Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: интеллигенция о коммунизме  (Прочитано 47101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #660 : 18 Сентябрь 2008, 18:02:06 »
Все хорошо говорите..НО..КАПИТАЛИЗМА В странах где победил социализм ..НЕБЫЛО..Это факт..

Забавно употребление множественного числа. Как о стране с победившим социализмом можно говорить только об России-СССР. Во всех других странах социализм победил с нашей помощью, что не является чистой победой.
Так вот даже в России капитализм был, правда неразвитый и в качестве одного из экономических укладов. Но если говорить о ГДР, ЧССР и пр., то на момент "победы" социализма, там был вполне себе капитализм.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

интеллигенция о коммунизме
« Ответ #660 : 18 Сентябрь 2008, 18:02:06 »
Загрузка...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #661 : 18 Сентябрь 2008, 18:03:29 »
Самые тупые - и туда же, в синьоры....
Ты это про себя..? ТОГДА в точку.. +@> +@> +@>
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн olg

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +16/-38
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #662 : 18 Сентябрь 2008, 18:04:34 »
Хедя

Рабочие взяли власть - осуществили диктатуру пролетариата над обществом.
Экономический механизм у них по наследству  грабительский...
Чья политика управления рабочими?
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #663 : 18 Сентябрь 2008, 18:10:31 »

Строго говоря, то, что строил Сталин не являлось социализмом в ленинском варианте.  Мне это известно лет эдак уже 25.
Он строил то что было реальным планом..Ленин был реалист..С чего ты думаешь что он не поступил по другому..Только без меелофона.. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #664 : 18 Сентябрь 2008, 18:11:53 »
О том, что единственным выходом из положения является планомерный общественный контроль над процессом движения капитала в виде технологических и финансовых потоков. НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ, а ОБЩЕСТВЕННЫЙ. Наша задача - немедленно снять с госкапиталистического государства бремя государственного контроля над капиталом. Немедленно передать его на общественный уровень

Что такое общественный контроль и каковы его механизмы? По моему это демагогия. Общество неспособно контролировать "процесс движения капитала" иначе, чем через государство. Государство наиболее удобный и эффективный инструмент контроля за чем угодно. Как при капитализме, так и при социализме  (при последнем капитала не будет, но финансовые и пр. потоки останутся).

Я воспринимаю призыв "Немедленно передать его на общественный уровень" как призыв "к немедленному краху капитализма" , поскольку как только общество этим займется, работать уже никто не сможет.+@>
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2008, 18:20:24 от alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #665 : 18 Сентябрь 2008, 18:13:21 »
Вы не могли бы уточнить столь смелое утверждение? Желательно в цифрах.

А к какому классу ты отнесешь рабочего, который получает премию по итогам работы своего предприятия то есть долю от ПРИБЫЛИ? То есть присваивает определенную долю прибавочной стоимости. Фактически вместо классического присвоения буржуазией всей прибавочной стоимости имеем место совместное присвоение прибавочной стоимости как буржуазией, так и рабочими, причем доля рабочих вполне может преобладать. Не забывай также, что львиная доля прибавочной стоимости буржуазии перераспределяется в общественные фонды, где ею пользуются рабочие в форме бесплатного образования, медицины, социального жилья и т. д. Фактически когда германский рабочий поступает в университет, он присваивает часть прибавочной стоимости произведенной в промышленности - он ее расходует на собственное обучение. То же самое он делает пользуясь бесплатной медициной.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #666 : 18 Сентябрь 2008, 18:22:29 »
Он строил то что было реальным планом..Ленин был реалист..С чего ты думаешь что он не поступил по другому..Только без меелофона.. ./.

Излагай  конкретно и без "меелофона".
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #667 : 18 Сентябрь 2008, 18:22:57 »
Однако доходы менеджеров, а тем более топ-менеджеров сравнимы и даже часто превышают средние доходы в частном бизнесе. Которые в свою очередь в разы выше не только средней зарплаты рабочих, но и средней зарплаты служащих.

Совсем не обязательно. Из всех бизнесменов подавляющее большинство - это мелкий бизнес: индивидуальный или семейный. Доходы в таком бизнесе в основном невысоки и значительно ниже зарплат менеджеров в крупном бизнесе. Ну подумай сам, какой может быть доход у хозяина маленького частного кафе на 3 столика в провинциальном городке, где клиенты - соседи из пары ближайших кварталов? Видел я такие кафе - а рядом такой рыдван стоит 40-летнего возраста, что я бы в него сесть поостерегся. У такого буржуя от буржуазии одно название, а денег не хватит даже на приличную машину. Мимо него пролетарий проедет - пожалеет.  +@>

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #668 : 18 Сентябрь 2008, 18:23:06 »
 
Цитировать
Итак, демократия - основная цель коммуниста, как это ни странно. Остальное частично выполнено.
А почему странно..? Демократия -это власть народа..Что не ндравится..? >.
Цитировать
Не весь капитал, но существенная часть его отобрана. Все менеджеры и топ-менеджеры сегодня сидят на проценте от прибыли. Далее "государства как пролетариата, организованного как господствующий класс".

Скажем так..КОМУ то надо вззять ЖЕСТКУЮ власть РАДИ выживания народа..Поче му бы не ему.. >.
Цитировать
Если посмотреть определение пролетариата из комментария Энгельса, и данный текст, то ясно, что любое современное государство этому требованию не удовлетворяет. Попробуйте построить пролетариат как господствующий класс, и из него - государство.
А как ты понимаещь господствующий класс..Я тот который будет мотром изменений..Рулить конечно будут другие..Но..Шаг в право..Шаг в лево..Мотор перерабатывает рулителей в фарш..
Таковы реалии..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #669 : 18 Сентябрь 2008, 18:26:35 »
Еще раз беззащитным против капитала..?

"Беззащитным на пути капитала". Социалистическое государство - это баръер, не пропускающий свободно поток капитала сквозь границу. Любые попытки сдержать капитал на государственном уровне приводят к войне или экономическому краху. Или к комбинации того и другого.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #670 : 18 Сентябрь 2008, 18:33:34 »
Излагай  конкретно и без "меелофона".
А что не понятного..ВЗЯТА отработаная схема на руси..Царь-Подданные..Вся элита стала служилой..НИКТО не имел доходов от собственности и зависил от того что сможет сделать как честный служака..Не честных на плаху..Что нового..? Есть и новое ...связь с народом через сбор жалоб и предложений..И ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ разбор всего присланного материала..
Это давало возможность снизить издержки власти на местах..Чего не было у монархии..
Все ресурсы находятся в одних руках и быстро перебрасываются на в узкие места..Полное отсутствие роскоши..Отменив налог на роскошь экономики увеличили приход инвестиций..Именно это и решило огромные темпы развития..Что и было ПЕРВЕЙШЕЙ задачей тогда.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #671 : 18 Сентябрь 2008, 18:34:54 »
Что позволяет вычеркнуть их из числа наемных работников.


Сдельщиков тоже.. ./. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #672 : 18 Сентябрь 2008, 18:39:07 »
Забавно употребление множественного числа. Как о стране с победившим социализмом можно говорить только об России-СССР. Во всех других странах социализм победил с нашей помощью, что не является чистой победой.
Почему же? В Швеции социализм победил сам. На Кубе тоже. И в Чили. В смысле победили, и только потом обратились к нам, где-то через год. Но это левые социализмы. Национал-социализмы же везде побеждали своим ходом, от Германии до Бразилии. К  некоторым из них мы относились плохо, к некоторым (та же Бразилия при Кубичеке, когда Нимейер построил  Бразилиа) - хорошо.

С уважением, Джон Локк.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2008, 18:42:21 от Джон Локк »

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #673 : 18 Сентябрь 2008, 18:39:31 »
Хендар,pois-строитель,то есть получается работник физического труда,а раз в какой-то фирме работает,то и наемный работник к тому же,не имеющий средств производства.
Что Вы вкладываете в понятие "интеллигент" ? -любой кто с Вами несогласен или что-то иное?
Родной..Он говорил что работает в строительной фирме..
Это раз..И еще ты так и не понял разницу между общим и индивидуальным..Короче учи философию..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #674 : 18 Сентябрь 2008, 18:41:49 »
Ты можешь выиграть в лотерею..Можещь НЕ выиграть..Но нормальныйчел всеже оценивает ВЕРОЯТНОСТЬ этого процесса..Далее..Главное не куда перейдет Работяга ИВАНОВ,Петров,Сидоров..А насколько это поможет решению задач стоящих перед обществом.. >.

Ну, допустим, лотерея будет всегда, хотя это скорее не лотерея, а конкурс. При социализме как и при капитализме тоже каждый имеет право на высшее образование, но не каждый его получит. ПОСКОЛЬКУ ЧИСЛО МЕСТ В УНИВЕРСИТЕТАХ ВСЕГДА БУДЕТ МЕНЬШЕ ЧИСЛА ЖЕЛАЮЩИХ. Во времена классиков возможность получкения высшего образования определялась не только способностями, но и кошельком родителей. Сейчас в развитых капстранах (к России это не относится) второй фактор сведен к минимуму. То есть если способный низкооплачиваемый молодой человек желает получить высшее образование, то он его получит. Не в одном университете, так в другом, не в другом - так в третьем. Обычно документы подают в несколько университетов для большей уверенности не только в поступлении, но и в предоставлении субсидии на учебу. Типа подал в 10, приняли в 3, субсидию предложили в 1.

А вот насчет решения задач - одна из важнейших общественных задач любого общества (независимо от строя) - это уничтожение монотонного физического труда, как бессмысленного, неинтересного, скучного и бесперспективного. Эта задача вполне разрешима в любом типе общества и переход рабочих в другие классы решению этой задаче вполне сответствует.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #675 : 18 Сентябрь 2008, 18:44:59 »
"Беззащитным на пути капитала". Социалистическое государство - это баръер, не пропускающий свободно поток капитала сквозь границу. Любые попытки сдержать капитал на государственном уровне приводят к войне или экономическому краху. Или к комбинации того и другого.

С уважением, Джон Локк.
Капитал..Это то что вкладывается для получения прибыли..Это вне формационное понятие.. пора понять..Так что ты вроде что то другое имеешь..А именно отношение капиталистов к возможности получения прибыли..Поясняй что пишешь.. >.
Именно сдерживание капиталистов есть основная задача государства.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #676 : 18 Сентябрь 2008, 18:46:56 »
место пролетариата займет класс наемных работников. Скорее всего, в силу несколько иных социальных и экономических отношений, он будет отличаться от пролетариата идеологически и степенью революционности. Вот последнее и возмущает Хендара и Ко.

Во-первых, пусть возмущает. Меня например возмущает, что зимой холодно.  +@> Что от моего возмущения изменится?  +@> Против законов природы, а также против законов развития общества не попрешь. Займет место - значит займет, и возмущение Хендара никак этому не воспрепятствует.  +@>

Во вторых, почему Хендара и Ко? Где ты видел Ко?  +@>

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #677 : 18 Сентябрь 2008, 18:49:56 »
Бесполезно! Ты здесь уже наверное десятый, кто пытается разъяснить очевидное. Приведенную цитату о совокупном работнике я уже давал. НЕ ПОМОГАЕТ! Пролетарий по Хендару (в отличие от пролетария по Марксу) может быть исключительно физического труда, все остальные - враги пролетариата.
Его задача - разыскивать последних пролетариев, подпадающих под определение позапрошлого века. Чтобы человек ничего не имел, но при этом не бомжевал, а хоть где-то числился. И противопоставление этого человека всем остальным. Если сказать прямо - задача сводится к расколу коммунистического и рабочего движения. :) :)

С уважением, Джон Локк.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2008, 18:57:43 от Джон Локк »

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #678 : 18 Сентябрь 2008, 18:53:12 »
Все хорошо говорите..НО..КАПИТАЛИЗМА В странах где победил социализм ..НЕБЫЛО..Это факт..САМ факт угрозы его прихода разрушило традиционное общество старого образца..Создав новое..
Левый социализм - это и есть вариант государственного капитализма для стран, где запоздали с естественным приходом капитализма обычного, правого.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #679 : 18 Сентябрь 2008, 18:55:14 »
Национал-социализмы же везде побеждали своим ходом, от Германии до Бразилии. К  некоторым из них мы относились плохо, к некоторым (та же Бразилия при Кубичеке, когда Нимейер построил  Бразилиа) - хорошо.

С уважением, Джон Локк.

Забыл напомнить Аргентину при Пероне. Ох как тогда вделили буржуазии...  O0 При последующих военных режимах при нахождении у кого-то портрета Перона сразу тащили на расстрел. После зверских пыток!  >.
Перона давно уже нет, а до сих пор профсоюзы держат буржуазию на коротком поводке.  O0

Большой Форум

интеллигенция о коммунизме
« Ответ #679 : 18 Сентябрь 2008, 18:55:14 »
Loading...