Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)

[НеПрохожий]

Трехосная ориентация обеспечивается с помощью маховиков.

Напомним Пустоголовому доктору эстоноевреистых наук, что "Маховик (Маховое колесо) — массивное вращающееся колесо, использующееся в качестве накопителя (инерционный аккумулятор) кинетической энергии.Также маховиком называют регулировочное колесо, похожее по форме." (НАСАрановская Википедия)
Маховик -   массивное колесо, прикрепляемое к одному из вращающихся валов машины для регулирования ее движения. Каждый вращающийся вал машины (напр. приводимый в движение кривошипом и шатуном, соединенным с поршневым штоком паровой машины) совершает периодическое движение.(Академик)

МАХОВИК | Энциклопедия Кругосвет
МАХОВИК, или маховое колесо, тяжелое колесо на валу двигателя или другой машины, выравнивающее ее ход.

Спрашивается где на Вояджере располагаются маховики...или нечто иное, что имел в виду Астрофизег опровергун здравого смысла?


ТАК ГДЕ ЭТИ "МАХОВИКИ"???
Спросите Невменяемого Тупого Астрофизега где эти маховики у Вояджера?
Пустомеля должен пояснить почему не замерзли следующие элементы:
Две телекамеры
Спектрометры
Датчики
Детекторы
Почему они не замерзли. Электроника при таких температурах не работает Герметичного отсека , который бы обогревался РТИ НЕТ!
Микросхемы при таких температурах НЕ РАБОТАЮТ! За минус 200. РТИ не смогут обогреть эти элементы.
работы мс при температуре от -40 до +70 °С
и ещё есть такое интересное явление: "Сверхпроводимость, свойство многих проводников, состоящее в том, что их электрическое сопротивление скачком падает до нуля при охлаждении ниже определённой критической температуры Тк, характерной для данного материала."
И что тогда  должно произойти с "древними" микросхемами?
Им придет конец. Этого ничего не знали  американские организаторы шоу "вояджер"
Реальных аппаратов , летающих за пределы СС, у мошенников естественно не было и быть не могло

[НеПрохожий]

Микросхемы на "Вояджерах" древние, плотность элементов намного меньше, чем у современных, так что они вполне устойчивы к радиации.

Интересно Тупой АстрофизеГ хоть понимает ,что он печатает?
"В 1958 году двое учёных, живущих в совершенно разных местах, изобрели практически идентичную модель интегральной схемы. Один из них, Джек Килби, работал на Texas Instruments, другой, Роберт Нойс, был одним из основателей небольшой компании по производству полупроводников Fairchild Semiconductor. Обоих объединил вопрос: «Как в минимум места вместить максимум компонентов?». Транзисторы, резисторы, конденсаторы и другие детали в то время размещались на платах отдельно, и учёные решили попробовать их объединить на одном монолитном кристалле из полупроводникового материала. Только Килби воспользовался германием, а Нойс предпочёл кремний. В 1959 году они отдельно друг от друга получили патенты на свои изобретения — началось противостояние двух компаний, которое закончилось мирным договором и созданием совместной лицензии на производство чипов. После того как в 1961 году Fairchild Semiconductor Corporation пустила интегральные схемы в свободную продажу, их сразу стали использовать в производстве калькуляторов и компьютеров вместо отдельных транзисторов, что позволило значительно уменьшить размер и увеличить производительность."
"плотность" здесь не при чем попадание альфы частицы , жесткого гамма излучения в "элемент" микросхемы  и все микросхема не работает. Выход один защита электроники свинцом или чем то подобным. Но ничего этого на мифических Вояджерах не было

[BigPhil]

Спасибо за информацию. Для меня тут два тёмных места, гидразиновое чудо и сказочная радиационная стойкость микросхем. Без гиродинов Вояджер превращается в идеальные весы которые просто невозможно уравновесить, всегда остаётся непогашенный момент, и как следствие нарушение ориентации и её востановление и так до бесконечности.

Вы правы, реактивные двигатели хоть и малой тяги, но не бесконечно малой. Неизбежно будет нескомпенсированный момент, который при столь узкой ДН антенны нужно компенсировать. Я как-то посчитал сколько можно импульсов коррекции давать в день из расчёта 50 лет (планируемые) полёта. Оказалось всего около 3-4. Явно маловато. К тому же в первые годы станция маневрировала довольно активно для принятия наилучших ракурсов для фотосъёмки. И ЕМНИП было 6 коррекций траектории и это всё на ок.80-90 оставшихся после трансюпитерианской инжекции кг гидразина. Да и УИ у однокомпонентного движка невысокий - 240с.
Против Вояджеров и теория вероятностей - микрометеориты за 35 лет сколько раз попадали в гидразиновый бак? И не только в него. Как я говорил у Хаябусы элементарно улетучились и горючее и окислитель. То же случилось и с LRO (если мы дадим НАСА кредит доверия их сообщениям).

В декабре 2005г. наземные операторы восстановили потерянную связь с измученным проблемами космическим аппаратом Хаябуса. Но они всё ещё не знают сможет ли миссия зондирования астероида вернуться на Землю как планировалось. Данные говорят о том, что большинство горючего уже улетучилось в космос. В декабре менеджеры миссии узнали, что большинство гидразинового топлива утекло наружу. Но они всё ещё надеялись использовать окислитель, тетраоксид азота для управления ориентацией аппарата. "Но во время отсутствия сигнала от аппарата, похоже, окислитель также улетучился", - сообщил менеджер миссии Джуничиро Кавагучи (Jun'ichiro Kawaguchi) New Scientist. "Это был большой шок. Мы думаем с сегодняшнего дня химические реактивные двигатели больше неработоспособны". Утечки гидразина на Хаябуса начались через 2,5 года после запуска. За прошедшие 34 года не сообщалось об утечках гидразина на Вояджерах. У Хаябуса имелись ионные двигатели благодаря которым аппарат сумел вернуться на Землю.

Также для такой длительной экспедиции кажется недостаточным простое резервирование. На "Союзе" резервирование двойное, т.е. 3 компьютера одновременно считают и решения на управление принимаются по хотя бы 2-м совпадениям. А у "Союза" ресурс всего пол-года, правда не из-за компьютера.

Дальний, посмотрите "эффект Пионера". Не связан ли этот эффект не с таинственной тёмной материей и "новой физикой", а с банальной ложью НАСА? http://free-inform.hut1.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=32&postdays=0&postorder=asc&start=60
Уже были сообщения, что НАСА уничтожила часть записей с "Пионера", и теперь невозможно определить проявление эффекта в первые годы полёта.

[НеПрохожий]

Против Вояджеров и теория вероятностей - микрометеориты за 35 лет сколько раз попадали в гидразин бак?

Ну даже предположить, что баку сильно повезло (бывает) то в открытом состояние в этом баке гидразин однозначно замерзнет

[Дальний]

Спасибо за ссылку. http://www.astrogalaxy.ru/204.html Ознакомился, очень поучительно.
Все выдержки взяты из этой статьи.
«Но здесь возникает другая трудность: чтобы радиолуч не ушел с Земли, система ориентации аппарата должна поддерживать направление на Землю с точностью в несколько угловых минут».
 «Как удалось специалистам преодолеть эти сложности? Прежде всего, была вдвое сокращена длительность импульсов включения верньерных двигателей системы ориентации. Оказалось, что и таких укороченных импульсов для ориентации достаточно, а покачивания аппарата значительно уменьшились. Во время экспозиции включение двигателей запрещено. Кроме того, включение и выключение лентопротяжного механизма запоминающего устройства (магнитофона) разрешается только вместе с включением верньерных двигателей. Все это привело к тому, что во время накопления экспозиции телевизионными камерами дрейф положения осей аппарата стал в 10 раз медленнее движения часовой стрелки. В дальнейшем, по мере приближения к Нептуну, этот дрейф удалось уменьшить еще в 2,5 раза (0,2 угл. мин/с).»
«И так- все 12 лет полета. Продолжительность ежедневной связи с аппаратом составляет от 8 до 16 ч, а в сближениях связь идет круглосуточно.»

 - А теперь прикинем, (все исходные данные в этих отрывках, если они верные) один оборот вокруг своей оси аппарат совершит за 300 часов, и это  самый лучший (наименьший) результат углового дрейфа который удалось достичь (12х10х2,5), после поворота аппарата на несколько угловых минут, его надо корректировать, т.к. антена уже не смотрит на Землю, эти «несколько угловых минут»  примем за 10 минут, по моему корректно. Получаем, что за 4 часа, Вояджер повернётся на 10 минут. Отсюда следует, что каждые 4 часа надо корректировать угловое положение аппарата гидразиновыми двигателями. На практике, включать надо скорее чаще, и не по одной оси а по трём. По самому скромному подсчёту за 12 лет набежит (12х365х6) 26280 идеальных включений верньерных двигателей. Интересно, а какая минимальная порция гидразина тратится при однократном включении маневрового двигателя?

[Дальний]

Вы правы, реактивные двигатели хоть и малой тяги, но не бесконечно малой. Неизбежно будет нескомпенсированный момент, который при столь узкой ДН антенны нужно компенсировать. Я как-то посчитал сколько можно импульсов коррекции давать в день из расчёта 50 лет (планируемые) полёта. Оказалось всего около 3-4. Явно маловато.

Интересно, а с какой стороны вы пришли к цифре 3-4 коррекции в сутки? У меня получилось не меньше шести. Кстати, а если есть данные сколько гидразина осталось у аппарата при подлёте к каждой из планет, то эти цифры можно "покрутить", и получить суточный расход, хотя неизвестная величина остаётся, это расход на коррекцию орбиты.

[НеПрохожий]

Спасибо за ссылку. http://www.astrogalaxy.ru/204.html Ознакомился, очень поучительно.
На практике, включать надо скорее чаще, и не по одной оси а по трём. По самому скромному подсчёту за 12 лет набежит (12х365х6) 26280 идеальных включений верньерных двигателей. Интересно, а какая минимальная порция гидразина тратится при однократном включении маневрового двигателя?

Пожалуйста.
Двигатель по декларации НАСА был предназначен не для коррекции антенны.
"Аппарат может, при необходимости, изменить свое положение. Для этого он оснащен малыми ракетными двигателями (двигателями малой тяги, или верньерными двигателями). Двигатели работают на гидразине, который хранится в топливном баке. Небольшое, контролируемое компьютером количество жидкого гидразина поступает на катализатор, который превращает его в газ, выбрасываемый из сопла двигателя. Реактивная тяга поворачивает аппарат. Топливо используется также в тех случаях, когда необходима коррекция траектории аппарата. В целом, гидразин расходовался так экономно, что после встречи с Ураном в топливном баке оставалось еще около половины запаса (62 кг)."
Необходимость у НАСА-лгунов декларируется  при "гравитационных маневрах".
Сама конструкция исключает работу такого ОТКРЫТОГО двигателя

[BigPhil]

Интересно, а с какой стороны вы пришли к цифре 3-4 коррекции в сутки? У меня получилось не меньше шести. Кстати, а если есть данные сколько гидразина осталось у аппарата при подлёте к каждой из планет, то эти цифры можно "покрутить", и получить суточный расход, хотя неизвестная величина остаётся, это расход на коррекцию орбиты.

К цифре 3,6 маневра в сутки (двойных, т.е. включение в одном направлении и в другом для остановки и это только по одной оси) я пришёл из вычисления момента инерции аппарата. Я его аппроксимировал цилиндром с дыркой и добавил 2 точечные массы на штангах. Получилось I=1160кг*м² (интересно, что наибольший вклад был не от центрального тела, а от 2-х точечных далековынесенных масс на штангах).
Гидразина на коррекции брал 50кг.
Тяга маневрового двигателя P=0,89Н
Плечо силы=0,89м
УИ=240с и тогда секундный расход=P/(УИ*g)=0,378г/с
Время включения брал 1 с и тогда на 90град аппарат поворачивается за 38мин, а количество маневров (двойных по одной оси) за 50 лет = 66,1 тыс Это 3,6 маневра в день.
Тогда число включений движка будет 132 66,1 тыс. - это очень большой ресурс, сомневаюсь, что это было достижимо.
Для небольших маневров, конечно, можно уменьшать время включения.
Вот параметры современного движка:
У маневрового движка Фобос-Грунт 17Д58ЭФ тяга 12,45Н Мин время включения 30мс Ресурс по числу включений мин.10 000.
Ещё одна ненадёжная вещь - стример и работать он должен был до последней съёмки Нептуна. Сомнительно, тонкий механизм, много движущихся деталей. Также гироскопы имеют движущиеся детали, тоже ненадёжны.

[Дальний]

Так же, как их гасят везде и всегда. Ты когда-нибудь вертолет-кран видел? Такой, например:

http://www.minihelicopter.net/CH54Tarhe/CH-54%20Tarhe.jpg

Тебе не приходило в голову, что вертолет-кран - это невозможная конструкция, потому что в нем возникают Страшные Поперечные Колебания?

Там слишком много факторов. Схема подвеса дает на самом деле множество косвенных выигрышей и позволяет избавиться от множества проблем, которые приходится решать при посадке платформы. Многие вещи вообще невозможны с платформой, например, посадочная скорость у платформы порядка 2 м/с и даже выше, а кран позволяет сажать со скоростью меньше 1 м/с. Поэтому нет смысла навскидку угадывать проценты. Может быть, там 20 %, а может, и все 50 %.

Пойдите на Малую-Арнаутскую в Одессе и спросите - "кто гасит Страшные Поперечные Колебания" - и вам ответят - очень опытный пилот! И то, при условии что колебания небольшие.
На тельфере не работали? Грузы не таскали? Колебания не гасили? Чётко на место груз не ставили без такелажников? - Попробуйте. А ведь это очень простой и примитивный случай.

Значит, система таскания груза за верёвочку реактивным двигателем, эффективней  класической ракетной схемы ( когда груз находится над реактивным двигателем) от 20 до 50 процентов - я правильно вас понял?

[Дальний]

К цифре 3,6 маневра в сутки (двойных, т.е. включение в одном направлении и в другом для остановки и это только по одной оси) я пришёл из вычисления момента инерции аппарата. Я его аппроксимировал цилиндром с дыркой и добавил 2 точечные массы на штангах. Получилось I=1160кг*м² (интересно, что наибольший вклад был не от центрального тела, а от 2-х точечных далековынесенных масс на штангах).
Гидразина на коррекции брал 50кг.
Тяга маневрового двигателя P=0,89Н
Плечо силы=0,89м
УИ=240с и тогда секундный расход=P/(УИ*g)=0,378г/с
Время включения брал 1 с и тогда на 90град аппарат поворачивается за 38мин, а количество маневров (двойных по одной оси) за 50 лет = 66,1 тыс Это 3,6 маневра в день.
Тогда число включений движка будет 132 тыс. - это очень большой ресурс, сомневаюсь, что это было достижимо.
Для небольших маневров, конечно, можно уменьшать время включения.
Вот параметры современного движка:
У маневрового движка Фобос-Грунт 17Д58ЭФ тяга 12,45Н Мин время включения 30мс Ресурс по числу включений мин.10 000.
Ещё одна ненадёжная вещь - стример и работать он должен был до последней съёмки Нептуна. Сомнительно, тонкий механизм, много движущихся деталей. Также гироскопы имеют движущиеся детали, тоже ненадёжны.

Да, так глубоко я не копал. А стриммер, однозначно должен находиться в герметичной ёмкости, примерно с атмосферным давлением и постоянной положительной температурой. Иначе точная механника не выживет. Это относится и к гироскопам. Непонятно, какой был носитель информации(синтетическая лента с покрытием или только металл).

[7-40]

Пойдите на Малую-Арнаутскую в Одессе и спросите - "кто гасит Страшные Поперечные Колебания" - и вам ответят - очень опытный пилот!

Так краны всё-таки возможны, или Страшные Поперечные Колебания делают их невозможными?

Значит, система таскания груза за верёвочку реактивным двигателем, эффективней  класической ракетной схемы ( когда груз находится над реактивным двигателем) от 20 до 50 процентов - я правильно вас понял?

Совершенно не поняли, вообще не поняли никак, похоже. Прочтите еще раз, что я написал.

[НеПрохожий]

Такая "посадка" написана под влиянием алкогольного опьянения в лучшем случае и эстоноевреистый "гений" просто не знает элементарных основ термеха

[sergey_g]

. При этом на борту каждого (особенно 2-го) возникали и сохраняются многочисленные отказы, такие, при которых с любым другим спутником давно бы прекратили работу и выключили. "Вояджеры" тянут из-за их уникальности.

Ага, "уникальны" по вранью.
До Нептуна ~ 4 500 000 000км для геостационара ~ 36 000км,
По легенде сигнал принимался на параболическую антенну диаметром 64м, можно конечно оценить по уровню сигнала, кстати просто затухание сигналов на трассе при таких дальностях будет:
для излучения 13.1см  -253dB/Вт
для излучения 3.56см  -264dB/Вт
С учетом идеального КНД приемной 64м антенны
для излучения 13.1см  ~ 24dB
для излучения 3.56см  ~ 34dB
тогда чувствительность приемника должна быть
для излучения 13.1см или 3.56см не хуже -230dB/Вт
У современных спутниковых max чувствительность составляет ок. -160dB/Вт
Можно прикинуть какой бы была тарелка спутникового приемника обладай этот приемник схожими декларируемыми как у Вояджеров
параметрами.
4 500 000 000/64 =36 000/Х
Х=36000*64/4500000000 ~0.0005м в диаметре, т.е. 0,5мм - фантастика!!, или насабрехуны сигналы с Вояджеров получали с соседнеого здания.
Также можно прикинуть необходимую шумовую температуру приемника антенны на Земле, при заявленной мощности передатчика в 23Вт на Вояджере и потерях на трассе в 260dB.
По грубым прикидкам при полосе пропускания приемника 1Гц (на частоте ок. 10ГГц!!) и чувствительности -230dB получается ок. 0,001К˚ что понятное дело чистая брехня.
Похоже Вояджеры всю информацию передавали не с орбиты Нептуна, а с соседнего для насасстых сарая.

[НеПрохожий]

Вот именно!!!
Чуть собьешь на Земле направление Тарелки и все Сигнала нет Спутниковое ТВ пропадает. А здесь этот мифический аппарат проходит через РПЮ ему хоть бы что, вертится как юла и связь не исчезает, баки и оборудование не герметичны и все работает при минус 200 Это полная чушь, в этот бред могут верить только конченные олигофрены.
Такая конструкция не может работать в дальнем космосе в принципе

[Дальний]

Ага, "уникальны" по вранью.
До Нептуна ~ 4 500 000 000км для геостационара ~ 36 000км,
По легенде сигнал принимался на параболическую антенну диаметром 64м, можно конечно оценить по уровню сигнала, кстати просто затухание сигналов на трассе при таких дальностях будет:
для излучения 13.1см  -253dB/Вт
для излучения 3.56см  -264dB/Вт
С учетом идеального КНД приемной 64м антенны
для излучения 13.1см  ~ 24dB
для излучения 3.56см  ~ 34dB
тогда чувствительность приемника должна быть
для излучения 13.1см или 3.56см не хуже -230dB/Вт
У современных спутниковых max чувствительность составляет ок. -160dB/Вт
Можно прикинуть какой бы была тарелка спутникового приемника обладай этот приемник схожими декларируемыми как у Вояджеров
параметрами.
4 500 000 000/64 =36 000/Х
Х=36000*64/4500000000 ~0.0005м в диаметре, т.е. 0,5мм - фантастика!!, или насабрехуны сигналы с Вояджеров получали с соседнеого здания.
Также можно прикинуть необходимую шумовую температуру приемника антенны на Земле, при заявленной мощности передатчика в 23Вт на Вояджере и потерях на трассе в 260dB.
По грубым прикидкам при полосе пропускания приемника 1Гц (на частоте ок. 10ГГц!!) и чувствительности -230dB получается ок. 0,001К˚ что понятное дело чистая брехня.
Похоже Вояджеры всю информацию передавали не с орбиты Нептуна, а с соседнего для насасстых сарая.

Попытался прикинуть какая мощность  от 23 ватт от орбиты Юпитера доходит до  антенны на Земле, это несложно, но перекроет ли полезный сигнал станции шум Юпитера - не знаю. В интернете масса бездумных перепевок по поводу успешной дальней связи Пионеров, Вояджеров, однако кроме дальности и мощности,  цифр практически нет никаких.  Однако в книжке «Элементарная радиоастрономия» за 1966 год есть цифры - на длине волны 3,36 см яркостная температура Юпитера равна 189 градусов Кельвина. Пока нет времени сообразить и посчитать.

[НеПрохожий]

Попытался прикинуть какая мощность  от 23 ватт от орбиты Юпитера доходит до  антенны на Земле, это несложно, но перекроет ли полезный сигнал станции шум Юпитера - не знаю. В интернете масса бездумных перепевок по поводу успешной дальней связи Пионеров, Вояджеров, однако кроме дальности и мощности,  цифр практически нет никаких.  Однако в книжке «Элементарная радиоастрономия» за 1966 год есть цифры - на длине волны 3,36 см яркостная температура Юпитера равна 189 градусов Кельвина.

Есть ещё одно природное явление, которое делает невозможным радиосвязь АМС США-Магнитное поле Юпитера
"Физика этой планеты-гиганта удивительна. Магнитное поле Юпитера огромно, даже в пропорции с величиной самой планеты – оно простирается на 650 миллионов километров."
"Магнитное поле Юпитера значительно более сильное, чем земное, но в направлении Солнца оно почти в 40 раз меньше. На расстоянии 177 тысяч км от планеты зарегистрирована зона наиболее интенсивной радиации, в 10 тысяч раз большей, чем в радиационных поясах Земли."
http://www.shvedun.ru/jupiter-3.htm

Там в принципе никакая радиосвязь не возможна при близком прохождении с Юпитером. Вообще невозможна!

[НеПрохожий]

А если учесть так называемый гравитационный маневр ускорения и прохождение Вояджера с обратной стороны Юпитера где РПЮ в разы мощнее и МПЮ больше на порядок, то шансом у АМС нет никаких .

[НеПрохожий]

Магнитосфера Юпитера
Магнитное поле Юпитера значительно более сильное, чем земное, но в направлении Солнца оно почти в 40 раз меньше. На расстоянии 177 тысяч км от планеты зарегистрирована зона наиболее интенсивной радиации, в 10 тысяч раз большей, чем в радиационных поясах Земли.

Быстрое вращение Юпитера и, соответственно, движение проводящей среды (металлический водород) в его недрах приводит к образованию такого сильного магнитного поля.

[НеПрохожий]

В марте 1979 года Вояджер 1 приблизился к Юпитеру на расстояние 349,2 тыс. км от центра планеты
экваториальный радиус Юпитера (71492 км)
349200 - 71492= 277 708
Спрашивается как они зарегистрировали радиацию на расстоянии 177 000 км? Но в десятки тысяч раз больше радиация чем в РПЗ это все финиш: "На расстоянии 177 тысяч км от планеты зарегистрирована зона наиболее интенсивной радиации, в 10 тысяч раз большей, чем в радиационных поясах Земли. "http://www.shvedun.ru/jupiter-3.htm
Финита ля комедия

[sergey_g]

Попытался прикинуть какая мощность  от 23 ватт от орбиты Юпитера доходит до  антенны на Земле, это несложно, но перекроет ли полезный сигнал станции шум Юпитера - не знаю. В интернете масса бездумных перепевок по поводу успешной дальней связи Пионеров, Вояджеров, однако кроме дальности и мощности,  цифр практически нет никаких.  Однако в книжке «Элементарная радиоастрономия» за 1966 год есть цифры - на длине волны 3,36 см яркостная температура Юпитера равна 189 градусов Кельвина. Пока нет времени сообразить и посчитать.

Можно оценить из восторженной поганенькой статьи - (Образуемое таким лучом пятно на уровне орбиты Земли превышает 50 млн. км. для сантиметрового передатчика.)
Пусть в идеале 23Вт "размазываются" на пятно диаметром в 50млн.км, а принимает антенна с диаметром в 70м
Оценим мощность принимаемого сигнала антенной диаметром 70м на Земле:
Р = 23Вт*(70м/50 000 000 000м)²~ 4,5*10^-17Вт
Можно оценить шумовую температуру приемника для приема такого сигнала с полосой в П = 30кбит
используя формулу  Р_ш=kТ_оП
Т_о = Р_ш/kП
k~1,37*10^-23Дж/К^о
При обычном приеме полагается что Р≥10Р_ш
Т_о = 0,1*4,5*10^-17/(1,37*10^-23*3*10⁴) ~11К^о и это в идеальном варианте без учета потерь на трассе и в атмосфере.
Т.о. для более-менее приемлимого приема антенна и входная часть приемника должны были иметь температуру никак не выше 11К^о  что в земных условиях для приемной антенны диаметром 70м вовсе фантастично.