Автор Тема: А в чем вообще смысл верить?  (Прочитано 23752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #580 : 12 Ноябрь 2008, 08:30:25 »
не будь юдофобии в самом христианстве, Освенцим был бы невозможен в сердце христианской Европы.



Утиньки-путеньки....  +@>  А крестовые походы, например,  против евреев были направлены? Отвечай, дрянь ты националистическая! 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #580 : 12 Ноябрь 2008, 08:30:25 »
Загрузка...

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #581 : 12 Ноябрь 2008, 08:50:13 »
 У тебя с головой всё в порядке?
 Причём здесь крестовые походы?
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #582 : 12 Ноябрь 2008, 08:55:19 »
У тебя с головой всё в порядке?
 Причём здесь крестовые походы?

У меня-то нормально..., а походы при христианстве.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #583 : 12 Ноябрь 2008, 09:01:48 »
У меня-то нормально..., а походы при христианстве.
Ты после вчерашнего опохмелялся?
 Какие ещё походы?
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #584 : 12 Ноябрь 2008, 09:04:28 »

 Какие ещё походы?

Во... Просто слов нет... И это не пойми что, меня о похмелье ещё спрашивает. Умора...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #585 : 12 Ноябрь 2008, 10:14:42 »
Почему вы думаете, что приведённые Вами, приняты в социологии? На том основании, что их яндекс даёт?

Вы решили ниспровергнуть всю устоявшуюся терминалогию в науке? Флаг Вам в руки.

Цитировать
Ну это не честно!
"Сектоведы" записывают организацию в секты, если она попадает хотя бы под один, или несколько пунктов. У них даже Гербалайф - секта.

Сектоведение ещё не сформировалось в науку, поэтому её заключения спорны.

Цитировать
А Вы отказываете РПЦ в этом праве на основании того, что она не попадает под один пункт. И тот какой-то высосанный из пальца.

РПЦ не попадает под 4-5 пунктов данного определения. Не забывайте, что при переписи 1999 88% россиян сочли себя православными.

Цитировать
Тяжело придумать признаки сект. Надо стараться, что бы как можно больше  конкурентов РПЦ в него попали, а РПЦ не попала.


Перед социологами не стоит ткая задача.

Цитировать
Некоторые сектоведы слишком увлекаются.  +@>

Сектоведение - пока не наука и относится к её заключениям надо со скепсисом.

Цитировать
На основании чего же тогда по-Вашему формируется архетип? Это что, нечто мистическое?
ИМХО, стереотип мышления и есть этот пресловутый архетип, если он общий у большого числа людей.

Почитайте Юнга.
У меня есть по этой проблеме своё мнение, но высказывать его на форуме БФ я не стану.


Цитировать
Имхо, речь идёт о разных стереотипах. Это определение имеет ввиду другой стереотип.

Другой, так другой.

Цитировать
Вы их связываете только на основании того, что и тех, и тех три?  ,G

Предполагается, что знакомство ведических ариев (славян и русов) с такой сложной философской концепцией, как "тримурти", не вызвало у них проблем с принятием христианской Троицы, как например, в Греции, где эту идею доносили до верующих с большим трудом, опираясь на древнегреческую мифологию (всё те же архетипы).

p.s. тут про Вашего любимого Дворкина:
http://www.evangelie.ru/forum/t41961.html
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2008, 10:18:26 от to »

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #586 : 12 Ноябрь 2008, 10:53:29 »
Не надо мне ничего повторять, дружище, а тем более обижаться.
 Специально для Вас привожу небольшую выдержку из своего конспекта, которая, может быть, поможет Вам по другому взглянуть на обсуждаемую проблему.
 
Если оставить в стороне «персональные» вопросы, т.е. вопрос избрания и личного отношения к основоположнику христианства, и касаться именно содержательной стороны вероучений, то показать, чем иудейская вера отличается от христианской, будет совсем не просто. На мой взгляд, явные расхождения можно отметить лишь в двух вопросах: в учении об ангелах и в учении о посмертном воздаянии (можно еще, правда, отметить комплементарное отношение иудеев и христиан к вопросу семьи и брака, но в действительности это отношение связано не с содержанием вероучения, а опять же с «персоналиями». Это отношение целиком определяется характером избрания, т.е. тем, что согласно иудаизму избран народ, а согласно христианству - индивид).
 


Конечно, можно оставить в стороне "персональные» вопросы, т.е. вопрос избрания и личного отношения к основоположнику христианства". Что собственно "христиане" и делают. И таким образом их учение перестает быть Учением Христа, а становится всего лишь иудейской сектой.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #587 : 12 Ноябрь 2008, 11:16:15 »
Секта - религиозная организация, характеризующаяся:
1 оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
2 претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;
3 настроениями избранничества;
4 стремлением к нравственному самосовершенствованию;
5 строгим соблюдением предписанных норм и установок;
6 подчеркиванием равенства всех ее членов;
7 отрицанием института священства.
лат.Secta - учение

http://slovari.yandex.ru/dict/gl_social/article/14011/1401_1291.htm?text=%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0
Расмотрим тоталитарную секту РПЦ по пунктам,
Итак:
1. удовлетворяет. Ибо "оппозиционность господствующей в обществе церкви" временное явление, православие около 1000 лет господствующая. Глядишь власти изменять курс на иную религию, начнут проповедовать и гнать в иные церкви. И как это было с "господствующими" ныне религиями, дети насильственно обращенных в какую-либо религию автоматически становятся (без сопротивления) такими же верующими. Так что этот пункт годен для дня сегодняшнего. Секта же не должна отвечать временному признаку, она что 1000лет назад секта, что через 1000лет ею и останется.
Т.е. по этому пункту РПЦ однозначно секта.
2. удовлетворяет. всем известна "воинственность" РПЦ, она ни за что не променяет и не изменит "собственные доктрины, ценности и роли" в силу того, что считает их единственно и исключительно верными.
Т.е. по этому пункту РПЦ однозначно секта.
3. удовлетворяет. ибо, как считают христиане - спасение во Христе, ученики Христа автоматически становятся избранными.
Т.е. по этому пункту РПЦ однозначно секта.
4. удовлетворяет. без комментариев.
5. удовлетворяет. без комментариев.
6. удовлетворяет. все сестры и братья, нет ни эллина ни иудея..
7. не удовлетворяет. НО! это не может быть пунктом для определения "секта". Ибо есть секты, которые не отрицают института священства, и вместе с тем не перестают быть сектой.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #588 : 12 Ноябрь 2008, 12:13:21 »
1. удовлетворяет. Ибо "оппозиционность господствующей в обществе церкви" временное явление, православие около 1000 лет господствующая. Глядишь власти изменять курс на иную религию, начнут проповедовать и гнать в иные церкви. И как это было с "господствующими" ныне религиями, дети насильственно обращенных в какую-либо религию автоматически становятся (без сопротивления) такими же верующими. Так что этот пункт годен для дня сегодняшнего. Секта же не должна отвечать временному признаку, она что 1000лет назад секта, что через 1000лет ею и останется. Т.е. по этому пункту РПЦ однозначно секта.

оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
Христианство было привнесено на Русь правителем Киевской Руси Аскольдом и с тех пор всегда было государственной религией, за исключением 70 лет СССР, когда господствующей религией стал атеизм.

Цитировать
2. удовлетворяет. всем известна "воинственность" РПЦ, она ни за что не променяет и не изменит "собственные доктрины, ценности и роли" в силу того, что считает их единственно и исключительно верными.
Т.е. по этому пункту РПЦ однозначно секта.

претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;
РПЦ одна из православных церквей и внутри православия ни на какую исключительность не претендует.
То, что Вы пишите можно с натяжкой отнести ко всему Православию, ну так и объявите всё Православие сектой. Чё остановились на пол-пути?

Цитировать
3. удовлетворяет. ибо, как считают христиане - спасение во Христе, ученики Христа автоматически становятся избранными.
Т.е. по этому пункту РПЦ однозначно секта.

настроениями избранничества;
Т. е. Вы всё христианство объявляете сектой? Насколько это адекватно?
Надо было про "Третий Рим" писать, а не про спасение, ибо спасение возможно для любого земнородного человека.

Цитировать
4. удовлетворяет. без комментариев.

стремлением к нравственному самосовершенствованию;
Что да, то да.

Цитировать
5. удовлетворяет. без комментариев.

строгим соблюдением предписанных норм и установок;
Точно подходит.

Цитировать
6. удовлетворяет. все сестры и братья, нет ни эллина ни иудея..

подчеркиванием равенства всех ее членов;
В РПЦ жёсткая иерархия с патриархом во главе.
Вы же пишите про равенство перед Богом, а мы обсуждаем структуру конкретной церкви.

Цитировать
7. не удовлетворяет. НО! это не может быть пунктом для определения "секта". Ибо есть секты, которые не отрицают института священства, и вместе с тем не перестают быть сектой.

отрицанием института священства.
Без всяких "но". Священство базовый атрибут РПЦ.

Таперича надо и определение церкви дать, а то зело туруса напустили.
ЦЕРКОВЬ (греч. "дом Господний") — специфический тип самодеятельной и самоуправляемой религиозной организации, объединяющей единоверцев и противопоставляющей их иноверцам на основании особых вероучения и культа.

« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2008, 12:15:35 от to »

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #589 : 12 Ноябрь 2008, 14:50:41 »
to,
Цитировать
оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
Христианство было привнесено на Русь правителем Киевской Руси Аскольдом и с тех пор всегда было государственной религией, за исключением 70 лет СССР, когда господствующей религией стал атеизм.
Дк, разве «христианства» не было на Руси до Аскольда? Чего уж там, Апостол Андрей ходил да проповедовал в Древней Руси, да везде его не хлебом солью принимали. И что, где оно было господствующей религией на Руси? И лишь одними карательными и насильственными путями Владимира Пьяно-Солнышко удалось закабались русский народ в некую иудейскую секту, далекую от милосердных проповедей Иисуса.

Цитировать
РПЦ одна из православных церквей и внутри православия ни на какую исключительность не претендует.
То, что Вы пишите можно с натяжкой отнести ко всему Православию, ну так и объявите всё Православие сектой. Чё остановились на пол-пути?
Так и речь не о православии, а о РПЦ. Православие – это религия. РПЦ – организация  сектантского толка. Носителем православия могу вполне и я считаться, но не носителем РПЦ.

Цитировать
настроениями избранничества;
Т. е. Вы всё христианство объявляете сектой? Насколько это адекватно?
Откуда такой вывод? Опять же, речь пока об РПЦ. А РПЦ это далеко не христианство.

Цитировать
стремлением к нравственному самосовершенствованию;
Что да, то да.
строгим соблюдением предписанных норм и установок;
Точно подходит.
Ну вот и вы уже соглашаетесь. Секта, как есть по пунктам

Цитировать
подчеркиванием равенства всех ее членов;
В РПЦ жёсткая иерархия с патриархом во главе.
Вы же пишите про равенство перед Богом, а мы обсуждаем структуру конкретной церкви
.

В любой секте есть жесткая иерархия с своим ведущим во главе. )

Цитировать
отрицанием института священства.
Без всяких "но". Священство базовый атрибут РПЦ.

Поповцы, беглопоповцы, мормоны и сотни других христианских течений. Еще раз повторяю, у сектантов тоже есть священство! Это не аргумент.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #590 : 12 Ноябрь 2008, 20:45:53 »
to,Дк, разве «христианства» не было на Руси до Аскольда? Чего уж там, Апостол Андрей ходил да проповедовал в Древней Руси, да везде его не хлебом солью принимали.

Про миссию Андрея Первозванного знаем больше по легендам, чем по письменным источникам. В то время на территориях, где по преданию побывал ап. Андрей, славян не было. Возможно он имел контакт с русами, скифами и другими народами Причерноморья и там создал церковь на будущей канонической территории РПЦ. Киевская Русь считала его провозвестником христианства на своих землях. Христинскую общину, крещение и церковть на Русь принёс Аскольд и будучи правителем, он придал этой церкви своё покровительство. Христианами были Рюрик и Олег.

Цитировать
И что, где оно было господствующей религией на Руси?

Среди правящей в Киевской Руси прослойки русов.

Цитировать
И лишь одними карательными и насильственными путями Владимира Пьяно-Солнышко удалось закабались русский народ в некую иудейскую секту, далекую от милосердных проповедей Иисуса.

Вы низкого мнения о русском народе, если предполагаете, что его можно такими методами заставить продать душу и совесть, за благополучие.
История показывает, что русский народ всегда боролся с иноземной агрессией, а вот христианство стало его неразлучным свойством на столетия.
Потом надо помнить, что христианизация славянских племён шла параллельно с этническим формированием русского народа, который взял себе учение Иисуса Христа, как национальную идеологию.

Цитировать
Так и речь не о православии, а о РПЦ. Православие – это религия. РПЦ – организация  сектантского толка. Носителем православия могу вполне и я считаться, но не носителем РПЦ.

Попытка отделить РПЦ от православия - бессмысленна. Православие останется, а вот РПЦ исчезнет.
Попытка рассматривать какое-либо проявление социальной и духовно-общинной деятельности изолированно, приводит к неверным выводам.

Цитировать
Откуда такой вывод? Опять же, речь пока об РПЦ. А РПЦ это далеко не христианство.

А к какой религиии вы относите РПЦ?

Цитировать
Ну вот и вы уже соглашаетесь. Секта, как есть по пунктам.

Я согласился только с двумя пунктами из семи, что означает моё несогласие трактовать РПЦ, как секту в соответствии с социологической методикой.

Цитировать
В любой секте есть жесткая иерархия с своим ведущим во главе. )

Тут я спорить не стану, ибо не имею опыта общения с сектами.

Цитировать
Поповцы, беглопоповцы, мормоны и сотни других христианских течений. Еще раз повторяю, у сектантов тоже есть священство! Это не аргумент.

Сообщите это учённым социологам, которые составляли обсуждаемые признаки секты.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2008, 20:48:07 от to »

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #591 : 13 Ноябрь 2008, 00:43:50 »
Вы решили ниспровергнуть всю устоявшуюся терминалогию в науке? Флаг Вам в руки.

 Какую "устоявшуюся терминалогию"? В какой "науке"? Вы о чём вообще?
Нашли на яндексе какое-то левое определение секты, и выдаёте его за  "устоявшуюся в науке терминалогию"?
Я Вам привёл два альтернативных набора признаков, включающих прямо противоположные пункты.


Сектоведение ещё не сформировалось в науку, поэтому её заключения спорны.

 Вот именно!  +@>
Нет тут никакой науки, и не будет. Потому что невозможно придумать сколько-нибудь стоящие признаки, разделяющие "церкви" и "секты".


РПЦ не попадает под 4-5 пунктов данного определения. Не забывайте, что при переписи 1999 88% россиян сочли себя православными.

 И что?
Назвать себя православным и быть православным, это две разные вещи.
 

Перед социологами не стоит ткая задача.

 Зато перед сектоведами стоит.


Предполагается, что знакомство ведических ариев (славян и русов) с такой сложной философской концепцией, как "тримурти", не вызвало у них проблем с принятием христианской Троицы,

  +@> "Этих три, и тех три", - подумали ведические арии, - "Ничего сложного." И приняли христианскую Троицу.  +@>
Вы понимаете, что это совсем разные троицы, никак друг на друга не проецирующиеся?



p.s. тут про Вашего любимого Дворкина:
http://www.evangelie.ru/forum/t41961.html

 Как бы его ни поносили в интернете, а общественное мнение по "сектам" формирует в основном этот подонок и его команда.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2008, 01:33:18 от vichara »

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #592 : 13 Ноябрь 2008, 00:54:31 »
претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;
РПЦ одна из православных церквей и внутри православия ни на какую исключительность не претендует.

 За то снаружи претендует.


То, что Вы пишите можно с натяжкой отнести ко всему Православию, ну так и объявите всё Православие сектой. Чё остановились на пол-пути?

 Зачем же? Секта это организация, а православие это идеология. РПЦ одна из православных сект.


настроениями избранничества;
Т. е. Вы всё христианство объявляете сектой? Насколько это адекватно?

 По этому признаку все христианские церкви являются сектами.
Это адекватно настолько, насколько адекватны приведённое Вами "научное" определение "секты".


Таперича надо и определение церкви дать, а то зело туруса напустили.
ЦЕРКОВЬ (греч. "дом Господний") — специфический тип самодеятельной и самоуправляемой религиозной организации, объединяющей единоверцев и противопоставляющей их иноверцам на основании особых вероучения и культа.

 Любая "секта" под это подходит. Кроме Гербалайфа.  +@> Что и требовалось доказать.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2008, 01:36:01 от vichara »

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #593 : 13 Ноябрь 2008, 01:06:00 »
Христинскую общину, крещение и церковть на Русь принёс Аскольд и будучи правителем, он придал этой церкви своё покровительство.

 Вы что пытаетесь доказать-то?
До прихода христианства на Руси были традиционные верование, нехристианские. Никакого Отца, Сына  и Святого Духа не было и в помине в этих верованиях. Отсюда следует, что христианство противоречило традиционным религиозным взглядам большинства. Смотрите первый пункт вашего "социологического" определения секты.  ,G


Среди правящей в Киевской Руси прослойки русов.

 Т.е. Вы считаете, что если князь вступает в секту, она автоматически становится церковью?  ,G


Потом надо помнить, что христианизация славянских племён шла параллельно с этническим формированием русского народа, который взял себе учение Иисуса Христа, как национальную идеологию.

 Формирование всегда идёт. А Русь называли Русью ещё до её насильственной христианизации.


Я согласился только с двумя пунктами из семи, что означает моё несогласие трактовать РПЦ, как секту в соответствии с социологической методикой.

 Вы называете "социологической методикой" эти несколько путанных признаков "секты", найденные Вами на яндексе?  ,G


Сообщите это учённым социологам, которые составляли обсуждаемые признаки секты.

 Например кому? Приведите пару фамилий "учённых социологов". И их высказывания о "сектах".
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2008, 01:32:06 от vichara »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #594 : 13 Ноябрь 2008, 01:55:13 »
за исключением 70 лет СССР, когда господствующей религией стал атеизм.



Атеизм  религией не является, в нём догм нет  и многого другого, что присуще религии.

Прошу  модератора раздела удалять самоочевидно нелепые высказывания верующих  раздолбаев или самих раздолбаев...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #595 : 13 Ноябрь 2008, 02:03:58 »
Прошу  модератора раздела удалять самоочевидно нелепые высказывания верующих  раздолбаев или самих раздолбаев...

 Как жёстко самокритично! Короткий миг просветления. Похоже Экономка страдает от раздвоения личности.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #596 : 13 Ноябрь 2008, 02:14:47 »
Как жёстко самокритично! Короткий миг просветления. Похоже Экономка страдает от раздвоения личности.

Ты, существо дураковатое,  сначала научись  правильно мою фамилию читать, а потом визжи.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #597 : 13 Ноябрь 2008, 02:25:41 »
Не забывайте, что при переписи 1999 88% россиян сочли себя православными.

Докажи.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #598 : 13 Ноябрь 2008, 11:22:39 »
to,

Цитировать
Про миссию Андрея Первозванного знаем больше по легендам, чем по письменным источникам. В то время на территориях, где по преданию побывал ап. Андрей, славян не было. Возможно он имел контакт с русами, скифами и другими народами Причерноморья и там создал церковь на будущей канонической территории РПЦ. Киевская Русь считала его провозвестником христианства на своих землях. Христинскую общину, крещение и церковть на Русь принёс Аскольд и будучи правителем, он придал этой церкви своё покровительство. Христианами были Рюрик и Олег.

По преданию и легендам Андрейка дошел с проповедями до Новгорода и аж до Валаама, где он будто бы установил каменный крест и истребил капища богов Велеса и Перуна, обратив в христианство языческих жрецов. Никто не может исключить такой возможности, зная насколько силен в христианах дух мессионерства. И нельзя сомневаться, что проповедники Учения Христа были на Руси до официального принятия этой религии.

Цитировать
Цитировать
И что, где оно было господствующей религией на Руси?

Среди правящей в Киевской Руси прослойки русов.

Т.е. среди властей и начальства. А что можно ожидать от этих деятелей, кроме как политически выгодных идей? В самом Риме-то «христианство» подняли опять же власти.

Цитировать
Цитировать
И лишь одними карательными и насильственными путями Владимира Пьяно-Солнышко удалось закабались русский народ в некую иудейскую секту, далекую от милосердных проповедей Иисуса.

Вы низкого мнения о русском народе, если предполагаете, что его можно такими методами заставить продать душу и совесть, за благополучие.
История показывает, что русский народ всегда боролся с иноземной агрессией, а вот христианство стало его неразлучным свойством на столетия.
Потом надо помнить, что христианизация славянских племён шла параллельно с этническим формированием русского народа, который взял себе учение Иисуса Христа, как национальную идеологию.

Я не низкого мнения о русском народе, скорее наоборот. Кому хотелось бы из этого просто люда быть сожженным, зарубленным или утопленным ради какой-то никчемной религиозной прихоти властей? Народ пошел по пути меньшего сопротивления. Тех, кто был принципиален же уничтожили накорню. Напомню вам, также, что подобные методы религиозного кабаления характерны для авраамических религий. 13 лет мирных проповедей Магомета стоили ему парой сотни последователей и лишь весь арабский полуостров подчинился мусульманству тогда, когда пророк объявил о священной войне (джихаде). Магомет, как и любой политик тех времен не мог не знать, что дети насильственно обращенных становятся верующими автоматически (уже без сопротивления).
Но дикие, средневековые времена прошли. И уже сегодня пришло время предъявить «языческим» религиям иудо-христианству по счетам. И никакие догматы, роли и цели не могут быть убедительными, чтобы прибавить в лоно этой церкви очередную сотню тысяч.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #599 : 13 Ноябрь 2008, 11:24:48 »
Цитировать
Попытка отделить РПЦ от православия - бессмысленна. Православие останется, а вот РПЦ исчезнет.


О чем и речь. РПЦ, как секте осталось не долго. Православие так очищается от наносов.

Цитировать
Попытка рассматривать какое-либо проявление социальной и духовно-общинной деятельности изолированно, приводит к неверным выводам.

Ничего подобного, не всегда можно увязать какое-либо проявление с какой-либо духовно-общинной деятельностью. И именно противоположное мнение приводит к неверным выводам.

Цитировать
Цитировать
Откуда такой вывод? Опять же, речь пока об РПЦ. А РПЦ это далеко не христианство.

А к какой религии вы относите РПЦ?

А вы к какой религии относите мармонов, свидетелей иеговы, пятидесятников?

Цитировать
Я согласился только с двумя пунктами из семи, что означает моё несогласие трактовать РПЦ, как секту в соответствии с социологической методикой.

Так что вычеркиваем эти два пункта? Шаг за шагом все вычеркнем.)

Цитировать
Цитировать
В любой секте есть жесткая иерархия с своим ведущим во главе. )

Тут я спорить не стану, ибо не имею опыта общения с сектами.

Как же, ежедневно с рпц-ешниками общаетесь.

Цитировать
Цитировать
Поповцы, беглопоповцы, мормоны и сотни других христианских течений. Еще раз повторяю, у сектантов тоже есть священство! Это не аргумент.

Сообщите это учённым социологам, которые составляли обсуждаемые признаки секты.

Ну вот и третий пункт готовы вычеркнуть.

Каков вывод из всего, to? нет ни у вас, ни у «социологии» явных признаков для оценки и определения, что есть секта. И всякие подобные попытки найти эти признаки будут являться ограниченными и недостаточными для всестороннего рассмотрения.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Большой Форум

Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #599 : 13 Ноябрь 2008, 11:24:48 »
Loading...