интеллигенция о коммунизме

[Хендар]

Правильно, Лошкарев, гноби контру интеллигентскую

[Alexpo]

Правильно, Лошкарев, гноби контру интеллигентскую

Ну забодали некоторые интеллигенцией ругаться. Пролетариат, панимаишь! -*'

Только как-то забывается, что пролетариат сам по себе никакой идеологии создать не может. Мешает низкий уровень образования и абстрактного мышления. Так, что интеллигенция необходима. И марксизм, и коммунизм  интеллигенция придумала. Или Маркс с Энгельсом - пролетарии? Интересно, много ли пролетариев было в верхушке партии большевиков? Например в первом большевистком правительстве?

[А. Ю. Экономов]

Чтобы сделать судебную власть независимой, над ней надо держать дубину.

Можно конечно и так рассуждать, но лучше сразу задаться вопросом - судебная власть должна быть независима?  Не... Судебная власть и власть, вообще,  должна быть полезна большинству - иной подход или от скудоумия, или от злонамеренности.

[Манилов]

Можно конечно и так рассуждать, но лучше сразу задаться вопросом - судебная власть должна быть независима?  Не... Судебная власть и власть, вообще,  должна быть полезна большинству - иной подход или от скудоумия, или от злонамеренности.

Независимый суд - это и есть полезный для народа суд.

[Alexpo]

Можно конечно и так рассуждать, но лучше сразу задаться вопросом - судебная власть должна быть независима?  Не... Судебная власть и власть, вообще,  должна быть полезна большинству - иной подход или от скудоумия, или от злонамеренности.

Судьи тоже люди. А многие из людей пытаются не об обществе печься, а о себе. Экономов, как будет обеспечиваться эта полезность? Если ты считаешь, что это будет само-собой, то это и есть "скудоумие или злонамеренность"

Совершенно очевидно, что полезность обществу подразумевает независимость суда от всего, кроме закона. Это и есть принцип независимости суда. Ты против?

[Хендар]

alexpo: Только как-то забывается, что пролетариат сам по себе никакой идеологии создать не может

Я может и согласился бы, но ленинский опыт и вывод не позволяют, ибо
По силе борьбы рабочий класс России стоял впереди всех остальных классов русского народа. Самые условия жизни рабочих делают их способными к борьбе и толкают на борьбу. Капитал собирает рабочих большими массами в крупных городах, сплачивает их, обучает совместным действиям. На каждом шагу рабочие сталкиваются лицом к лицу со своим главным врагом – с классом капиталистов.
Борясь с этим врагом рабочий становится социалистом, приходит к сознанию необходимости полного переустройства всего общества, полного уничтожения всякой нищеты и всякого угнетения. Становясь социалистами, рабочие с беззаветной отвагой борются  против всего, что стоит им поперек пути…
В революции принимала участие также капиталистьная буржуазия, т.е. капиталистьные помещики, фабриканты, адвокаты, профессора и т.д.- т. 19, с. 422 («Уроки революции».), 1910 г.

Позднее - в 1917 г., анализируя уроки этой революции, Ленин отметил:
Если буржуазные синьоры и их некритические подголоски, социалистические реформисты, говорят с  чванством о «воспитании» масс, то под воспитание они обыкновенно понимают нечто школьное, педантичное, деморализующее массы, прививающее им буржуазные предрассудки. (разве это не о вас, синьоры? - Хендар) Только борьба воспитывает эксплуатируемый класс, только борьба открывает ему меру его сил, расширяет его кругозор, поднимает его способности, проясняет его ум, выковывает его волю.
Уж скока раз я это цитировал, а толку?!.

[А. Ю. Экономов]

Судьи тоже люди. А многие из людей пытаются не об обществе печься, а о себе. Экономов, как будет обеспечиваться эта полезность? Если ты считаешь, что это будет само-собой, то это и есть "скудоумие или злонамеренность"

Совершенно очевидно, что полезность обществу подразумевает независимость суда от всего, кроме закона. Это и есть принцип независимости суда. Ты против?

Совершенно очевидно, что деятельность судов должна иметь цель, а "независимость суда от всего, кроме закона" - это прекраснодушная болтовня, в лучшем случае.  И какая цель у нынешнего российского правосудия?  А нет такой.  Я соблюдение законов приветствую только тогда, когда сами законы направлены на благо большинства.

И для справки - судьи могут сколь угодно долго выносить незаконные решения не неся за это ни малейшей ответственности.  Это просто факт. Так устроено современное законодательство в России.

[А. Ю. Экономов]

Независимый суд - это и есть полезный для народа суд.

Да-да... Слышал я эту совершенно неосмысленную фразу и не раз.

Ты совершенно не знаком с деятельность судов на практике, так что лучше помалкивай, а не плети очередную глупость. 

[А. Ю. Экономов]

Точно..И коротко..Дело твое..Писано не для тебя..А думающих..Ты спи родной..

Вот это...

А что не понятного..ВЗЯТА отработаная схема на руси..Царь-Подданные..Вся элита стала служилой..НИКТО не имел доходов от собственности и зависил от того что сможет сделать как честный служака..Не честных на плаху..Что нового..? Есть и новое ...связь с народом через сбор жалоб и предложений..И ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ разбор всего присланного материала..
Это давало возможность снизить издержки власти на местах..Чего не было у монархии..
Все ресурсы находятся в одних руках и быстро перебрасываются на в узкие места..Полное отсутствие роскоши..Отменив налог на роскошь экономики увеличили приход инвестиций..Именно это и решило огромные темпы развития..Что и было ПЕРВЕЙШЕЙ задачей тогда..

Для думающих? 

Думающие сразу спросят - если система была именно такой, то по какой причине она оказалась поверженной теми самыми,  которые должны были быть "на плахе"?

Кстати схема "Царь-подданные" и привела к революции.

[Alexpo]

Я может и согласился бы, но ленинский опыт и вывод не позволяют, ибо....
Только борьба воспитывает эксплуатируемый класс, только борьба открывает ему меру его сил, расширяет его кругозор, поднимает его способности, проясняет его ум, выковывает его волю.
Уж скока раз я это цитировал, а толку?!.

Это все верно, но вы меня не опровергли. Выстрел мимо.
Ведь Ленин - интеллигент. Как и Маркс, и фабрикант Энгельс. Следовательно, вам без интеллигенции не обойтись. Именно революционная ее часть и возглавила пролетариат. Разработала его идеологию и РАЗЪЯСНИЛА ему ее и его задачи. Положение класса порождает идеологию, но создают и озвучивают ее интеллигенты, проникшиеся ею. Так было всегда.
 Расширение кругозора и способностей не происходит само собой. Вспомните историю партии - существовало масса кружков, воскресных школ и т.д. А кто там работал? Большинство были интеллигентами.

И вы не ответили на мой вопрос о количестве пролетариев в верхушке большевиков и в их первом правительстве.

А то, что борьба закаляет и т.д. это несомненно, но этого недостаточно чтобы грамотно сформулировать цели и задачи, или хотя бы написать "Капитал" 

Так что без интеллигенции получилась бы не соц. революция, а очередной бунт, бессмысленный и беспощадный.
Кстати, после объявления интеллигенции дерьмом, и революция стала излишне беспощадной.

[А. Ю. Экономов]

...Ленин - интеллигент.

А кто тогда в этом случае лица имеющие образование, но выступившие против Ленина? 

[Alexpo]

Совершенно очевидно, что деятельность судов должна иметь цель, а "независимость суда от всего, кроме закона" - это прекраснодушная болтовня, в лучшем случае.  И какая цель у нынешнего российского правосудия?  А нет такой.  Я соблюдение законов приветствую только тогда, когда сами законы направлены на благо большинства.

Ты на самом деле мне не возражаешь. Дело в том что независимость судов от всего кроме закона - должна быть аксиомой при любом строе. Недопустимо вмешательство в действия суда ни государства, ни богатея, ни секретаря обкома...
А вот полезность для общества, действительно, определяется  тем, какие законы исполняет суд и какого законодательство. Но это другой вопрос. И он не связан с вопросом о независимости судов.

 Я соблюдение законов приветствую только тогда, когда сами законы направлены на благо большинства.

Очень опасная фраза! Закон, направленный на благо большинства, может быть неприемлемым.
Например закон об уничтожении или помещении в резервации индейцев в Америке был направлен на благо большинства белых. Но можно ли согласится с этим?

И для справки - судьи могут сколь угодно долго выносить незаконные решения не неся за это ни малейшей ответственности.  Это просто факт. Так устроено современное законодательство в России.

Так я и говорю о необходимости  

[Alexpo]

А кто тогда в этом случае лица имеющие образование, но выступившие против Ленина? 

Тоже интеллигенты. Но это не повод объявлять всю интеллигенцию....
По политическим и идеологическим мотивам раскалывается любая прослойка или класс.
Твой любимый Кара-Мурза, например, указывает, что большинство квалифицированных рабочих поддержало не большевиков, а меньшевиков. Но это не повод называть рабочий класс контрой.

В белой армии было достаточно рабочих и крестьян абсолютно сознательно сражавшихся с красной армией.

[Джон Локк]

Правильно! Именно эти люди будут наиболее недовольны сложившейся ситуацией и наиболее революционны. Этих людей проще всего поднять на бунт.

И их так мало, что сразу затопчут.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Независимый суд - это и есть полезный для народа суд.

Да.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

То что вы называете к "социализмам" никак не относятся. Это уж совсем "левые" социализмы. 
1) "Шведский социализм" - это все же лишь яркое название, выделяющее шведский капитализм  из общего ряда, поскольку он действительно имеет большую социальную направленность. Но это капитализм .
2) Победившие на Кубе повстанцы первоначально к социализму и коммунистам отношения не имели. Это потом, ориентируясь на поддержку СССР, они стали коммунистами и стали строить социализм
3) Что в Чили победил социализм впервый раз слышу. Если имеется ввиду Альенде, то он лишь собирался произвести кое-какие реформы. Начал, но ему не дали. Кстати сам Альенде о построении социализма не заявлял (у вас другие сведения?) Может быть, социализм Пиночет построил? 
4) А вот путать то, что строили национал-социалисты в разных странах, особенно в Германии, с социализмом - это большая ошибка  Проще сразу Гитлера в коммунисты записать.

Всё зависит от Вашего определения социализма и капитализма. С моей точки зрения, и с точки зрения ещё двух участников темы, социализм - это государственный капитализм. То есть вариант капитализма, где свобода предпринимательства ограничена государством. Если ограничение, нацеленное на улучшение жизни наёмного работника, внесено в законодательство - социализм левый. Если ограничение в законодательство не внесено, но присутствует в виде чиновного давления, какие бы задачи оно ни преследовало - правый. Поэтому шведы или кубинцы - левоцентристы (они ограничили собственника законодательно, но слабее, чем в СССР), а гитлеровские немцы - ультраправые. Но всё это социализмы. Насчёт Чили имелся в виду Альенде, убитый Пиночетом - чилийский аналог столкновения ГКЧП с Ельциным. Правда, Ельцин выступил "пиночетарно" только в 1993ем, а ГКЧП внешне выглядели как пиночеты, но защищали идеи, сходные с Альенде.

С уважением, Джон Локк.

[диоген]

Вот это...

А что не понятного..ВЗЯТА отработаная схема на руси..Царь-Подданные..Вся элита стала служилой..НИКТО не имел доходов от собственности и зависил от того что сможет сделать как честный служака..Не честных на плаху..Что нового..? Есть и новое ...связь с народом через сбор жалоб и предложений..И ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ разбор всего присланного материала..
Это давало возможность снизить издержки власти на местах..Чего не было у монархии..
Все ресурсы находятся в одних руках и быстро перебрасываются на в узкие места..Полное отсутствие роскоши..Отменив налог на роскошь экономики увеличили приход инвестиций..Именно это и решило огромные темпы развития..Что и было ПЕРВЕЙШЕЙ задачей тогда..

Для думающих? 

Думающие сразу спросят - если система была именно такой, то по какой причине она оказалась поверженной теми самыми,  которые должны были быть "на плахе"?

А как после Ивана Грозного..Началась смута..? Не было кем заменить..ВЕРХОВНОГО..Хозяина..
Устойчивость социалистической системы шла за счет связи низ -верха..Когда кончилась..Началась смута..Именно ЭЛИТА пришла к власти..Читай Мухина как он описывает приход в традиционном обществе к власти элиты..Польша..У Бушкова описано Таже фигня в Швеции..И как элита торговала Родиной..Еще раз над элитой всегда надобно иметь палку..Особенно в традиционном обществе..Кстати тоже и МУХИН болтал..Впрочем справедливо..

Кстати схема "Царь-подданные" и привела к революции.

Именно отход от этой схемы началась смута на руси..Когда дворянство получила вольности дворянские..Именно это определило Пугачевщину..С чего одни должны получать вольности ,а другие на них пахать..? Читай своего Мухина..Он это давал..

[диоген]

А кто тогда в этом случае лица имеющие образование, но выступившие против Ленина? 

Тоже интелегенты..Вообще то это такое сословие..Полностью долбанутое..Горе от ума..

[Alexpo]

И их так мало, что сразу затопчут.

С уважением, Джон Локк.

А это другой вопрос.  

К тому же Хендар хочет их поискать где-нибудь в странах третьего мира или в Китае.

Тогда есть риск, что они затопчут всех нас, независимо от классовой приндлежности  

[диоген]

Ну забодали некоторые интеллигенцией ругаться. Пролетариат, панимаишь! -*'

Только как-то забывается, что пролетариат сам по себе никакой идеологии создать не может. Мешает низкий уровень образования и абстрактного мышления. Так, что интеллигенция необходима. И марксизм, и коммунизм  интеллигенция придумала. Или Маркс с Энгельсом - пролетарии? Интересно, много ли пролетариев было в верхушке партии большевиков? Например в первом большевистком правительстве?

Вообще то что есть абстрактное мышление..?Ты хоть это понимаешь..? Именно чем менее образованее и развитее человек тем более он абстрактен..