Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)

[zzcw]

Недоговоренности и вранье служат пищей для новых "сенсаций". Несколько лет назад астронавты НАСА "вдруг" заговорили о каких-то "лунных городах", лунных базах  НЛО и прочей мути, которые наблюдались в лунных миссиях программы "Аполлон".  С чего все началось - уже не докопаться, т.к. фантазии текли реками.
Подобное, похоже,  начинается сейчас:

""Ученые заявляют, что марсоход обнаружил "нечто потрясающее"
Reuters

Марсоход Кьюриосити во время анализа образцов марсианского грунта обнаружил нечто крайне интересное, однако ученые отказываются говорить, что именно нашел ровер - специалисты намерены еще раз все перепроверить и исключить ошибку, сообщает американская радиостанция NPR.

"Мы получаем данные с SAM (Sample Analysis at Mars - химическая лаборатория на борту марсохода)… и эти данные, похоже, действительно очень интересны. Научная группа тщательно "пережевывает" их", - сказал научный руководитель миссии Джон Гротцингер.

Ранее марсоход с помощью своего манипулятора зачерпнул несколько "пригоршней" марсианского песка и отправил их в лабораторию SAM. Анализ показал нечто "потрясающее", отметил Гротцингер. "Эти данные могут войти в учебники по истории", - добавил он.

Однако ученый отказался говорить о том, что же именно обнаружил Кьюриосити, ссылаясь на необходимость тщательной проверки полученных данных. Команда марсохода уже один раз попадала в подобную ситуацию. Во время эксперимента по анализу состава атмосферы Марса первые измерения показали присутствие метана. "Мы с самого начала знали, что есть риск привезти на Марс воздух из Флориды (откуда стартовал марсоход). Поэтому мы провели измерения еще раз", - сказал ученый. При повторных измерениях метан исчез ""

http://korrespondent.net/tech/science/1428341-uchenye-anonsirovali-sensacionnuyu-nahodku-kyuriositi

[zzcw]

В развитие темы:

"По словам Гроцингера, пройдет несколько недель, прежде чем он со своей командой будет готов к разговору о последней находке. Тем временем, он отмахивается от надоедливых репортеров, а возможно, и от приставаний руководства НАСА. Как любая крупная организация, НАСА очень хотела бы громко раструбить о важном открытии, особенно в момент, когда принимаются бюджетные решения. Ничто не дает больший успех, чем успех, гласит пословица.

Химик из Стэнфордского университета Ричард Зэр (Richard Zare) понимает, в каком трудном положении оказался Джон Гроцингер. Он сам был на его месте. В 1996 году он входил в состав группы, сообщившей о находке органических веществ в метеорите с Марса, который упал в Антарктиде. Когда стало известно об этом открытии, это произвело огромную сенсацию, так как наличие органических веществ в скальной породе с Марса говорит о том, что там, по крайней мере, когда-то, была жизнь.

«Тебя просто распирает от избытка чувств, и ты хочешь поделиться этой информацией. И ты очень расстраиваешься, понимая, что говорить об этом нельзя», - рассказывает Зэр.

http://www.inosmi.ru/world/20121121/202460263.html
Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20121121/202460263.html#ixzz2CsjTvJvI




http://www.npr.org/2012/11/20/165513016/big-news-from-mars-rover-scientists-mum-for-now

[BomBarDir]

Молодец,
ежели даже понемногу, но постоянно и регулярно, реферат на тему "Изотопы и методы оценки" будет написан, и соотв. зачтен, а непонятное сегодня станет очевидным завтра....всему свое время.

Только не надо повторяться, дважды, трижды писать одно и то же. Важно не количество написанного, важнее качество.

Будем считать это программой по повышению твоей компетентности.

И помни о качестве....мля...я за тобой слежу...

ЗЫ похоже табличку ты так и не вкурил... Но, всему своё время.

[BomBarDir]

В любом деле есть куча нюансов.  
Для инертных газов (каким является тот же аргон) атом = молекуле, т.к. внешние орбитали атомов заполнены и вакансий нет.
Орбитали углерода, напротив, позволяют реализовываться самым разным вариантам, как правило, многоатомным. Такого понятия, как "молекула углерода", не существует, а термин "углеродный газ" объединяет в себе целый спектр газов, в состав которых входит углерод.
А вот кислород (и некоторые другие элементы) способен организовываться в двух- и трехатомные молекулы, скопления которых образуют химически чистое вещество в состоянии "газ".
Методы исследования этих веществ соответственно различаются....

Кароче, Склихасовский! Тезис где? Или ты так и будешь флудодемагогию разводить?

[zzcw]

Героев положено знать в лицо.
"Последний герой" нашей темы - один из ведущих научных сотрудников НАСА John Grotzinger, на днях пообщавший всему миру  шанс стать свидетелями сенсации. А может, полета "жареной утки" или очредного "пшика". Ждать недолго - каких-то "пару недель".
 


По анкетным данным - человек серьезный и вполне успешный. Закончил Хобартовский колледж, высшее образование получил в Монтане, закончив местный университет. Кандидатскую защитил в Политехническом институте (Virginia).
 
Интересуется геологией, эволюцией земной коры, биосферы. Ищет ответы на вопросы о начальном химическом составе включений океанических вод и химизме ранней атмосферы в контексте эволюции ранних форм жизни. Пытается объяснить механизмы образования осадочных бассейнов, выявить закономерности, характерные для поясов осадочных пород на северо-западе Канады, сибирском севере, Южной Африке, западной части США. Изучаемые им материи, с опорой на лабораторные методы исследований,  обеспечивают "дебютными идеями" широченный спектр дифференцированных направлений в геохимии, палеонтологии, геохронологии.
Т.к. Марс и Земля предположительно формировались в близких условиях, при сходном климате и близким характером геологических процессов, проведенная на Земле работа, считает Grotzinger, задает ориентиры и в исследовании Марса.

http://zipcodemars.jpl.nasa.gov/bio-contribution.cfm?bid=162&cid=157&pid=158

[XZ]

В развитие темы:

"По словам Гроцингера, пройдет несколько недель, прежде чем он со своей командой будет готов к разговору о последней находке. Тем временем, он отмахивается от надоедливых репортеров, а возможно, и от приставаний руководства НАСА. Как любая крупная организация, НАСА очень хотела бы громко раструбить о важном открытии, особенно в момент, когда принимаются бюджетные решения. Ничто не дает больший успех, чем успех, гласит пословица.

Химик из Стэнфордского университета Ричард Зэр (Richard Zare) понимает, в каком трудном положении оказался Джон Гроцингер. Он сам был на его месте. В 1996 году он входил в состав группы, сообщившей о находке органических веществ в метеорите с Марса, который упал в Антарктиде. Когда стало известно об этом открытии, это произвело огромную сенсацию, так как наличие органических веществ в скальной породе с Марса говорит о том, что там, по крайней мере, когда-то, была жизнь.

«Тебя просто распирает от избытка чувств, и ты хочешь поделиться этой информацией. И ты очень расстраиваешься, понимая, что говорить об этом нельзя», - рассказывает Зэр.

О, запахло тайной. Посмотрим на что хватит фантазии у яйцеголовых. Так фотка пакета была, что еще? Сам себя трактор обфотал уже всего. Может сфотали днище трактора? А может тайна страшнее: нашли растительность сходную с земной, или банку марсианского пива? А может х... в стакане?

[zzcw]

О, запахло тайной. Посмотрим на что хватит фантазии у яйцеголовых. Так фотка пакета была, что еще? Сам себя трактор обфотал уже всего. Может сфотали днище трактора? А может тайна страшнее: нашли растительность сходную с земной, или банку марсианского пива? А может х... в стакане?

Да ничего не будет :-)
Кроме фоток - "очевидных доказательств" пребывания "Курьёза" на Марсе до сих пор ничего и не было.

Данные по изотопам? Кроме слов, ничего. Никакой цифири.  

Данные по уровню радиации? Кроме невнятных графиков тоже ничего нет.  

По метану? Ясно же было с самого начала, что на Марсе метана очень-очень мало. На Земле, в свежем земном воздухе, доля метана составляет всего 1.7*10^-4 процента, что сопоставимо с содержанием криптона, гелия и водорода - при том, что метан почти весь биогенный. Условия на Марсе не те, да к тому же еще менее способствуют удержанию метана: молярная масса атмосферной смеси выше, а гравиполе втрое слабее земного.

Проскочила в заметке фраза: Команда марсохода уже один раз попадала в подобную ситуацию. Во время эксперимента по анализу состава атмосферы Марса первые измерения показали присутствие метана.

А был ли мальчик? Я с самого начала старался быть внимательным к событиям - такого, чтобы было заявлено об обнаружении метана -  не помню. Неужели  пропустил?!
Нет, не пропустил?  - значит, амеры обоврались еще раз.

Бедный Гроцингер....кому-то с жиру захотелось сенсации, а ему отдуваться. Но не сочувствую - видел дядя, куда ступает...

[НеПрохожий]

Организаторы шоу боятся цифр...мало ли что можно ляпнуть !

[Lawnorder]

40 лет назад на Марс кагбе мягко примарсились аппараты "Викинг".



Садились они с помощью трёх пукалок по бокам, и никакого "небесного крана" не понадобилось.

Масса "Викинга" после посадки (600 кг) всего на 200 кг. меньше, чем у современного "Curiosity".

Вопрос: нафига было городить в 21 веке сложнейшую интеллектуальную подвесную систему посадки,
если полвека назад с той же задачей успешно справлялись элементарные хлопушки и несколько транзисторов?

[Coзерцaтeль]

4Садились они с помощью трёх пукалок по бокам

А с помощью каких пукалок садился на луну луноход, напомни нам!

[Lawnorder]

А с помощью каких пукалок садился на луну луноход, напомни нам!

Вопросы по луноходу задавай в лунной ветке. А в этой ветке изволь оправдать несоразмерное усложнение средств посадки на Марс при том, что аналогичные по весу аппараты кагбе успешно примарсялись 40 лет назад при помощи примитивных ракетных двигателей.

[Coзерцaтeль]

Вопросы по луноходу задавай в лунной ветке.

Сливаешься... Потому  что знаешь, что весьма нелегкий луноход "садился" на луну на куда более примитивных "пукалках.

[Lawnorder]

Сливаешься... Потому  что знаешь, что весьма нелегкий луноход "садился" на луну на куда более примитивных "пукалках.

Речь не о Луне. Оправдывай необходимость рискованного использования сложнейшей системы в то время, когда есть возможность использования гораздо более простой и испытанной.

[Coзерцaтeль]

Речь не о Луне.

Именно. Речь о системе посадки.

Оправдывай необходимость рискованного использования сложнейшей системы в то время, когда есть возможность использования гораздо более простой и испытанной.

Если бы человечество подходило к вопросам прогресса с этой позиции, мы бы до сих пор пользовались паровозами и гужевым транспортом

[Lawnorder]

Именно. Речь о системе посадки.Если бы человечество подходило к вопросам прогресса с этой позиции, мы бы до сих пор пользовались паровозами и гужевым транспортом

У современного автомобиля убедительное, неоспоримое преимущество перед лошадиной повозкой в скорости движения и комфортности эксплуатации.  Это эволюционный скачок, который оправдывает сложность устройства.

Если нет качественного преимущества, то нет и потребности в излишнем усложнении. Например, чашка, из которой ты пьёшь кофе, точно такая же, как сто, двести или триста лет назад.

Так в чём же преимущество "небесного  крана" перед системой мягкой посадки "викинга" с точки зрения функционала?

[zzcw]

Если нет качественного преимущества, то нет и потребности в излишнем усложнении.

Техническая реализация проекта MSL, мягко говоря, вызывает море недоумения.
Платформа "небесного крана" вместе с электроникой и исполнительными устройствами, собственным источником электропитания, по заморскому плану отправлена "подальше" и варварски уничтожена.
Ради чего?
Совсем непонятно.

Разве нельзя было на платформе разместить камеру для снятия, например,  непосредственно посадки ровера, его освобождения, первых тестовых движений?
А нельзя ли было на платформе найти место приборам для исследования атмосферы - газов, пылевых включений, динамики нижнего слоя?
Нельзя ли на ней организовать бур-манипулятор для взятия проб грунта и аппаратуру для их анализа?

Нет же, вместо этого предусмотрели нишу для самоходной коляски. Вес коляски, разумеется, складывается не только из веса заявленного научного оборудования, но и колес, привода, подвески, рулей и исполнительных механизмов, тросов и прочей хрени.  
Ради чего?
Чтобы исследовать то же самое - грунт и атмосферу - на расстоянии в несколько сотен метров от точки посадки....Но эти метры - такой мизер....

И пожертвовать ради этого несколькими сотнями килограммов качественного научного оборудования, обеспечивающего доверие к получаемым результатам....

Курьез.
Никогда ни один здравомыслящий исследователь не пойдет на такую жертву.
Это первое.

Второе - выбор объекта исследований. Достижение Марса, конечно же, выглядит амбициознее. Но Луна все же доступнее.
Начинающий прыгун мог мы прибить планку на олимпийской высоте - 2-40 - и упорно преодолевать её с самыми дерзкими надеждами.

Известен ли кому такой спортсмен? Любой, кто чего-то добивается, действует совсем не так.  

А НАСА (ежели судить по рапортам этой организации) хронически игнорирует этапы, постепенность и накопление практического  опыта.
Луна их, видите ли, не интересует. "Они там уже были".

А что мы знаем о Луне? Ничего толком не знаем. Слабо представляем  степень радиационной опасности на участках полета Земля-Луна, обстановку на поверхности Луны.  Нам неведомо, какие меры необходимо предпринять, чтобы обезопасить человека в реальном пилотируемом полете, который когда-нибудь все же может состояться.

Какой фон создают короткоживущие поверхностные нуклиды?
Каких величин достигает фон грунта во время и после "солнечных бурь"?
Эти вопросы общи для Луны и Марса, но опять-таки, Луна ближе, её исследование обойдется дешевле и произойдет быстрее.  

Не зная точных ответов на вышезаданные вопросы, невозможно допустить, чтобы крупицы свежего лунного грунта непосредственно попадали во вдыхаемый человеком воздух. По НАСА-легенде же астронавты находились в лунном модуле вместе с десятками килограммов собранной ими лунной породы без скафандров и даже без респираторов.  

То, что никто их них вскорости не умер от рака - никакое не чудо, а обычная ложь: лунной пылью никто из них не дышал (и даже рядом не стоял) по причине отсутствия таковой в доступной зоне.

На сегодняшний день исследование Луны застопорилось официально.  На Марсе же (официально) работа кипит. ПОчему, опять же,  так неоптимально распределяются усилия?  -  опять какие-то "глубинные" соображения побеждают здравомыслие?

А ответ все тот же. Сегодняшняя техника для посадки на реальные небесные тела, для их исследования -  еще очень-очень далека от требуемого уровня. Качества  она не гарантирует, практическая польза от неё где-то там - на Марсе, на спутниках Юпитера и Сатурна, имеет почти нулевой потенциал. Да и сам процесс посадки технологически очень-очень несовершенен.
Так ради чего напрягаться? Тратить силы, нервы, средства - чтобы в итоге все равно ничего не получить?

   Но что-то делать надо...миллиарды съедены, следующие миллиарды в работе. Не закрывать же НАСА как банкрота....

   Выбрали Марс, точнее, выбрали имитацию исследований Марса.

Лет через десять-двадцать лунная афера раскроется, всем её участникам уже будет все равно.
Тогда же, лет через 10-20, не исключено, появится возможность пристальней всмотреться в те места, где должны бы находиться роверы-марсоходы.  Что там? А там толстый слой пыли; ни следов колес , ни железа.  Для репутации постаревших, но еще вполне бодреньких гроцингеров пылевые барханы угрозы не представляют....

[XZ]

Вопрос: нафига было городить в 21 веке сложнейшую интеллектуальную подвесную систему посадки,
если полвека назад с той же задачей успешно справлялись элементарные хлопушки и несколько транзисторов?

Фишка в том, что показали только макет ихнего крана и компьютерную анимацию. Судя по всему это дешевое позерство и голимый фейк. Как бы насафилы дегенераты не надрывались ситуацию это не изменит.

[Coзерцaтeль]

У современного автомобиля убедительное, неоспоримое преимущество перед лошадиной повозкой в скорости движения и комфортности эксплуатации.

И огромный минус в ненадежности, сложности (вос)производства, неутилизируемости и вредности для окружающей среды

[Coзерцaтeль]

Фишка в том, что показали только макет ихнего крана и компьютерную анимацию.

Ламерство опровергателей порою не знает границ...
Должны были в условиях земной гравитации испытывать?

[zzcw]

Европейцы заявили о подписании с Роскосмосом соглашения по проекту ExoMars, который первоначально был «заточен» под сотрудничество с НАСА. После того как американцы, пообещав участие кадрами и финансами, «всё забыли», европейцы стояли перед выбором — свернуть или присоединиться к кому-нибудь ещё. Наконец-то они определились, причём окончательно, причём в пользу сотрудничества с Россией. Правда, полёт в 2016–2018 годах теперь не обещают, но и новых сроков не называют.

Среди других решений неапольского заседания было также сворачивание программы мягкой посадки автоматического исследовательского аппарата у южного полюса Луны в 2018 году.

http://novosti-n.mk.ua/ukraine/read/41215.html