Коллайдер - черная дыра - конец света

[Пим]

В эффекте "Казимира-Лифшица" Лифшиц куда трезвее Казимира. Такой  эффект проще объяснить Ван дер Ваальсовыми силами (которыми издавна занимаются в физ-химии поверхностей), чем заумным "вакуум-эффектом".

[CASTRO]

Пим!  Это не эффект Казимира объяснен через Ван-дер-Ваальсовы силы безо всякой заумной квантовой механики. Это квантовая механика объяснила и эффект Казимира, и Ван-дер-Ваальсовы силы. То, что Ван-дер-Ваальсовы силы не объясняются без КМ, можно бы и выучить такому борцу за истинную науку, как Вы.

[Пим]

Пим!  Это не эффект Казимира объяснен через Ван-дер-Ваальсовы силы безо всякой заумной квантовой механики. Это квантовая механика объяснила и эффект Казимира, и Ван-дер-Ваальсовы силы. То, что Ван-дер-Ваальсовы силы не объясняются без КМ, можно бы и выучить такому борцу за истинную науку, как Вы.

Стрельба в пустоту. Я как раз за прикладную КМ. Физ-вакуум в "Казимире" ни к чему.   

[CASTRO]

Пим, Вы КМ когда-нибудь вообще учили?  Это вполне строгая теория, из которой нельзя выкинуть куски по своему желанию. Понятие физического вакуума следует изз того факта, что минимальная энергия квантовой системы не равна нулю. Нулевые колебания полей и определяют свойства физического вакуума. А уж нашли Вы чему-то приложение или нет - это исключительно Ваша проблема.

[luft]

Честно сказать, я Диалектику природы уже не перечитывал с времен сдачи последнего экзамена по философии, т.е. давно. Но нельзя же серьезно относится к этим рассуждениям, возможно еще и оторванным от контекста.

Сейчас вообще речь не идет в механике что лучше отражает количество движения, а что хуже. Для замкнутой механической системы с потенциальными (консервативными) полями всегда имеется два закона сохранения - закон сохранения суммарного импульса и закон сохранения механической энергии. дальше уже дело техники, как из этих законов извлечь пользу для расчетов или для наилучшего выявления особенностей движения. А разговоры о количестве движения, т.е. о mv и о "живой силе", т.е. mv^2/2 - это из XVIII века остатки споров докатились  до XX века. Правда в XX веке больше спорили уже о том, что более является основополагающим - аналитическая механика, основанная на принципе наименьшего действия, или все же механика, основанная на понятии силы, как у Ньютона.  Ну тут, по моему до сих пор иногда копья ломаются.
Поэтому надо смотреть, что же там разбирал Энгельс. 

В общем, нехорошо править первоисточник, как бы Энгельс ни ошибался. а то дойдем, что он Е=... вывел. Проблема теперь смотреть, что же там разбирал Энгельс.

[zhvictorm]

Для тех, кто проводил  работы с эффектом Казимира- Лифшица, ( там  много опытов в ссылке) была передана одобрительная реакция, оценена важность и нужность этих работ. И передано замечание о том, что физическое объяснение сделано без учета ( без объяснения природы вещества). А это (как я поняла) очень важно для перехода к единой теории поля.
Вот и все, что понимать, похоже я навела видимо, очередную тень на плетень, не теми словами.

Наводить тень на плетень - это у Вас, видимо, божий дар такой. Но кое-что Вы все таки улавливаете. CASTRO совершенно справедливо написал, что для объяснения эффекта Казимира не надо единой теории поля. Достаточно квантовой электродинамики. Но то, что этот вопрос очень важен для будущей единой теории поля - без сомнения. Боюсь только, что следующая теория не будет называться единой теорией поля. Это изобретение XX века.

[Вашкевич Виктор]

В общем, нехорошо править первоисточник, как бы Энгельс ни ошибался. а то дойдем, что он Е=... вывел. Проблема теперь смотреть, что же там разбирал Энгельс.

При исследовании различных изданий "Диалектики природы" Энгельса
не столь интересна  точка зрения самого Энгельса на исследуемые им проблемы,
как задачи и пути исполнения замысла фальсификаторов произведения Энгельса.
До чего же все-таки мудрые эти сволочи!

[Miona]

теории поля - без сомнения. Боюсь только, что следующая теория не будет называться единой теорией поля. Это изобретение XX века.

Единая теория- название это так и останеться, я думаю, невзирая на то, что мы до сих пор не понимаем, что такое поле.  Теория о том, что в основе всех действий (тепловых, и.д) лежит единая причина, а она не измениться, то это и останется единой теорией. И ничего, что мы не понимаем за счет чего Земля притягивает Луну, и не понимаем физику гравитации,и рассматриваем частные случаи Кантиньяков с паралельными плоскостями, и частные случаи падения яблок на голову Вместо того, чтобы спросить, а кто толкает яблоко?

[zhvictorm]

Единая теория- название это так и останеться, я думаю, невзирая на то, что мы до сих пор не понимаем, что такое поле.  .........

Это у Вас такое предсказание? На вроде как у Настродамуса?

[Miona]

.........

[zhvictorm]

.........

[рrivet]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=30981.0

[zhvictorm]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=30981.0

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=30981.0

[Alexpo]

После новости о сроках ремонта:

http://www.utro.ru/articles/2009/02/10/796604.shtml
Администрация Европейской организации ядерных исследований (ЦЕРН) утвердила график работы, согласно которому БАК будет запущен в сентябре нынешнего года.

Конкуренты явно оживились!

http://www.utro.ru/articles/2009/02/17/798255.shtml

У коллайдера появился конкурент

Ученые из Национальной ускорительной лаборатории Энрико Ферми (Fermilab) в Иллинойсе намерены обставить своих коллег из швейцарского ЦЕРН и самим познать радость открытия неуловимого бозона Хиггса. Сотрудники Fermilab уверяют, что шансы их ускорителя "Теватрон" первым обнаружить бозон как минимум уравнялись с Большим адронным коллайдером (БАК), а в лучшем случае даже увеличились до 96%.

[CASTRO]

Ну, в начала 2000х вообще ожидали, что на Тэватроне хиггса найдут еще до запуска LHC. Проблема Тэватрона не в том, что ему энергии не хватает - ее как раз хватает. Светимость низкая. Т. е. низкая интенсивность пучка и плохое сведение пучков. То есть если хиггс есть - Тэватрон его, несомненно, родит. Но если LHC , скажем, будет рождать хиггса раз в сутки, то Тэватрон - раз в месяц. Сроли от фонаря взял, лень искать правильные цифры.

[Пим]

Пим, Вы КМ когда-нибудь вообще учили?  Это вполне строгая теория, из которой нельзя выкинуть куски по своему желанию. Понятие физического вакуума следует изз того факта, что минимальная энергия квантовой системы не равна нулю. Нулевые колебания полей и определяют свойства физического вакуума. А уж нашли Вы чему-то приложение или нет - это исключительно Ваша проблема.

CASTRO, вот вы все знаете... . Не объясните ли, что там колеблется в этом физ-вакууме? Или есть только формулы? 

[CASTRO]

Честно говоря, Пим, я не люблю отвечать на такие вопросы. Потому что люди ответы на них обычно неправильно интерпретируют. Люди почему-то делят физические объекты, понятия (в смысле, объекты, которыми оперирует физика) на те, что "есть на самом деле" и те которые мы вводим сами для удобства в виде чисто математических объектов. Например, кирпич - он вроде как есть сам по себе, а напряженность поля - придуманная нами удобная математическая абстракция. Причем у части людей слишком уж сложные абстракции типа искривленного пространства, физического ваккуума, виртуальных частиц и т. д. вызывают неприятие, как правило, просто из-за того, что чтобы детально разобраться в абстракциях такого уровня , нужно иметь соответствующую подготовку, которой зачастую по понятным причинам нет. Часто для того, чтобы предмет обсуждения стал понятнее, математическую абстракцию пытаются свести к объектам, которые "есть на самом деле". Например элемент разложения поля в ряд - математическую абстракцию - отождествили с виртуальной частицей, которая вроде как "существует сама по себе".
Хоть этот подход распространен и оправдан , когда речь идеть о класической физике с невысокой степенью абстракции, на самом деле он неверен. И неверен прежде всего с философских позиций. И виной тому, что этот неправильный подход стал привычным для нас, наш язык. Вот мы говорим: существует камень, атом, поле... Строго говоря, это неверно. На самом деле есть непрерывно меняющийся  окружающий нас мир. А мы, физики, пытаемся разделить окружающий мир на "элементарный объекты" и свести каждый объект к некой математической модели. То есть камни, планеты, поля , частицы - все с чем имеет дело физика - это математические модели произвольно вычлененных частей природы и отношения между этими частями. И нет никаких "существующих на самом деле" объектов.  Причем математические модели  
для одних и тех же вычлененных объектов могут быть  совершенно разные, в зависимости от поставленных целей. Например, кемень можно представить как материальную точку, объект имеющий размеры, как бесструктурное скопление атомов,, как совокупность множества кристалликов - упорядоченных решеток и т д...
 
По есть ответ однознячен: везде только формулы и ничего более. Хотите детали ?

[Amaras]

Гы... " Герой Тома Хэнкса оказывается втянут в сложную интригу, в которой участвуют представители Ватикана, ученые, а также 0,25 грамма антиматерии."

http://www.lenta.ru/news/2009/02/17/collider/

[рrivet]

Вопль с этого форума:
-------------------------------------------------------
 апокалипсис 2009
« : 28 Февраля 2009, 01:42:15 » Цитировать 

--------------------------------------------------------------------------------
Последний шанс спасти планету Земля! Дружественные инопланетные цивилизации призывают цивилизацию людей на Земле не запускать и демонтировать большой адронный коллайдер и никогда в будущем не создавать сверхмощных ускорителей частиц.



ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ БУДЕТ УНИЧТОЖЕНА НА БОЛЬШОМ АДРОННОМ КОЛЛАЙДЕРЕ В 2009 ГОДУ В РЕЗУЛЬТАТЕ НЕУДАЧНОГО ОПЫТА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ МАССЫ ХИГГЗ-БОЗОНА ПРИ ЭТОМ СЖАВШИСЬ ДО РАЗМЕРОВ ГОРОШИНЫ. ПЛАНЕТЫ ТИПА «13», К КОТОРЫМ ОТНОСИТСЯ ЗЕМЛЯ, ВСЕГДА УНИЧТОЖАЮТ СЕБЯ ТАКИМ ОБРАЗОМ.

Бозон Хиггза – это «частица бога». Эта частица создаёт всю массу Вселенной и искусственное её получение вызовет цепную реакцию непроизвольного роста массы с появлением чёрной дыры.
Поиски хиггсовского бозона в Европейском центре ядерных исследований на Большом электрон-позитронном коллайдере (LEP) (эксперимент завершён в 2001 году, энергия 104 ГэВ на каждый пучок, то есть суммарная энергия пучков в системе центра масс 208 ГэВ) не увенчались успехом: были зафиксированы три события-кандидата на детекторе ALEPH при массе 114 ГэВ, два — на DELPHI и одно — на L3. Такое количество событий приблизительно соответствовало ожидавшемуся уровню фона. Сейчас предполагается, что вопрос о существовании бозона Хиггса прояснится окончательно после вступления в строй Большого адронного коллайдера (LHC).
Судьба планеты Земля практически предрешена и ее история закончилась, но у человечества есть последний шанс предотвратить аппокалипсис. Будущее не предопределено и его можно изменить.

ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ДОЛЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕ ДЛЯ ЭТОГО!!!!!!!!!!!!!!
Я ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ И КАЖДОГО ПОТРАТИТЬ ВСЕ СВОИ СИЛЫ И ОСТАВШЕЕСЯ ВРЕМЯ НА ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ АППОКАЛИПСИСА!!!!!!!!!!!!! ВРЕМЕНИ ОСТАЛОСЬ УЖЕ НЕМНОГО!!!!!!!!!!!!!

Эти знания предоставили нам дружественные инопланетные цивилизации. Это известно, потому что существуют путешествия во времени и в гиперпространстве.

Сейчас инопланетные цивилизации стремятся изменить историю и уберечь планету Земля от Апокалипсиса-2009, в 2008 и 2009  году ими предпринимались активные попытки с помощью телепатического внушения обратить внимание человечества на эту ужасающую проблему, это удалось, но возможно недостаточно. История может быть изменена! Будущее не фиксировано! Им удалось обратить внимание общественности на эту проблему, но научные споры ведутся не в правильном направлении!

ДА, ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ БУДЕТ УНИЧНОЖЕНА, ДА, ОТ ЧЕРНОЙ ДЫРЫ, НО ОБРАЗОВАВШЕЙСЯ НЕ ОТ СТОЛКНОВЕНИЯ ДРУГИХ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ, О ЧЕМ СЕЙЧАС ИДЕТ СПОР, А В РЕЗУЛЬТАТЕ НЕУДАЧНОГО ЭКСПЕРИМЕНТА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ МАССЫ ХИГГЗ-БОЗОНА!!!!!!!
В ДРУГИХ СЛУЧАЯХ И ЭКСПЕРИМЕНТАХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ОБРАЗУЕТСЯ ОПАСНОЙ ДЛЯ ПЛАНЕТЫ ЧЕРНОЙ ДЫРЫ И ПРАВЫ УЧЕНЫЕ, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ БЕЗОПАСНОСТЬ ДРУГИХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ!!!
АДРОННЫЙ КОЛЛАЙДЕР МОЖЕТ И ПРЕДСТАВЛЯЕТ БОЛЬШУЮ ЦЕННОСТЬ ДЛЯ НАУКИ, НО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОВТОРНО ЗАПУЩЕН И ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН!! ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ДОЛЖНО ЭТОГО НЕ ДОПУСТИТЬ!!!
ЕСЛИ ВЫ, ЧИТАЮЩИЙ ЭТИ СТРОКИ, ХОТИТЕ, ЧТОБЫ НАСТУПИЛ 2009 ГОД, СДЕЛАЙТЕ ВСЕ ДЛЯ ЭТОГО!!!
РАССКАЖИТЕ ОБ ЭТОМ ВСЕМ, ОРГАНИЗУЙТЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ ДВИЖЕНИЯ, ПРОТЕСТЫ, А ГЛАВНОЕ – УБЕДИТЕ В ЭТОМ УЧЕНЫХ ПРОЕКТА!!! МЫ, ЗЕМЛЯНЕ ДОЛЖНЫ СПАСТИ ПЛАНЕТУ ЗЕМЛЯ! СЕЙЧАС У НАС ЕСТЬ ДЛЯ ЭТОГО ПОСЛЕДНИЙ ШАНС!

[CASTRO]

Прописать принудительное лечение.