Финишная прямая голого короля

[Track-Dbf]

Это что, такое Ваше чувство юмора? Можно смеяться?
Примите мои соболезнования.  

Это ему привили его "гениальные" учителя.  Учителей не выбирают. Да-да.  

[Alexpo]

   Действительно классно звучит, но Вы поняли что я имел ввиду то, что на любой звезде есть водород,
и мы можем по его спектру используя эффект Доплера определить неподвижность и звезды и корабля с
приборчиком.

Не можем в принципе. Так что это вовсе не технический вопрос.
Вы , видимо, просто не понимаете, что измеряется с помощью эффекта Доплера...  

[В.И.Костицын]

Это ему привили его "гениальные" учителя.  Учителей не выбирают. Да-да.  

Геродот и ко мне в учителя набивается.
Упаси Бог от такого учителя, даже от бесплатного, как он обещает.

[В.И.Костицын]

Геродот и ко мне в учителя набивается.
Упаси Бог от такого учителя, даже от бесплатного, как он обещает.

Специальную теорию относительности нельзя применять к изучению нашего трехмерного пространства. С помощью масштабных линеек и часов, являющихся атрибутами того же самого пространства, невозможно определить, искривлено ли наше пространство, или оно не имеет кривизны, движется ли оно или находится в состоянии покоя.
 
Эйнштейн в специальной теории относительности вводит постулат постоянства скорости света, чем вроде бы соглашается с невозможностью определить движение трехмерного пространства в трехмерном же пространстве и этим объясняет отрицательный результат эксперимента Майкельсона. Но затем, не моргнув глазом, он вводит в теорию преобразования Лоренца, с помощью которых не только определяет сам факт движения, но и находит скорость движения трехмерного пространства в трехмерном же пространстве.
 
 Специальная теория относительности совершенно непригодна и для решения проблемы одновременности событий. Действительно, если Ньютон и Эйнштейн родились в различных точках пространства, то всегда найдутся инерциальные системы отсчета, наблюдатели которых могут утверждать, что Эйнштейн родился раньше Ньютона. Но ведь это – прямое нарушение принципа причинности, на котором держится все здание современной науки. Вопреки здравому смыслу, осмеянному релятивистами, это противоречие, кокетливо названное парадоксом часов, считается достижением теории, а не ее опровержением.

 Принцип причинности более фундаментален, чем принципы теории относительности. Применение принципа причинности к «местному времени», ограничение скорости передачи взаимодействий скоростью света, отождествление хода времени с показаниями часов и применение преобразований Лоренца к трехмерному пространству – вот важнейшие гносеологические ошибки Эйнштейна. К сожалению, эти ошибки не были своевременно обнаружены и закрепились в физике.
 
Не будет наблюдаться и парадокс в возрасте двух близнецов, один из которых отправился в путешествие со скоростью света.
 Во-первых, релятивисты считают часы прибором для измерения времени, а время в теории относительности – это показания часов. Имеем порочный логический круг.

 Во – вторых, в теорию введено абсурдное положение о «принципиальной невозможности синхронизации удаленных часов» кроме как световыми сигналами. В 2012 году исполняется 50 лет с момента признания изобретением «Способа стабилизации высокостабильных генераторов частоты». Суть изобретения состоит в том, что предлагается «подкручивать» атомные часы в зависимости от величины гравитационного потенциала, скорости и ускорения.

 Все необходимые параметры можно получить с помощью гиростабилизированных платформ, давно уже применяющихся в авиации. Что нам это дает? Это позволяет синхронизировать любые часы во Вселенной по показаниям эталонных корректируемых часов. Можно, например, взять трое таких часов, одни оставить на Земле, с двумя другими полететь к братьям по разуму в другую звездную систему, оставить им в подарок часы и с оставшимися вернуться на Землю. Самое замечательное состоит в том, что все часы будут показывать одинаковое время, естественно, если справедлива теория относительности. Хорошо бы еще привязать часы к центру тяжести Вселенной, тогда они будут показывать абсолютное время. Но изобретение на это вроде бы не претендует, за эталонные часы можно принять и часы на Спасской башне Кремля. Никакого парадокса часов, во всей Вселенной установлено московское время. Плохо только, что из теории относительности выбрасывается ее краеугольный камень.

[Alexpo]

Да запросто. Вот сидят в двух галлактиках два Кореша. Они знают расстояние между ними Л и скорость света С.
Выпускает первый Кореш сигнал по своим часам в 00,0. Обратно, его Кореш по прибытию, посылает обратный сигнал через время Т = Л/С  
К первому сигнал придет через время 2Л/С.
Отправляет он сигнал к Корешу за время 00,0 минус Л/С. Тот получит во время 00,0 первого. Тот переводит свои часики назад на Л/С и посылает сигнал первому. Первый получит точно в 0,00 своих часов. Посылает обратно во время 0,00 минус Л/С, тот получает по своим в
0,00 своих и вычитает  Л/С.
Вот у них и синхранизация часов и одновременности.  
Ну а ежели у них часы старокитайские 90-тых годов, то не хрена у них не получится.

Откуда они знают Л и остается ли это Л постоянным в течении времени, пока идет сигнал? А во вторых все равно ничего не выйдет.

[НВА]

У этой вселенной все звёзды летят куда попало, сдвигая свой спектр света куда попало. По сдвигу спектра определяют куда летят и с какой скоростью. Всё летает, нет неподвижного, зацепиться не за что. Например, наша галактика Млечная сейчас летит с скоростью 100км/с на встречу с большой галактикой Андромеда и малой галактикой Треугольник, через >1гигалет осветит зрелищем астрономов 100гига.гал, кроме трех.

    Да и на матушке Земле тоже все летает и сталкивается, но это не означает что хронометры в
Париже показывают гринвичское время отличное от хронометров в Москве, да и в космосе если
что и сталкивается мы не говорим что это произошло сейчас, а высчитываем и говорим что это произошло
миллионы лет назад, просто свет к нам от этого события шел эти миллионы лет. Вот правильно ли мы
считаем - об этом и спор.

[НВА]

Не можем в принципе. Так что это вовсе не технический вопрос.
Вы , видимо, просто не понимаете, что измеряется с помощью эффекта Доплера...  

   тогда я действительно не знаю, что например, видимая линия Бальмера 397 нм. и останется
397 нм. только при неподвижном источнике излучения.

[Dachnik]

Откуда они знают Л и остается ли это Л постоянным в течении времени, пока идет сигнал? А во вторых все равно ничего не выйдет.

Но я то поставил условие, то Они то знают. Что их галлактики движутся во одном направлении и равномерно. Так и исходить надо из этого, а не свои поравки вводить. Тогда действительно нужно будеть еще поправки вводить, но все равно так можно часы отхронизировать.

[Track-Dbf]

*


У меня здесь возник вопрос - движется ли сам свет со скоростью света?

Если движется... тогда какие релятивистские эффекты мы при этом движении у данного света наблюдаем? 

[В.И.Костицын]

*


У меня здесь возник вопрос - движется ли сам свет со скоростью света?

Если движется... тогда какие релятивистские эффекты мы при этом движении у данного света наблюдаем? 

Свет телепортируется.

Отправной точкой в построении квантовой теории относительности служит принцип неопределенностей Гейзенберга. Самый известный спор о принципе неопределенностей произошел на пятом Сольвеевском международном конгрессе ученых в 1927 году в Брюсселе. Спорили Альберт Эйнштейн и Нильс Бор. Спорили о том, вероятностна ли в основе своей Вселенная. По легенде, именно на этом конгрессе Эйнштейн произнес свое знаменитое «Бог в кости не играет»

Через два года после конгресса, основательно обдумав создавшееся положение, Эйнштейн, совместно с Подольским и Розеном, предлагает мысленный эксперимент, по его мнению, напрочь опровергающий реальность существования волновой функции, квадрат модуля которой, как известно, определяет вероятность нахождения электрона в точке x, y, z трехмерного пространства.

Суть эксперимента состоит в следующем. Пусть система состоит из двух электронов и пусть в какой-то момент времени электроны находятся на большом (известном) расстоянии друг от друга. Пусть также электроны обладают известным суммарным импульсом. Если измерить импульс первого электрона, то импульс второго электрона можно найти немедленно, ведь сумма импульсов известна. С другой стороны, если кто-нибудь измерил положение первого электрона, то мгновенно становится известным и положение второго. Это означает, что, наблюдая состояние первого электрона, мы можем мгновенно изменить волновую функцию так, что второй электрон станет занимать определенное положение и обладать определенным импульсом, несмотря на то, что мы к нему и близко не подходили.

Интересно, что подобный эксперимент был, в конце концов, проведен и показал, что все происходит именно так, как описал Эйнштейн, и что волновая функция изменяется практически мгновенно. Один из экспериментов проводился  в 2008 году на фотонах, находящихся в определенном  «спутанном состоянии». Ученые университета Женевы разделяли пары спутанных фотонов и отправляли их по оптическому волокну на два детектора, находящиеся в противоположных направлениях на расстоянии 9 километров от излучателя. Детекторы на входе и выходе определяли «цвета» фотонов (их волновые характеристики). Измерения повторялись неоднократно в течение 12 часов.
Оказалось, что физические свойства фотонов менялись одинаково и синхронно. Если один фотон становился «красным», то второй – тоже.  Не удалось засечь время запаздывания, но в пределах точности аппаратуры можно было утверждать, что волновая функция изменялась со скоростью, превосходящей скорость света не менее чем в 10000 раз. Обе частицы как бы  следуют сигналу внешнего «регулировщика движения».

 Ни одна физическая теория дать удовлетворительного объяснения результатов экспериментов не смогла. Ведь если в природе существуют явления, при которых скорость передачи взаимодействий бесконечно велика, то тела могут действовать друг на друга на расстоянии и при отсутствии материи между ними. Такое воздействие тел друг на друга в физике называют дальнодействием. Когда же тела действуют друг на друга с помощью материи, находящейся между ними, то их взаимодействие называется близкодействием.

У многих физиков нет привычки говорить «не знаю», когда проблема не решается доступными им средствами, поэтому неоднократно заявлялось, что парадокс Эйнштейна, Подольского и Розена разрешен, но всякий раз оказывалось, что это не так.

По существу проблема сводится все к тем же парадоксам Зенона и требует для своего разрешения принятия одного из двух постулатов: либо пространство и время дискретны (позиция Бора), либо пространство и время непрерывны (позиция Эйнштейна). Ошибочность позиции Бора состоит в том, что признавая дискретность трехмерного  пространства и времени, он допускает бесконечную скорость передачи взаимодействий в нем.

Для передачи воздействия одного тела на другое через промежуточную среду, необходимо некоторое время, так как любые процессы в материальной среде передаются от точки к точке с конечной и вполне определенной скоростью. В специальной теории относительности утверждается, что нет скорости передачи взаимодействий больше, чем "с". Ошибочность позиции Эйнштейна состоит в том, что признавая непрерывность пространства и времени (пространство и время нулевого числа измерений), он ограничивает скорость передачи взаимодействий в нем.

[Alexpo]

   тогда я действительно не знаю, что например, видимая линия Бальмера 397 нм. и останется
397 нм. только при неподвижном источнике излучения.

Эффект Доплера позволяет обнаружить только относительное движение звезды и наблюдателя. Если они неподвижны относительно друг друга, то это вовсе не означает их неподвижность вообще.

Например, для гаишника автомобиль неподвижен, но он же вместе с Землей движется, но радар гаишника это движение не отслеживает.

[Alexpo]

Но я то поставил условие, то Они то знают.

  +@>

Аргумент! Вот только природа о вашем условии ничего не знает....

А вы еще поставьте условие: вода при температуре -1000 К, знаете сколько феноменальных открытий совершите!....

[Track-Dbf]

Эффект Доплера позволяет обнаружить только относительное движение звезды и наблюдателя. Если они неподвижны относительно друг друга, то это вовсе не означает их неподвижность вообще.

Например, для гаишника автомобиль неподвижен, но он же вместе с Землей движется, но радар гаишника это движение не отслеживает.

Тогда... совсем странно. Почему нет наблюдаемых проявлений релятивистских эффектов? Ведь если мы заговорили об относительности движения...   

Зачем загоняете сами себя в ловушку, уважаемый Alexpo?

[Herodotus]

Геродот и ко мне в учителя набивается.
Упаси Бог от такого учителя, даже от бесплатного, как он обещает.

Боже упаси вас чему-то учить. Вас, наоборот, нужно отучить рассуждать о том, чего вы не знаете, не понимаете и - увы - не способны понять. Именно это я вам и предложил. Давайте посмотрим, почему вам необходимо ликвидировать непосильную грамотность, хота бы на материале одного-двух ваших недавних сообщений.

Эйнштейн в специальной теории относительности вводит постулат постоянства скорости света, чем вроде бы соглашается с невозможностью определить движение трехмерного пространства в трехмерном же пространстве и этим объясняет отрицательный результат эксперимента Майкельсона. Но затем, не моргнув глазом, он вводит в теорию преобразования Лоренца, с помощью которых не только определяет сам факт движения, но и находит скорость движения трехмерного пространства в трехмерном же пространстве.

Враньё.

 

Специальная теория относительности совершенно непригодна и для решения проблемы одновременности событий. Действительно, если Ньютон и Эйнштейн родились в различных точках пространства, то всегда найдутся инерциальные системы отсчета, наблюдатели которых могут утверждать, что Эйнштейн родился раньше Ньютона.

Враньё.

Во – вторых, в теорию введено абсурдное положение о «принципиальной невозможности синхронизации удаленных часов» кроме как световыми сигналами.

Враньё.

Свет телепортируется.

Враньё.

Отправной точкой в построении квантовой теории относительности служит принцип неопределенностей Гейзенберга.

? Враньё.

Ни одна физическая теория дать удовлетворительного объяснения результатов экспериментов [a la  Эйнштейна, Подольского и Розена - H.] не смогла.

Враньё.

По существу проблема сводится все к тем же парадоксам Зенона и требует для своего разрешения принятия одного из двух постулатов: либо пространство и время дискретны (позиция Бора), либо пространство и время непрерывны (позиция Эйнштейна). Ошибочность позиции Бора состоит в том, что признавая дискретность трехмерного  пространства и времени, он допускает бесконечную скорость передачи взаимодействий в нем.

Враньё.

[Alexpo]

    Да и на матушке Земле тоже все летает и сталкивается, но это не означает что хронометры в
Париже показывают гринвичское время отличное от хронометров в Москве,

Вы не о том говорите. Важно взаимное движение хронометров. На Земле они "привязаны" к планете и относительно друг друга не двигаются, поэтому и показывают одинаковое время (остальными факторами пренебрежем пока). Но хронометр на спутнике уже не будет показывать то же время.

Вы же говорите об абсолютном времени, которое связано с покоем относительно чего?

[В.И.Костицын]

Боже упаси вас чему-то учить. Вас, наоборот, нужно отучить рассуждать о том, чего вы не знаете, не понимаете и - увы - не способны понять. Именно это я вам и предложил. Давайте посмотрим, почему вам необходимо ликвидировать непосильную грамотность, хота бы на материале одного-двух ваших недавних сообщений.

Враньё.

 Враньё.
Враньё.
Враньё.
 ? Враньё.
 Враньё.
Враньё.

Геродот!
Что, все так плохо?
Заклинило релятивистский мозг на слове "вранье" ?
Это от чрезмерного напряжения доказать недоказуемое и абсурдное.

[В.И.Костицын]

Вы не о том говорите. Важно взаимное движение хронометров. На Земле они "привязаны" к планете и относительно друг друга не двигаются, поэтому и показывают одинаковое время (остальными факторами пренебрежем пока). Но хронометр на спутнике уже не будет показывать то же время.

Вы же говорите об абсолютном времени, которое связано с покоем относительно чего?

Бог учит человека думать просто, конкретно и логично.
А Дьявол говорит с человеком красивыми, общими и абстрактными фразами.
Таким методом он легко скрывает правду от людей.

[В.И.Костицын]

Вы же говорите об абсолютном времени, которое связано с покоем относительно чего?

  Важнейшим для физики, несомненно, является принцип Галилея, обобщенный Пуанкаре на электродинамику. Он был использован А.Эйнштейном, правда, без ссылки на Пуанкаре при создании специальной и общей теории относительности.
     Как известно, принцип формулируется следующим образом: "Законы физических явлений должны быть одинаковыми, как для неподвижного наблюдателя, так и для наблюдателя, двигающегося прямолинейно и равномерно, поскольку у нас нет возможности убедиться в том, участвуем ли мы в таком движении или нет".

     Логичным следствием принципа Галилея-Пуанкре выглядит равноправность всех инерционных систем отсчета (ИСО) и тем самым утверждается отсутствие светоносной среды - эфира, который, несомненно, выглядит, как особенная, выделенная или абсолютная ИСО.

 Рассматриваемый здесь принцип являет собой обобщения, соответствующие только уровню развития физики начала 20 века.

     А.В 1933 году возникла первая незамеченная физиками возможность отличить состояние покоя и равномерного движения с помощью лабораторного опыта . Речь идет об опыте Бертолли, в котором установлено, что вокруг быстро вращающегося тела (волчка) возникает симметричное магнитное поле. Если во время раскручивания волчка лаборатория находится в покое, то магнитная ось волчка совпадает с его кинематической осью. При равномерном прямолинейном движении этой же лаборатории магнитная ось волчка смещается относительно кинематической оси.

     Это первое известное физическое явление, которое позволяет отличить состояния относительного покоя и прямолинейного равномерного движения простым лабораторным опытом.
     Б.В 80-х годах XX века А.А.Ефимов, А.А.Шпитальная  нашли очень интересный факт, полностью противоречащий ОТО. Ими было установлено, что Солнце, Земля и ряд других планет имеют не сплюснутую эллипсообразную форму, а несколько вытянутую - каплевидную. Причем, вытянутость этой капли ориентирована по направлению движения Солнечной системы к своему апексу. И это важное открытие опять осталось не оцененным физическим сообществом.

     В дальнейшем выяснилось, что вытянуто в направлении апекса и магнитное поле Земли, причем этот эффект заметнее, чем для твердой оболочки Земли.
    В.При слежении за геостационарным спутником Земли было обнаружено равномерное движение Земли, проявившееся, в частности, как аберрация электромагнитных волн источника, установленного на спутнике.

     Если считать Землю огромной лабораторией, то и в этих случаях можно установить факт равномерного прямолинейного движения, не "выглядывая" из нее. Более того, можно определить параметры вектора скорости движения Солнечной системы в космическом пространстве.

    Г.Следует так же указать на симметрию углового распределения микроволнового фонового излучения , ось которой можно так же считать репером абсолютной системы отсчета. Таким образом, "реликтовое" излучение сделало "зримым" мировой эфир.

     Приведенные примеры нарушения принципа Галилея-Пуанкаре можно трактовать, как проявления эфира, непосредственно влияющего на физические процессы и сделать прогноз на открытие еще ряда явлений, несовместимых с этим принципом. Вполне возможно, что такие явления уже открыты, но либо они не слишком известны, либо замалчиваются.

     

[CASTRO]

С 8класса, обретя программируемый калькулятор, от скуки для прикола считая всё подряд релятивистки - формульно или итерационно(точнее), находил изредка неочевидные отклонения>30% в школьных классич.задачках. На орбите косм.скорость<<свет.скорости, но отставание времени копится. Во времена станции Союз время корректировалось, уверен. В МКС для ориентации солн.батареи и редкого манёвра подходят кварц.часы с коррекцией при связи и инете и gps. Поэтому хотя атом.часы легче бутылок шампанского на НГ и прочего, в их наличии на МКС не уверен.

Вообще-то, в соответствии с ТО, часы на МКС идут быстрее, чем на Земле. Если я правильно помню высоту ее орбиты.

[Король Альтов]

Вообще-то, в соответствии с ТО, часы на МКС идут быстрее, чем на Земле. Если я правильно помню высоту ее орбиты.

Если верить Нютону, то ОТО ускоряет, a СТО то тормозит, то ускоряет, так что в интеграле - да ускорять должна.