своем репертуаре.. "@$
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2011, 17:13:08 от sergey_g »

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #166 : 20 Декабрь 2011, 15:23:30 »
«Во́яджер» (англ. voyager — «путешественник») — название двух американских космических аппаратов, запущенных в 1977 году
не успели они в том году построить 70метровые антенны ./.
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн 7-40

  • Одномандатник NASA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +491/-486
  • Пол: Мужской
  • Я бегаю по Африке и кушаю детей
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #167 : 20 Декабрь 2011, 15:24:54 »
Ещё раз обоснуйте своё виденье больших преференций и связанные с этим цифры в 20 и 50 %. Честно говоря - непонятно.

Хорошо, попробую подробнее.

Для посадочных реактивных схем самый проблематичный этап - это непосредственно сам момент посадки. Когда машина оказывается вблизи поверхности (на расстоянии порядка 2-3 метров), возникает множество сложностей.

Сначала:

1) Струя газа отражается от грунта и ударяет в днище. Как она отражается - зависит от рельефа поверхности, и это мало предсказуемо. В реузльтате отраженными газами машину с высоким центром масс (а он высокий, т. к. тяжелый ровер находится сверху) может перевернуть.
2) Те же газы и выбиваемые ими камни могут повредить машину при посадке, приведя к прогару или повреждению баков, к взрыву или другим разрушениям. Соответственно требуется избыточная теплозащита днища. Это дополнительная масса.

Проблемы (1) и (2) настолько серьезны, что приводят к необходимости отключать двигатель не в момент посадки, а по сигналу на высоте 1-2 метра. В результате машина с высоты пары метров просто свободно падает. Скорость удара в момент посадки на Марсе может превышать 2 м/с. Это - большая дополнительная нагрузка на посадочное устройство и на сам ровер, который в процессе эксплуатации таких перегрузок никогда не испытывает. Из-за этого приходится все устройство делать прочнее, снабжать дополнительными демпфирующими устройствами. Это все масса.

3) Все двигатели в момент посадки должны отключиться одновременно. Если хоть один из них по какой-то причине не выключится сразу (клапан плохо сработает), вся машина может перевернуться.
4) Своевременное отключение двигателей осуществляется по сигналу радара, который посылает радиолуч на поверхность и улавливает отраженный сигнал. Вблизи поверхности со сложным рельефом отраженные сигналы могут ввести радар в заблуждение, в результате двигатели могут не отключиться вовремя, и машина начнет прыгать по поверхности (как это произошло с одним из "Сервейеров", который после посадки подпрыгивал несколько раз на высоту в нескольких метров).

Затем сам момент посадки:

5) Посадка на поверхность со сложным рельефом может привести к такому наклону аппарата, при котором съезд ровера может оказаться невозможным, т. к. все аппарели могут или оказаться в воздухе, или быть блокированными наклоненной к аппарату поверхностью. Слишком большой наклон поверхности может привести к опрокидыванию машины с высоким центром тяжести.
6) Для посадки платформы на поверхность ей в любом случае требуются посадочные устройства с демпферами, которые имеют свою массу.

Затем съезд на поверхность:

7) Поскольку посадка происходит в месте с неизвестным рельефом при неизвестном наклоне аппарата, требуется обеспечить не одну, а несколько аппаралей, чтобы при блокировке одной из них можно было бы воспользоваться для съезда другими. "Луноходы" имели две аппарели (причем 2-й луноход сел у самой кромки кратера, и из-за недостаточной видимости операторы этот кратер не заметили и при съезде выбрали неправильную аппарель; так что луноход съехал прямо на наклонную стенку кратера и еще крупно повезло, что он при этом не перевернулся). У "Соджернера" были две аппарели, одна из них оказалась блокированной, пришлось пользоваться второй. У нынешних МЕРов были по 3 аппарели; "Оппортунити" сел в маленький кратер и еще повезло, что в нем было достаточно места для съезда. Окажись кратер поглубже или ровер побольше, он мог вообще оказаться блокированным на платформе.

Таким образом, на посадочной платформе должно иметься несколько аппарелей (это все масса), но и они не гарантируют, что из-за неудачного рельефа ровер не окажется заблокированным на платформе.

« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2011, 15:34:27 от 7-40 »

Оффлайн 7-40

  • Одномандатник NASA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +491/-486
  • Пол: Мужской
  • Я бегаю по Африке и кушаю детей
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #168 : 20 Декабрь 2011, 15:25:03 »
Все эти проблемы непосредственно связаны с посадкой на платформе. Избыточная масса платформы из-за посадочных устройств, демпферов, аппарелей, теплозащиты от отраженных газов и камней, большая скорость посадки и большие посадочные перегрузки, большие риски из-за возможной неадекватной работы радара вблизи сложного рельефа, из-за возможного неодновременного отключения двигателей, из-за посадки с большими наклонами, из-за возможной блокировки аппарелей.

Посадка с помощью крана решает все эти проблемы за один раз. Двигательная установка все время остается вдалеке от поверхности и на нее не действуют отраженные газы и камни, могущие ее повредить или перевернуть. Радар тоже остается вдали от поверхности и не вводится в заблуждение близкими крупными валунами. Двигатель не надо выключать, и соответственно ничего в момент выключения не перевернется; все работает в стационарном режиме. Скорость посадки может быть сколь угодно низкой, она определяется лишь темпом работы лебедки, ровер не падает на платформе с высоты двух метров, а плавно опускается на поверхность, перегрузок в момент посадки нет. После посадки роверу не надо никуда съезжать, нет проблемы возможной блокировки путей съезда, так что допустимый наклон ограничивается лишь предельным углом опрокидывания самого ровера, а этот угол велик, так как центр тяжести ровера низкий. Соответственно будет безопасной посадка даже на поверхность с большим наклоном, на которой платформа с ровером просто перевернулась бы из-за высокого ц. т.

Все это делает посадку с помощью лебедки гораздо более безопасной, чем посадку на платформе, и значительно уменьшает массу всех сопутствующих устройств.


Цитировать
Страшные Поперечные Колебания делают неработоспособными любые краны (даже водопроводные).

Однако краны существуют.

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #169 : 20 Декабрь 2011, 15:39:27 »

Для посадочных реактивных схем самый проблематичный этап - это непосредственно сам момент посадки. Когда машина оказывается вблизи поверхности (на расстоянии порядка 2-3 метров), возникает множество сложностей.

Сначала:

1) Струя газа отражается от грунта и ударяет в днище. Как она отражается - зависит от рельефа поверхности, и это мало предсказуемо. В реузльтате отраженными газами машину с высоким центром масс (а он высокий, т. к. тяжелый ровер находится сверху) может перевернуть.
2) Те же газы и выбиваемые ими камни могут повредить машину при посадке, приведя к прогару или повреждению баков, к взрыву или другим разрушениям. Соответственно требуется избыточная теплозащита днища. Это дополнительная масса.

Проблемы (1) и (2) настолько серьезны, что приводят к необходимости отключать двигатель не в момент посадки, а по сигналу на высоте 1-2 метра. В результате машина с высоты пары метров просто свободно падает. Скорость удара в момент посадки на Марсе может превышать 2 м/с. Это - большая дополнительная нагрузка на посадочное устройство и на сам ровер, который в процессе эксплуатации таких перегрузок никогда не испытывает. Из-за этого приходится все устройство делать прочнее, снабжать дополнительными демпфирующими устройствами. Это все масса.

3) Все двигатели в момент посадки должны отключиться одновременно. Если хоть один из них по какой-то причине не выключится сразу (клапан плохо сработает), вся машина может перевернуться.


Наконец то начались теоретические изыски эстонского "гения" флудерастии
Ну не может нерусский Астрофизег  без пантов: "Аппарель (франц. appareil — въезд") ./.
Так как же так ведь этот флудераст утверждал что можно и без них обойтись!!!
С парашютом под "реактивной" "табуреткой" ./.
1. Вот вот УДАРЯЕТСЯ!!! Но Пустынский же печатал ахинею , что это НЕЖНОЕ прикосновение грунта ./.
2. Да неужели!!! Пустынский же напечатал в "АнтиПопове" что будет КОНУС ГЛУБИНОЙ ДВА СМ!!! ./. ./. ./.
какая же тут опасность???
3. КАК ЖЕ ПЕПЕЛАЦ НА "ЛУНЕ" НАСА НЕ ПЕРЕВЕРНУЛСЯ?...Ах да там же один ЖРД ./. ./. ./.
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #170 : 20 Декабрь 2011, 15:54:00 »
«Во́яджер» (англ. voyager — «путешественник») — название двух американских космических аппаратов, запущенных в 1977 году
не успели они в том году построить 70метровые антенны ./.
Да и пусть, рассматривается вариант по max..
Как ни рассматривай и тут набрехали насапидарасы.

Оффлайн BigPhil

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1512
  • Пол: Мужской
  • De la Terre à la Lune
    • Did man walk on the moon?
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #171 : 22 Декабрь 2011, 10:12:38 »
Как ни странно, но при равных условиях, цифра более подверженна помехам чем аналоговый сигнал.

Подвержена в смысле искажается форма сигнала? Так это никого не волнует - пусть себе искажается, нам важен факт: есть сигнал или нет. В аналоговом сигнале важна его форма (ампл.модуляция), частота или фаза, и всё это при наличии помех искажается безвозвратно и информация теряется (вспомните аналоговое телевидение на домашнюю антенну). Кроме того, цифровой сигнал передаётся пакетами с избыточностью и контрольными суммами (ECC), и до определённой степени код можно восстановить. В цифровой связи нам всегда известна форма сигнала и его спектр и поэтому можно применить согласованную фильтрацию, которая изменяет форму сигнала, но сохраняет информацию и позволяет вытягивать из помех ещё более слабый сигнал.

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #172 : 22 Декабрь 2011, 10:37:15 »
"Дискретный цифровой сигнал сложнее передавать на большие расстояния, чем аналоговый сигнал, поэтому его предварительно модулируют на стороне передатчика, и демодулируют на стороне приёмника информации. Использование в цифровых системах алгоритмов проверки и восстановления цифровой информации позволяет существенно увеличить надёжность передачи информации."
Для этого нужен цифровой модулятор типа такого:

Но вот беда НАСА так подробно раскрывает конструкцию АМС не указывает, что есть такой элемент конструкции:
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн Дальний

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3324
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +941/-1068
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #173 : 23 Декабрь 2011, 13:51:50 »
Подвержена в смысле искажается форма сигнала? Так это никого не волнует - пусть себе искажается, нам важен факт: есть сигнал или нет. В аналоговом сигнале важна его форма (ампл.модуляция), частота или фаза, и всё это при наличии помех искажается безвозвратно и информация теряется (вспомните аналоговое телевидение на домашнюю антенну). Кроме того, цифровой сигнал передаётся пакетами с избыточностью и контрольными суммами (ECC), и до определённой степени код можно восстановить. В цифровой связи нам всегда известна форма сигнала и его спектр и поэтому можно применить согласованную фильтрацию, которая изменяет форму сигнала, но сохраняет информацию и позволяет вытягивать из помех ещё более слабый сигнал.
У цифры много плюсов, не спорю. Давайте проведём мысленный эксперимент.
Ширина полосы пропускания 3,5 кгц, передаётся аналогово человеческая речь, вырезаем с некоторой скважностью из нашей передачи кусочки, длительность пауз выберем такую, которую не замечает человеческое ухо.  С некоторым затруднением речь мы поймём.
Пример второй. Цифруете человеческую речь, кодируете, вводите избыточность, применяете всякие хитроумные математические методы, но соблюдаете два условия, ширина полосы пропускания 3,5 кгц, и длительность передачи такая-же как и у аналоговой. (У нас условие - при прочих равных условиях) При передаче сигнала не забываем вырезать кусочки как и из аналогового сигнала. Какой канал будет рабочий – я думаю будет понятно. Понятно что этот пример довольно некорректен, но нагляден. Просто у цифры не одни только плюсы.  Интересно другое, система кодирования на Вояджерах получается не аппаратная а программная. Интересно, а хватит-ли вычислительной мощности процессора, и оперативной памяти? Накопитель на магнитной ленте тут крайне необходим. Вся информация (может кроме телеметрии) просто обязанна пройти через накопитель. Выдержит ли накопитель такую нагрузку? Вопрос кстати уже поднимался.

Оффлайн Дальний

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3324
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +941/-1068
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #174 : 23 Декабрь 2011, 16:03:32 »
В статейке  http://www.astrogalaxy.ru/204.html  обратил внимание на такой пассаж
 "Оставалось всего шесть дней до сближения с Ураном, когда выяснилось, что все изображения, переданные с обновленным кодом, искажены сеткой черных и белых линий. Специалисты бросились искать ошибку. Одна группа, не доверяя компьютеру, обработала вручную все пикселы. (Пиксел - это один элемент, одна точка изображения). Результат оказался тот же. "  "При 8-разрядном кодировании один кадр содержит 5,12 Мбит информации."

Вопрс к программистам, как они представляют сам процесс ручного пересчёта 5,12 Мбит информации, да ещё в коде Рида Соломона, да ещё повидимому учитывая в ручных вычислениях уникальную архитектуру процессора Вояджера-2? Ведь то что делал процессор, они должны  были сделать это вручную. Интересно, а сколько это займёт времени?
 


Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #175 : 23 Декабрь 2011, 17:32:23 »
В те времена ни о каких Мбитах и речи быть не могло.
"Вояджеры летят к Сатурну - величайший межпланетный проект   
...расхождений в работе двух идентичных командных процессоров CCS было отмечено четыре отказа при выдаче команд"
http://galspace.spb.ru/index198.html
"Величайший межпланетный проект "Вояджер"
САТУРН: МИР ЧУДЕС"
Точный заголовок "МИР ЧУДЕС"
Чудо это то чего быть не может
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн BigPhil

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1512
  • Пол: Мужской
  • De la Terre à la Lune
    • Did man walk on the moon?
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #176 : 24 Декабрь 2011, 21:51:58 »
У цифры много плюсов, не спорю. Давайте проведём мысленный эксперимент.
Ширина полосы пропускания 3,5 кгц, передаётся аналогово человеческая речь, вырезаем с некоторой скважностью из нашей передачи кусочки, длительность пауз выберем такую, которую не замечает человеческое ухо.  С некоторым затруднением речь мы поймём.
Пример второй. Цифруете человеческую речь, кодируете, вводите избыточность, применяете всякие хитроумные математические методы, но соблюдаете два условия, ширина полосы пропускания 3,5 кгц, и длительность передачи такая-же как и у аналоговой. (У нас условие - при прочих равных условиях) При передаче сигнала не забываем вырезать кусочки как и из аналогового сигнала. Какой канал будет рабочий – я думаю будет понятно. Понятно что этот пример довольно некорректен, но нагляден. Просто у цифры не одни только плюсы.  Интересно другое, система кодирования на Вояджерах получается не аппаратная а программная. Интересно, а хватит-ли вычислительной мощности процессора, и оперативной памяти? Накопитель на магнитной ленте тут крайне необходим. Вся информация (может кроме телеметрии) просто обязанна пройти через накопитель. Выдержит ли накопитель такую нагрузку? Вопрос кстати уже поднимался.

Ваш пример - это хорошо исследованный случай аналоговых модемов. Теоретический предел для них около 33,6 КБит/с (56к возможно только в одном направлении от провайдера к пользователю при наличии цифрового подключения и цифрового канала между АТС) через аналоговый телефонный канал 3,5кГц. При этом 8 бит дискретизация без компрессии не может быть достигнута, но применение оной позволяет передавать речь с приличным качеством. Например используя кодек G.729 один голосовой канал умещается в 8 Кбит/с.
Ваш пример с вырезанием кусочков аналогичен внесению помех, и при этом скорость связи будет падать. Ни о каких 33,6 речь уже не идёт. Мы приходим к связи на скоростях позднего СССР конца 80-х, а это 1200-2400 Бит/с, что не достаточно для одного голосового канала приемлемого качества. Но говорить через такие каналы мы как-то ухитрялись. Кстати это возможно потому, что речь уже избыточна и поэтому помехозащищена, но степень этой защиты зависит от языка. У русского избыточность выше, чем у английского.

В статейке  http://www.astrogalaxy.ru/204.html  обратил внимание на такой пассаж
 "Оставалось всего шесть дней до сближения с Ураном, когда выяснилось, что все изображения, переданные с обновленным кодом, искажены сеткой черных и белых линий. Специалисты бросились искать ошибку. Одна группа, не доверяя компьютеру, обработала вручную все пикселы. (Пиксел - это один элемент, одна точка изображения). Результат оказался тот же. "  "При 8-разрядном кодировании один кадр содержит 5,12 Мбит информации."
Вопрс к программистам, как они представляют сам процесс ручного пересчёта 5,12 Мбит информации, да ещё в коде Рида Соломона, да ещё повидимому учитывая в ручных вычислениях уникальную архитектуру процессора Вояджера-2? Ведь то что делал процессор, они должны  были сделать это вручную. Интересно, а сколько это займёт времени?

Мне кажется это легенда. Такие легенды Хьюстоновские сценаристы широко используют. Программное исключение 1202 у Аполлона-11 при посадке и сломанный тумблер включения двигателя перед взлётом. Мы это знаем уже наверняка, ведь на Луне никого не было, а сценарий существует. Значит это чистой воды вымысел и кто-то это должен был придумать.
С этой ошибкой памяти, смотрите, что получается. Давным-давно на моём ZX Spectrum (которые мы называли просто "Синклер") был аналогичный случай. Одна ячейка памяти после какого-то времени работы (очевидно после нагрева) тоже начинала писать только 0. Я нашёл это довольно быстро с помощью тестовой программы прогнал 1 и 0 по всей памяти (кроме системной области) и быстро нашёл плохую микросхему памяти. НО - это игровой компьютер не имеющий встроенной проверки на чётность. Уже более сложные бытовые компьютеры имеют такую схему, а ещё более сложные имеют и избыточность и умеют исправлять такие ошибки.
Почему же ошибка памяти не была обнаружена и не сообщена в телеметрии? Зачем для этого нужно было через медленный канал связи сбрасывать на Землю дамп всей памяти?! */. И это надо было сделать со 100% надёжностью без ошибок. Получается, что JPL и НАСА отправили в глубокий космос компьютер по надёжности как ZX Spectrum? :)
И потом, у них же на борту по 2 компьютера со своей памятью для каждой задачи. Если ошибка в одном компьютере, то работает второй. Что случилось в тот момент и почему не переключились на резервный компьютер с исправной памятью?
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2011, 21:54:06 от BigPhil »

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #177 : 25 Декабрь 2011, 01:01:44 »
Что случилось в тот момент и почему не переключились на резервный компьютер с исправной памятью?
Да до Урана радиосигнал идет около 3 часов какое уж тут оперативное управление чем бы то ни было.

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #178 : 25 Декабрь 2011, 08:47:42 »
Вот именно!
А если принять к  сведению, что АМС США вращается при полете то это вообще  "жесть"! ./. ./. ./.
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн Дальний

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3324
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +941/-1068
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #179 : 25 Декабрь 2011, 14:45:05 »
Хорошо, попробую подробнее.

Для посадочных реактивных схем самый проблематичный этап - это непосредственно сам момент посадки. Когда машина оказывается вблизи поверхности (на расстоянии порядка 2-3 метров), возникает множество сложностей.

Сначала:

1) Струя газа отражается от грунта и ударяет в днище. Как она отражается - зависит от рельефа поверхности, и это мало предсказуемо. В реузльтате отраженными газами машину с высоким центром масс (а он высокий, т. к. тяжелый ровер находится сверху) может перевернуть.
2) Те же газы и выбиваемые ими камни могут повредить машину при посадке, приведя к прогару или повреждению баков, к взрыву или другим разрушениям. Соответственно требуется избыточная теплозащита днища. Это дополнительная масса.

Проблемы (1) и (2) настолько серьезны, что приводят к необходимости отключать двигатель не в момент посадки, а по сигналу на высоте 1-2 метра. В результате машина с высоты пары метров просто свободно падает. Скорость удара в момент посадки на Марсе может превышать 2 м/с. Это - большая дополнительная нагрузка на посадочное устройство и на сам ровер, который в процессе эксплуатации таких перегрузок никогда не испытывает. Из-за этого приходится все устройство делать прочнее, снабжать дополнительными демпфирующими устройствами. Это все масса.

3) Все двигатели в момент посадки должны отключиться одновременно. Если хоть один из них по какой-то причине не выключится сразу (клапан плохо сработает), вся машина может перевернуться.
4) Своевременное отключение двигателей осуществляется по сигналу радара, который посылает радиолуч на поверхность и улавливает отраженный сигнал. Вблизи поверхности со сложным рельефом отраженные сигналы могут ввести радар в заблуждение, в результате двигатели могут не отключиться вовремя, и машина начнет прыгать по поверхности (как это произошло с одним из "Сервейеров", который после посадки подпрыгивал несколько раз на высоту в нескольких метров).

Затем сам момент посадки:

5) Посадка на поверхность со сложным рельефом может привести к такому наклону аппарата, при котором съезд ровера может оказаться невозможным, т. к. все аппарели могут или оказаться в воздухе, или быть блокированными наклоненной к аппарату поверхностью. Слишком большой наклон поверхности может привести к опрокидыванию машины с высоким центром тяжести.
6) Для посадки платформы на поверхность ей в любом случае требуются посадочные устройства с демпферами, которые имеют свою массу.

Затем съезд на поверхность:

7) Поскольку посадка происходит в месте с неизвестным рельефом при неизвестном наклоне аппарата, требуется обеспечить не одну, а несколько аппаралей, чтобы при блокировке одной из них можно было бы воспользоваться для съезда другими. "Луноходы" имели две аппарели (причем 2-й луноход сел у самой кромки кратера, и из-за недостаточной видимости операторы этот кратер не заметили и при съезде выбрали неправильную аппарель; так что луноход съехал прямо на наклонную стенку кратера и еще крупно повезло, что он при этом не перевернулся). У "Соджернера" были две аппарели, одна из них оказалась блокированной, пришлось пользоваться второй. У нынешних МЕРов были по 3 аппарели; "Оппортунити" сел в маленький кратер и еще повезло, что в нем было достаточно места для съезда. Окажись кратер поглубже или ровер побольше, он мог вообще оказаться блокированным на платформе.

Таким образом, на посадочной платформе должно иметься несколько аппарелей (это все масса), но и они не гарантируют, что из-за неудачного рельефа ровер не окажется заблокированным на платформе.

На п.1  Струя газа после отражения от грунта не ударяет в днище, этому мешает как не странно встречная струя газа из двигателя. Основной поток газа будет направлен паралельно поверхности планеты.
На п.2  О чём вы говорите?  На Аполлонах даже тоненькая фольга на посадочных опорах не повреждена, или у вас есть фото где опоры повреждены потоком горячего газа и камнями? Или Луна –это Луна!  А Марс – совсемь другое дело!
На п.3  Ещё в большей степени относится к летающему крану! И зачем классической схеме посадки много двигателей, достаточно одного, как на посадочном модуле Аполлона.
На п. 5  Пункт надуман, ну зачем нам трудности, давайте - ка выберем место поровней. Или марсианскому роверу всё по барабану?
На п.7. Все ваши примеры страшных трудностей, которые были ну просто вопреки схеме преодолены, свидетельствуют, как не странно, о надёжности старой классической схемы съезда с аппарелей.

Большой Форум

Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #179 : 25 Декабрь 2011, 14:45:05 »
Loading...