Автор Тема: А в чем вообще смысл верить?  (Прочитано 23749 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #500 : 09 Ноябрь 2008, 19:02:34 »
Вот Вам более научное определение:

Секта - религиозная организация, характеризующаяся:
- оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
- претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;
- настроениями избранничества;
- стремлением к нравственному самосовершенствованию;
- строгим соблюдением предписанных норм и установок;
- подчеркиванием равенства всех ее членов;
- отрицанием института священства.
лат.Secta - учение

 Ну давайте посмотрим.

- оппозиционностью господствующей в обществе церкви; когда-то РПЦ была оппозиционной господствующей в обществе религии.
- претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;   +@> РПЦ подходит на все 100%
- настроениями избранничества; опять РПЦ подходит на все 100%
- стремлением к нравственному самосовершенствованию; глупо в этом обвинять кого-то. РПЦ подходит под этот пункт
- строгим соблюдением предписанных норм и установок; РПЦ подходит под этот пункт (строгость понятие относительное)
- подчеркиванием равенства всех ее членов; странный признак. По-разному бывает в РО, которых обвиняют в сектанстве.
- отрицанием института священства. опять по-разному бывает

 Похоже эти признаки писали под какую-то конкретную "секту".


Вы слишком увлекаетесь тв. В нём Кураев выступает. У православных есть иные проповедники. В "зомбоящик" они не полезут.
То, что Кураев и Дворкин пользуются в РПЦ поддержкой какой-то влиятельной группы священников - несомненно.

 Да. Такой влиятельной, что у них в распоряжении находятся СМИ. А их оппоненты мелькают только в интернете.


Вас оскорбили православные? Примите извинения от меня за их действия.

 Принимаю от Вас лично, я лично. Но вцелом-то это ничего не меняет.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2008, 19:14:07 от vichara »

Большой Форум

Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #500 : 09 Ноябрь 2008, 19:02:34 »
Загрузка...

Оффлайн anfisa

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +45/-51
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #501 : 09 Ноябрь 2008, 19:35:07 »
Мне просто интересно,почему никто не говорит о староверах.У меня бабушка была староверкой.Жили они общиной,не брили бороды,не сквернословили,не выпивали.Постоянно молились.Я не знаю,почему провославие игнорирует старообрядцев.Может кто знает разницу? :)

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #502 : 09 Ноябрь 2008, 20:27:13 »
 +@>
Если Вы имеете ввиду то время, когда князь Русь крестил огнём и мечём, то очевидно, что РПЦ "была оппозиционной традиционно господствующему вероучению и противопоставляла себя системе общепринятых религиозных и светских норм".

Русь крестил Аскольд без "огня и меча".
Нагуглите "Аскольдово крещение".
Если Вы заговорили о язычестве, то у каждого племени славян были свои особенности и говорить об государственном языческом официозе сложно, ибо не сохранилось достоверной информации.
Проводить паралали с крещением скандиновов - неправоверно, ибо некоторые племена, вошедшин в русский народ, исповедовали Ведическую веру, близкую по концепции к христианству.

Цитировать
Да, можно так сказать. Но теперь этим негативным подтекстом с успехом пользуется (около)православная пропаганда.
Что есть "секта" надо спрашивать не у словарей, а у живых людей, которым эта пропаганда промывает мозги.

РПЦ всегда была против сектанства. Оценку этой позиции может дать только Бог.

Цитировать
Каждая религиозная организация отстаивает своё понимание.
Не знаю, что там католики, думаю хрен редьки не намного слаще.

Католики суровые ребята и много народу погубили, обвинив их в ереси. Против православных затевали крестовые походы.

Цитировать
Кто этот статус секты присваивал?
Есть разные религиозные организации. Какие-то более традиционные, какие-то менее. Это всё относительно. Когда-то и сам Иисус был лидером секты.

Секта или нет определяется по характеру религиозной общины, а статус присваивают сами верующие, утверждая устав сей общины.
Про Христа - это версия иудеев.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #503 : 09 Ноябрь 2008, 20:37:29 »
Ну давайте посмотрим.

- оппозиционностью господствующей в обществе церкви; когда-то РПЦ была оппозиционной господствующей в обществе религии.

Предоставьте исторические данные, подтверждающие Вашу правоту. Мне известно, что в древнем Киеве при Аскольде была община христиан, по своим признакам не попадающаыя пол определение "секта".
 
Цитировать
- претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;   +@> РПЦ подходит на все 100%

РПЦ не заявляет о своей исключительности ни среди православных церквей, ни среди христианского мира.

Цитировать
- настроениями избранничества; опять РПЦ подходит на все 100%

Мессианство у РПЦ есть.

Цитировать
- стремлением к нравственному самосовершенствованию; глупо в этом обвинять кого-то. РПЦ подходит под этот пункт

У РПЦ есть.
Это не список обвинений, а секта - не приговор. Это социологическое описание признаков секты.

Цитировать
- строгим соблюдением предписанных норм и установок; РПЦ подходит под этот пункт (строгость понятие относительное)

У РПЦ есть.

Цитировать
- подчеркиванием равенства всех ее членов; странный признак. По-разному бывает в РО, которых обвиняют в сектанстве.

В РПЦ иерархия.

Цитировать
- отрицанием института священства. опять по-разному бывает

В РПЦ священники.

Цитировать
Похоже эти признаки писали под какую-то конкретную "секту".

Это социологическое описание признаков секты, а не список обвинений.


Цитировать
Да. Такой влиятельной, что у них в распоряжении находятся СМИ. А их оппоненты мелькают только в интернете.

Да, влиятельный. Чё в этом странного?

Цитировать
Принимаю от Вас лично, я лично. Но вцелом-то это ничего не меняет.

Храни вас Бог.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #504 : 09 Ноябрь 2008, 20:39:22 »
Мне просто интересно,почему никто не говорит о староверах.У меня бабушка была староверкой.Жили они общиной,не брили бороды,не сквернословили,не выпивали.Постоянно молились.Я не знаю,почему провославие игнорирует старообрядцев.Может кто знает разницу? :)

Дык, Анфиса, нагуглите "раскол в РПЦ".

Оффлайн anfisa

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +45/-51
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #505 : 09 Ноябрь 2008, 21:32:51 »
Дык, Анфиса, нагуглите "раскол в РПЦ".
Нагуглила.Понятно,что это раскол,не понятно почему.Обьясните.Можно в двух словах?Люди говорят,что они верующие.Почему не любят друг друга,не исполняют главную заповедь для верующих?Раскол-большой грех!Как же можно после этого называться верующими и нести истину людям ещё не уверовавшим в единого Создателя?С уважением,Анфиса. :)

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #506 : 09 Ноябрь 2008, 22:11:15 »
Русь крестил Аскольд без "огня и меча".

 Может быть. Даже если так, это ничего не меняет. Владимир потом докрещивал огнём и мечём.
Наверняка Вы слышали поговорку "Путята крестит мечем, а Добрыня огнем".



Если Вы заговорили о язычестве, то у каждого племени славян были свои особенности и говорить об государственном языческом официозе сложно, ибо не сохранилось достоверной информации.

 Ну вот, у каждого племени славян были свои "традиционные вероучения и общепринятые религиозные и светские нормы", которым противопоставляла себя новая вера.


Католики суровые ребята и много народу погубили, обвинив их в ереси. Против православных затевали крестовые походы.

 В православии тоже боролись жёстко с ересью. Например гнобили староверов.


Секта или нет определяется по характеру религиозной общины, а статус присваивают сами верующие, утверждая устав сей общины.
Про Христа - это версия иудеев.

 А это всегда чья-то версия. Нет никакой объективной версии.
Нет никакой принципиальной разницы между "сектой" и "церковью".
Иисус был лидером иудейской "секты". Противопоставлял себя "традиционным вероучениям и общепринятым религиозным и светским нормам".


Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #507 : 09 Ноябрь 2008, 22:32:20 »
Предоставьте исторические данные, подтверждающие Вашу правоту. Мне известно, что в древнем Киеве при Аскольде была община христиан, по своим признакам не попадающаыя пол определение "секта".

 До Аскольда (или кого-то ещё) на Руси были традиционные верования. Допустим они были немного разные у разных племён. Вот им и противопоставляла себя новая христианская вера. Значит общину христиан можно назвать сектой по этому признаку. Какие Вам ещё нужны исторические данные, что бы это доказать?


РПЦ не заявляет о своей исключительности ни среди православных церквей, ни среди христианского мира.

 РПЦ заявляет о своей исключительности. Точнее об исключительности своего учения. Неужели Вы будете с этим спорить?
По версии РПЦ православие (или христианство) - единственно верная "вера". Из этой исключительности следует исключительность носителя этой "веры" - РПЦ.


Цитировать
- настроениями избранничества; опять РПЦ подходит на все 100%
Мессианство у РПЦ есть.

 В христианском учении есть положение, что в Рай попадут только избранные. Вот Вам и настроения избранничества.


Цитировать
Похоже эти признаки писали под какую-то конкретную "секту".
Это социологическое описание признаков секты, а не список обвинений.

 Т.е. Вы хотите сказать, что если в религиозной организации есть иерархия, знаичт её нельзя назвать "сектой"?
Да практически в кажой организации есть та, или иная иерархия. Это не качественный признак, а количественный. Т.е. это вообще никакой не признак. По-этому я и подозреваю, что эти признаки подгоняли под какую-то конкретную "секту", у которой эта иерархия выявлена очень слабо.

 
Да, влиятельный. Чё в этом странного?

 В этом нет ничего странного.
Просто выходит, что эта группа такая влиятельная, что кроме неё никто от имени РПЦ не выступает. И идея разномыслия таким образом оказывается только её иделологическим лицемерным прикрытием. Кто-то в РПЦ может мыслить по-другому, но делиться своими взглядами уже не может.

« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2008, 22:52:40 от vichara »

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #508 : 09 Ноябрь 2008, 22:37:17 »
До Аскольда (или кого-то ещё) на Руси были традиционные верования. Допустим они были немного разные у разных племён. Вот им и противопоставляла себя новая христианская вера. Значит общину христиан можно назвать сектой по этому признаку. Какие Вам ещё нужны исторические данные, что бы это доказать?

 До Аскольда (или кого-то ещё) на Руси были традиционные верования. Допустим они были немного разные у разных племён. Христианская вера была плоть от плоти этих верований и органично в них вписывалась. Значит общину христиан можно назвать продолжением родноверия  по этому признаку. Какие Вам ещё нужны исторические данные, что бы это доказать?

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #509 : 09 Ноябрь 2008, 22:50:09 »
До Аскольда (или кого-то ещё) на Руси были традиционные верования. Допустим они были немного разные у разных племён. Христианская вера была плоть от плоти этих верований и органично в них вписывалась. Значит общину христиан можно назвать продолжением родноверия  по этому признаку.

  +@> Христианская вера - плоть от плоти иудаизма.
Никуда она не вписалась. Если только не называть "органичным вписыванием", а жёстокое подавление традиционных русских верований.
И даже сейчас, через тыщу лет, высказывания православных иерархов дышат ненавистью и презрением к "язычеству".

"Век нынешний, XXI, заставляет нас выносить на повестку дня такие вопросы, как необратимое искажение духовного сознания, ведущее к всеобщему падению нравственности, распространение неоязычества терроризма", - сказал Патриарх на открытии в храме Христа Спасителя заседания Архиерейского Собора Русской православной церкви (РПЦ).

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #510 : 09 Ноябрь 2008, 22:54:39 »
  +@> Христианская вера - плоть от плоти иудаизма.
Никуда она не вписалась. Если только не называть "органичным вписыванием", а жёстокое подавление традиционных русских верований.
И даже сейчас, через тыщу лет, высказывания православных иерархов дышат ненавистью и презрением к "язычеству".

Сатанисты есть сейчас, они были и тогда. Христианство подавляло ересь сатанизма, а подавлять традиционные верования христианство не могло, так как было их неотъемлимой частью. Сегодняшние высказывания христопродавцев с Ридегером во главе уже преданы троекратной анафеме. Во времена Спасителя они назывались фарисеи, сейчас они называются РПЦ.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #511 : 09 Ноябрь 2008, 22:57:46 »
Вы слишком увлекаетесь тв. В нём Кураев выступает. У православных есть иные проповедники. В "зомбоящик" они не полезут.

 Этот "зомбоящик" в тыщу раз мощнее, чем все проповедники вместе взятые.
По-этому выходит, что, кто проповедует по "зомбоящику", тот и прав.
Кураев, кстати, и лекциями не брезгует.

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #512 : 09 Ноябрь 2008, 23:01:40 »
Этот "зомбоящик" в тыщу раз мощнее, чем все проповедники вместе взятые.

Уже нет.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #513 : 09 Ноябрь 2008, 23:03:03 »
Христианство подавляло ересь сатанизма, а подавлять традиционные верования христианство не могло, так как было их неотъемлимой частью.

 Голословный вздор.
Христианство - неотъемлимая часть иудаизма. У них даже есть общие писания - "Ветхий Завет".
Иисус был иудеем, родился в той среде, проповедовал там. И говорил, "я пришёл только к потерянным овцам дома Израилева".
Никакого отношения к древним традиционным верованиям славян христианство не имеет.
Зачем спорить с очевидным?

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #514 : 09 Ноябрь 2008, 23:04:23 »
Уже нет.

 Всегда он будет мощнее. Только потому, что у него несоизмеримо большая аудитория.

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #515 : 09 Ноябрь 2008, 23:05:46 »
Всегда он будет мощнее. Только потому, что у него несоизмеримо большая аудитория.

Размеры аудитории больше, но качество аудитории ниже.

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #516 : 09 Ноябрь 2008, 23:13:02 »
Голословный вздор.
Христианство - неотъемлимая часть иудаизма. У них даже есть общие писания - "Ветхий Завет".
Иисус был иудеем, родился в той среде, проповедовал там. И говорил, "я пришёл только к потерянным овцам дома Израилева".
Никакого отношения к древним традиционным верованиям славян христианство не имеет.
Зачем спорить с очевидным?


Если ишак съест коран он не станет правоверным. Итак, кто такие иудеи, какая у них раса и ареал проживания. В библии дается четкое разделение на иудеев и жидов (жидоке) как разных народов. Хотелось бы услышать от вас хоть какое то подтверждение ваших фантазий, пока только голословный вздор.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2008, 23:14:53 от Менахем Усышкин »

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #517 : 09 Ноябрь 2008, 23:37:09 »
Если ишак съест коран он не станет правоверным.

 Это не факт. Вы пробовали скормить Коран ишаку?


Итак, кто такие иудеи, какая у них раса и ареал проживания. В библии дается четкое разделение на иудеев и жидов (жидоке) как разных народов. Хотелось бы услышать от вас хоть какое то подтверждение ваших фантазий, пока только голословный вздор.

 "Жидоке", иудеи, садукеи, фарисеи - это всё малоинтересные тонкости.
В Библии написано про народ, который Моисей вывел из Египта. Ареал его обитания - нанешний Ближний Восток. Галлилея там всякая, Садукея и т.п.
"Я пришёл только к потерянным овцам дома израилева" сказал Иисус. А не к славянским потерянным овцам. Или Вы считаете себя потомком тех, кого пас в пустыне Моисей?  +@>


В библии дается четкое разделение на иудеев и жидов (жидоке) как разных народов.

 Кстати, можно ссылочку посмотреть? Какая книга, какой стих?
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2008, 23:46:24 от vichara »

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #518 : 10 Ноябрь 2008, 08:50:54 »
Цитата: to
Да, Вы еврей, ибо сие чисто еврейские доводы.
Надо полагать, что бред с «ментальными плоскостями» - особенность русского мышления?

Цитировать
Узбекский флаг взяли в честь обороны Ташкента от немецко-фашистких захватчиков?
Интересно, вам известно, что в годы Второй Мировой на Черном море сражался крейсер «Ташкент»? Впрочем, ответ на ваш вопрос прост – живу я здесь, то бишь в Узбекистане.

Цитировать
Ваше физическое тело в землю, в пепел и т.д.
Совершено верно. И меня это не напрягает. Важно лишь то, что останется после меня.

Цитировать
Ваша душа уйдёт к Богу (40 дней мытарств, потом суд, срок по заслугам и по освобождению, если оно конечно будет, новое задание от Бога).
«М-да. Тяжёлый случай.»

Цитировать
Нострадамус писал, что после 3600 годов "терпилка" не понадобится.
Имхо, ближайшие 1000 лет и потом какой-то срок, но в это тысячелетие безбожникам придётся тяжело. Терпите, Боб и надейтесь на царя иллюзий.
А вот доктор Баас утверждает, что «суд» уже начался. Хотя, строго говоря, этот «процесс» идет по крайне  мере две тысячи лет… в вашем иудейско-христианском сознании. Тем не менее, люди имеют наглость жить и работать на нашей столь грешной земле. 

Цитата: vichara
Никуда она не вписалась. Если только не называть "органичным вписыванием", а жёстокое подавление традиционных русских верований.
И даже сейчас, через тыщу лет, высказывания православных иерархов дышат ненавистью и презрением к "язычеству".
Сейчас многие российские историки приходят к заключению, что на протяжении X-XII веков на Руси было двоеверие. Лишь после монгольского нашествия, когда были разрушены многие капища и, соответственно, была подорвана вера в языческих богов, которые не смогли спасти народ от жестоких восточных орд и естественное желание в таких условиях консолидироваться вокруг государственной княжеской власти, способствовало, наконец-то, принятию христианству по всей Древней Руси. Тем не менее, языческие прозвища встречаются в тех же регистрационных церковных книгах вплоть до XVI века. Само движение староверов, хотя уже не разделяло себя с христианской религией, тем не менее, считало себя возвратом к истинной «старой» вере. К этому времени языческие культы фактически исчезли. Думаю, если бы они сохранились частично, то родноверие возродилось бы гораздо раньше.
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн anfisa

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +45/-51
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #519 : 10 Ноябрь 2008, 10:24:20 »
Голословный вздор.
Христианство - неотъемлимая часть иудаизма. У них даже есть общие писания - "Ветхий Завет".
Иисус был иудеем, родился в той среде, проповедовал там. И говорил, "я пришёл только к потерянным овцам дома Израилева".
Никакого отношения к древним традиционным верованиям славян христианство не имеет.
Зачем спорить с очевидным?


Деяние Апостолов 28 глава:"25.Будучи же не согласны между собою,они уходили,когда Павел сказал следующие слова:хорошо Дух Святой сказал отцам нашим через пророка Исайю:26.Пойди к народу этому и скажи:слухом услышате,и не уразумеете;и очами смотреть будете,и не увидете;27.Ибо огрубело сердце людей этих,и ушами с трудом слышат,и очи свои сомкнули,да не узрят очами,и не услышат ушами,и не уразумеют сердцем,и не обратятся,чтобы Я исцелил их.28.Итак да будет вам известно,что спасение Божие послоно язычникам:они и услышат." :)
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2008, 11:15:33 от anfisa »

Большой Форум

Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #519 : 10 Ноябрь 2008, 10:24:20 »
Loading...