Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)

[НеПрохожий]

Пофик не бывает. Изотопы - отдельная песня. Концентрация "10в минус 34степени" - фантастика.

Ранее данная рекомендация остается в силе: изучайте матчасть

НАСАбарану это печатать бесполезно!
Про ЕР очень точная аватарка

[zzcw]

Про ЕР очень точная аватарка

Спасибо, выбрал из "библиотеки" БФ. Она мне тоже приглянулась

Немножко "свеженького":
Данные от "Курьеза" о марсианской погоде и марсианской радиации

На Марсе дуют ветра, однако...
Наличие хотя бы жиденькой атмосферы снижает дозу на поверхности.
Больше слов, но не больше информации - это здесь:
 http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2012-361#6


Заметка написана аккуратно, без претензий на сенсационность и сказок о возможностях оборудования.  Очевидно, за предыдущие "перлы" их авторам хорошенько влетело

[BomBarDir]

Пофик не бывает. Изотопы - отдельная песня. Концентрация "10в минус 34степени" - фантастика.

Ранее данная рекомендация остается в силе: изучайте матчасть

Ну рекомендациям изучать матчасть я обычно следую, бо мне же на пользу.

Значит так...10 в -34 гр ....это я погорячился, уж извини, бо образец в разработке.
Рабочие серийные, увы, пока 10 в -31. 

Да...кроме того я тут надыбал размеры спектрографа установленного на Альфе...гы-гы ... Благодаря твоей, рекомендации, кста, дык вес у него 2,3 кг размер с коробку для обуви...

Тебе рекомендаций давать не буду, бо не в коня корм. Бреди дальше во мраке.

[BomBarDir]

НАСАбарану это печатать бесполезно!

Ты опять в лужу пёрнул...Я, вишь, прислушался.... 

[BomBarDir]

Наличие хотя бы жиденькой атмосферы снижает дозу на поверхности.
Больше слов, но не больше информации - это здесь:
 http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2012-361#6


Заметка написана аккуратно, без претензий на сенсационность и сказок о возможностях оборудования.  Очевидно, за предыдущие "перлы" их авторам хорошенько влетело

Ну чайники тут сенсаций не рассмотрели...хотя их целых 3 намечаются. А вот оборудование выше всех похвал, бо ущучило много динамично изменяющихся параметров

[zzcw]

""15 ноября 2008 года НАСА объявило о принятии проекта MAVEN. Стоимость проекта составляет 485 миллионов долларов.

Аппарат имеет четыре основных задачи:
Определить соотношение изотопов в атмосфере Марса.
Определить темпы выхода из атмосферы нейтральных газов и ионов.
Определить текущее состояние ионосферы Марса и взаимодействия с солнечным ветром.
Определить роль потери нейтральных газов и ионов атмосферой Марса.

В октябре 2010 года аппарат начали воплощать в металл. 27 сентября 2011 года было объявлено, что готов корпус аппарата. В середине августа 2012 года были протестированы двигатели аппарата. В начале сентября 2012 года было объявлено, что специалисты приступили к сборке аппарата, которая займет пять месяцев.

Аппарат будет запущен 18 ноября 2013 года ракетой Атлас 5.401 с мыса Канаверал. Прибытие к Марсу ожидается 16 сентября 2014 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/MAVEN_(космический_аппарат),
со ссылкой на
http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/news/maven_20080915.html

Читаю отчет, и ощущение возникает, будто на проекте задействована бригада таджиков. С октября 2010 до конца сентября 2011 они делали корпус, закончили, и приступили  к двигателям.  Через год разобрались с двигателями и, после короткого передыха, приступили к окончательной сборке  

[zzcw]

А здесь -
http://blogs.computerra.ru/45055
 освещение информации по марсианской радиации от А. Василькова.

Текст заканчивается фразой:
"Наблюдение также позволяет сделать предварительный вывод о том, что на самом Марсе естественные источники ионизирующего излучения практически отсутствуют – по крайней мере, в районе кратера Гейла, где сейчас находится марсоход."

Ничего подобного. Американцы подстраховались, не дали никаких значений по радиации. Графики - в условных единицах.



Естественные источники радиоактивности - это прежде всего верхний грунтовый слой, который постоянно подвергается воздействию космического излучения, с образованием изотопов элементов от Si до Fe (в основном, короткоживущих).  Было бы несложно определить и эту величину - сопоставить уровень радиации над корпусом ровера и под его днищем (в т.ч. после продолжительного стояния на одном месте). А также сопоставлением (по собств. радиоактивности)  проб грунта с поверхности и некоторой глубины.  

Даже сказки писАть надо учиться.

[НеПрохожий]

Спасибо, выбрал из "библиотеки" БФ. Она мне тоже приглянулась

На Марсе дуют ветра, однако...

ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ СМЫСЛ АВАТАРКИ
Задолбала эта партия жуликов и воров.
Ветер ветру рознь вот чего не учли американе показывая ЗЕМНЫЕ вихри на своем "Марсе" из своей пустыни.

[zzcw]

В 1 экз делается макет, какая-то приспособа или что-то уже достаточно отработанное.
Для космоса дублирование - неизменное правило. Изделие в 1 экз - все равно, что ничего.
В марсоход вбухали миллиарды. А где он? Нету. Типа, на Марс улетел.

Вот смотрим мы с НеПрохожим на графики и вопросов у нас миллион. Если вместо значений реального уровня радиации указаны безразмерные циферки, получается, RAD не имеет внутренней калибровки??? 
Так что же он там измеряет? Может оказаться, что показанные кривые отображают температурную зависимость детектора RAD, а может, и реакцию RAD на какой-то паразитный эффект при работе всей системы в целом.
Тут бы взять точную копию марсоходика, да в подобную климатику. Оценить длительное функционирование систем, степень влияния друг на друга. 
Данные тогда имеют смысл, когда объективно отражают соотношения между величинами, которые могут считаться достоверно установленными закономерностями. Здесь же невесть что.

МАВЕН, как следует из сообщения, тоже делается в 1 экз. С ним, с его судьбой опять-таки все ясно...выделенные средства "освоят", аппарат "успешно отправят" на Марс и будут получать с него "данные для науки".

А отчеты с каждым разом будут писаться достовернее  (в смысле,"ляпов" будет меньше)....этому американцы сейчас учатся и когда-нибудь в совершенстве освоят жанр "космической сказок".

[НеПрохожий]

Если честно у меня нет вопросов, я убежден, что "марсианские" "доказательства" США родом из пустыни США. Никаких  вопросов 100% дезинформации и наглого вранья

[BomBarDir]

А здесь -
http://blogs.computerra.ru/45055
 освещение информации по марсианской радиации от А. Василькова.

Текст заканчивается фразой:
"Наблюдение также позволяет сделать предварительный вывод о том, что на самом Марсе естественные источники ионизирующего излучения практически отсутствуют – по крайней мере, в районе кратера Гейла, где сейчас находится марсоход."

Ничего подобного. Американцы подстраховались, не дали никаких значений по радиации. Графики - в условных единицах.



Естественные источники радиоактивности - это прежде всего верхний грунтовый слой, который постоянно подвергается воздействию космического излучения, с образованием изотопов элементов от Si до Fe (в основном, короткоживущих).  Было бы несложно определить и эту величину - сопоставить уровень радиации над корпусом ровера и под его днищем (в т.ч. после продолжительного стояния на одном месте). А также сопоставлением (по собств. радиоактивности)  проб грунта с поверхности и некоторой глубины.  

Даже сказки писАть надо учиться.

Мда...так вот и выглядит наукообразная хрень.
Ну, в данном случай, как и в случае с о спектрографом и сепЕрацией, сказку пишешь ты. Нужных данных у тебя нету (да они тебе и не впились, для демагогии и этого хватит), вот ты и пишешь сказки.

Кстати, график - это наглядное представление информации. Есть тучи графиков с безразмерными и условными величинами или вовсе без оных. Что не мешает им отражать научную картину мира.

[BomBarDir]

Вот смотрим мы с НеПрохожим на графики и вопросов у нас миллион. Если вместо значений реального уровня радиации указаны безразмерные циферки, получается, RAD не имеет внутренней калибровки???  
Так что же он там измеряет? Может оказаться, что показанные кривые отображают температурную зависимость детектора RAD, а может, и реакцию RAD на какой-то паразитный эффект при работе всей системы в целом.

Дятла, севшего на железо-бетонный столб, тоже мучают миллионы вопросов...и все без ответа..

Т.е. дятлы из НАСА не догадались калибровать прибор, а деньги пропили.
Другие дятлы это заметили и огрузились милионом вопросов...смешно морща лобики

Ну чтобы не быть голословным...Вот из мануала...Наименование главы

Model Philosophy and Calibration

В приборе реализована многоуровневая калибровка. Калибровкой прибора занимаются сразу несколько стран.

Тут бы взять точную копию марсоходика, да в подобную климатику. Оценить длительное функционирование систем, степень влияния друг на друга.  
Данные тогда имеют смысл, когда объективно отражают соотношения между величинами, которые могут считаться достоверно установленными закономерностями. Здесь же невесть что.

Не...ж/б столб на дятлов действует отрицательно...Особенно вставляет, "подобная климатика" ...Наверное на Нибиру есть такая....

А в НАСА точно дятлы...до сих пор делают всё в одном экземпляре...И не ищут "подобную климатику"...мля... чтоб, значит объективно отразить...мля...и достоверно установить...мля, закономерности...Прости господи...Какие-то неправильные дятлы....  

МАВЕН, как следует из сообщения, тоже делается в 1 экз. С ним, с его судьбой опять-таки все ясно...выделенные средства "освоят", аппарат "успешно отправят" на Марс и будут получать с него "данные для науки".

Я тебе открою Америку...Все м/п станции запускались в единственном экземпляре...

А отчеты с каждым разом будут писаться достовернее  (в смысле,"ляпов" будет меньше)....этому американцы сейчас учатся и когда-нибудь в совершенстве освоят жанр "космической сказок".

Не... До тебя американцам далеко...Ты уже состоявшийся "мастер"...СКАЗОЧНИК!  

[НеПрохожий]

..Ты уже состоявшийся "мастер"...СКАЗОЧНИК!  

Лучше быть СКАЗОЧНИКОМ, чем таким бараном как этот "артиллерист"

[zzcw]

На посты б...., не понимающего, в частности, различий между молекулами и атомными ядрами,  я не отвечаю. Т.К. бессмысленно.

[BomBarDir]

На посты б...., не понимающего, в частности, различий между молекулами и атомными ядрами,  я не отвечаю. Т.К. бессмысленно.

Бессмысленно долбить бетонный столб! Ты сначала научись различать сепарацию и разделение.

Но в заметке речь идет только об изотопах углерода. Чтобы произвести изотопный анализ по углероду, требуется углерод освободить от кислорода, возбудить атом энергией, превышающей энергию полной ионизации, "голые" ионы ускорить, после чего поместить их в отклоняющее поле, воздействующее на их электрический заряд.
Сила со стороны отклоняющего поля, действующая на каждый ион, одинакова, т.к зависит только от величины эл. заряда. А центробежная сила есть функция инертной массы иона, она произведет отделение (сепарацию) ионов: легкие (С-12) отклонятся сильнее, тяжелые (С13, С14)  пойдут по менее искривленным траекториям.
И оставят следы на разных участках ионного детектора спектрометра. По интенсивности этих следов можно сделать вывод о процентном соотношении разных изотопов исследуемого вещества.  

Опять про сепЕрацию....мля....Ну-ну...долби...

Ты привел принцип разделения (не сепарации) 100летней давности...Хотя и он используется.
Но, давно уже изобретены приборы без использования магнитного поля, квадрупольные спектрометры...А ты всё никак не вкуришь, мля...И продолжаешь долбить бетонный столб!

Кроме того есть методики лазерного анализа, предусматривающего разделение изотопов. В SAM такой прибор тоже есть. Называется TLS:
The TLS obtains precise isotope ratios for C and O in carbon dioxide and measures trace levels of methane and its carbon isotope.
Красным выделено для СКАЗОЧНИКОВ.
Оставь в покое столб и покури табличку...мля..



Свои изотопы видишь...мля... в углекислом газе, спец по "сепарации" ... ?

[BomBarDir]

Лучше быть СКАЗОЧНИКОМ, чем таким бараном как этот "артиллерист"

Это очень субъективное и очень спорное  ма-а-а-а-а-ленькое мнение...известное в интернетах как имхо лоховергов.

И потом, рассказывать сказки гораздо проще, чем нести ЗНАНИЕ. Вам этого не дано. Ваш удел - дремучая демагогия!
Вот вы и занимаетесь сказками...СЛАДКАЯ ПАРОЧКА!

[zzcw]

Твердолобый Б... никак не поймет, что же есть изотоп.
Он выдал очередной "шедевр":

Свои изотопы видишь...мля... в углекислом газе...

Даже не догадывается, что углекислый газ - трехатомная молекула, составленная из ДВУХ РАЗНЫХ элементов, каждый из которых может быть представлен разными изотопами. Выше об этом, кстати,  писАлось.

[BomBarDir]

Твердолобый Б... никак не поймет, что же есть изотоп.
Он выдал очередной "шедевр":

Пока "шедевры" выдаёшь ты. Демагогические. Приписать оппоненту незнание некоторого явления(процесса, факта), о котором речи не было и по поводу которого оппонент даже не высказывался (sic!). А потом  размотать с левой ноги вонючую портянку и радостно орать, размахивая ею, что оппонент дурак.

Это в лучших демагогических традициях лоховергов. Прикрыть собственную дремучесть портяночным порывом. Вот ты опять отметился как врун...мля!

Теперь о том кто пишет шедевры...
В табличке, которую ты так и ни асилил чёрным по аглицки, в строке isotopes написано: C¹² C¹³ in CO₂



Дык ты видишь, мля, свои изотопы в углекислом газе? Или у тебя глаза выскочили от попытки раздолбить бетонный столб!?

Даже не догадывается, что углекислый газ - трехатомная молекула, составленная из ДВУХ РАЗНЫХ элементов, каждый из которых может быть представлен разными изотопами. Выше об этом, кстати,  писАлось.

Ты это...ты не просто столб бетонный долбишь ты ещё и феноменально самодоволен и безобразно самоуверен при этом...на грани с глупостью...

Для тебя второй раз повторяю:

Когда природа оставляет прореху в чьем-нибудь уме, она обычно замазывает ее толстым слоем самодовольства.
Генри Лонгфелло

Кроме того ты непоследователен и не наблюдателен...и забывчив ещё. Ты только что это популярно объяснил...вот эта познавательная лекция ...второй раз цитирую между прочим...А ты всё бетонным столбом занят:

Углерод имеет два стабильных изотопа - С-12 и С-13, один  "среднеживущий" изотоп С-14.  Кислород - три стабильных: О-16, О-17 и О-18.
Масса молекул углеродосодержащего соединения под названием "углекислый газ", таким образом,  может принимать значения от 44 до 50 ед.  

Молекула массой 45 ед. может представлять собой С13+2хО16, либо С12+О16+О17.

Молекула массой 46 ед. может представлять собой С14+2хО16, либо С13+О16+О17 либо С12+О17+О17 либо С12+О16+О18.

Молекула массой 47 ед. может представлять собой .... в общем, еще более длинный ряд.

Но в заметке речь идет только об изотопах углерода. Чтобы произвести изотопный анализ по углероду, требуется углерод освободить от кислорода, возбудить атом энергией, превышающей энергию полной ионизации, "голые" ионы ускорить, после чего поместить их в отклоняющее поле, воздействующее на их электрический заряд.
Сила со стороны отклоняющего поля, действующая на каждый ион, одинакова, т.к зависит только от величины эл. заряда. А центробежная сила есть функция инертной массы иона, она произведет отделение (сепарацию) ионов: легкие (С-12) отклонятся сильнее, тяжелые (С13, С14)  пойдут по менее искривленным траекториям.
И оставят следы на разных участках ионного детектора спектрометра. По интенсивности этих следов можно сделать вывод о процентном соотношении разных изотопов исследуемого вещества.  

Поскольку в заметке затронута гипотеза, касающаяся далекого прошлого (о следах процессов, которым миллиарды лет), изотоп С13 должен быть четко отделен как от С12, так и от С14, процентное соотношение которого на реальном Марсе может быть высоким из-за повышенного уровня космической радиации.  

...............................поскипал про аргон................

Т.е. я вкурил...что молекула, это такая фуёвина в которой по определённому закону связано определённое количество атомов. И ежели разделить фуёвину на атомы (а изотоп тоже атом, тока ты этого мне не рассказал, а заявил, что я этого не понимаю), то молекула существовать перестанет, а атомы её составляющие останутся и их можно исследовать.

Ну и? В чём твой тезис? Будет он наконец? Или ты тока флудолекции читать будешь?

ЗЫ Дж. Томсоном, ещё в 1913г., открыл стабильные изотопы с помощью метода парабол разработанного им. Дык вот...метод парабол и был прообразом современной масс-спектрометрии...Гы-гы-гы...

Похоже...это ты не понимаешь, что такое изотоп.

[zzcw]

Т.е. я вкурил...что молекула, это такая фуёвина в которой по определённому закону связано определённое количество атомов. И ежели разделить фуёвину на атомы (а изотоп тоже атом, тока ты этого мне не рассказал, а заявил, что я этого не понимаю), то молекула существовать перестанет, а атомы её составляющие останутся и их можно исследовать.

...
ЗЫ Дж. Томсоном, ещё в 1913г., открыл стабильные изотопы с помощью метода парабол разработанного им. Дык вот...метод парабол и был прообразом современной масс-спектрометрии...

Молодец,
ежели даже понемногу, но постоянно и регулярно, реферат на тему "Изотопы и методы оценки" будет написан, и соотв. зачтен, а непонятное сегодня станет очевидным завтра....всему свое время.

Только не надо повторяться, дважды, трижды писать одно и то же. Важно не количество написанного, важнее качество.

[zzcw]

В любом деле есть куча нюансов.  
Для инертных газов (каким является тот же аргон) атом = молекуле, т.к. внешние орбитали атомов заполнены и вакансий нет.
Орбитали углерода, напротив, позволяют реализовываться самым разным вариантам, как правило, многоатомным. Такого понятия, как "молекула углерода", не существует, а термин "углеродный газ" объединяет в себе целый спектр газов, в состав которых входит углерод.
А вот кислород (и некоторые другие элементы) способен организовываться в двух- и трехатомные молекулы, скопления которых образуют химически чистое вещество в состоянии "газ".
Методы исследования этих веществ соответственно различаются....