Плюсы и минусы советской власти

[А. Ю. Экономов]

Ну и как нежданчик????

Какой нежданчик? Умственная диарея, это твое непрерывное состояние.

[Кефир]

В Германию может приехать и не немец, если он привезёт с собой 25.000 евро и откроет фирму. Создаст рабочие места и будет исправно платить налоги.

Или если он еврей из СССР (России). Или если он докажет, что на родине его преследуют за политические / религиозные убежденя / по национальному признаку.

А бедным русским здесь делать нечего, капитализмус, во всей его красе.

Что вы имеете против капиализма? У вас ностальгия по совковому "социализму"?
Кстати, то, что имеется в Германии - как раз социализм и есть (разумеется не в том понимании, как у большевичков).

[Кефир]

А турки что, все с собой 25000 евро привозят?

Турки в Германии - это особая статья. Когда страну после войны нужно было поднимать из руин и делать "экономическое чудо", рабочих рук не хватало, и Германия приглашала "гастарбайтеров". Вот тогда турки и понаехали. Приглашали их не навечно, но они за время пребывания успели обзавестись семьями, нарожать детей (для которых Германия, таким образом, является родиной), короче - пустить корни. Гуманная страна, коей является Германия, не может их просто взять и выгнать. Вот они и остались.
Турки - вторая по численности группа иностранцев в Германии после советских немцев.

[re-art]

Россия - гайка в слаженной системе
большого нефтяного механизма
а наше удивительное время
эпоха развитого путинизма
*1668
http://www.stihi.ru/author.html?reart

[Прон]

Кефир, вы не правы. По численности турков больше чем русских немцев. Их я слышал 6 млн. а нас только 2.5 млн.

[drunkhorse]

Кефир, вы не правы. По численности турков больше чем русских немцев. Их я слышал 6 млн. а нас только 2.5 млн.

Две вещи поразили в Германии:

1. Толпы турчат в Гейдельберге куда то стремящихся и галдящих на своем гястдойче...
2. На Октоберфесте 8 или 10 русских парней в кругу обнявшись орут День Победы...

[Бергсон]

Кстати, то, что имеется в Германии - как раз социализм и есть (разумеется не в том понимании, как у большевичков).

      И, разумеется, никакой не социализм, потому, что надо быть по пояс деревянным, чтобы называть капитализм социализмом.

[Кефир]

Кефир, вы не правы. По численности турков больше чем русских немцев. Их я слышал 6 млн. а нас только 2.5 млн.

Указанное вами число "Spätaussiedler" примерно правильно, а вот откуда вы взяли 6.000.000 турок - непонятно. Численность турок в Германии составляет примерно 2 миллиона. Источник: http://www.isoplan.de/aid/index.htm?http://www.isoplan.de/aid/2002-2/statistik.htm

[А. Ю. Экономов]

Турки в Германии - это особая статья. Когда страну после войны нужно было поднимать из руин и делать "экономическое чудо", рабочих рук не хватало, и Германия приглашала "гастарбайтеров". Вот тогда турки и понаехали.

Ага... Прямо так "подниматели из руин" и не дали заработать самим себе, а отдали это поднятие туркам. Ты ври, да не завирайся.

[Кефир]

... надо быть по пояс деревянным, чтобы называть капитализм социализмом.

Это вопрос терминологии. Все зависит от того, как определить "социализм".

Большевички определили его как "общество, в котором отсутствует частная собственность на средства производства".
Как показала история, ничего хорошего в таком обществе нет.
Мне приходилось слышать мнение, что большевистский "социализм" есть на деле государственный капитализм. В этом мнении есть большая доля истины.

А можно определить социализм как "социальную рыночную экономику". Расшифровывать это определение сейчас мне лень. Замечу только, что социализм в таком понимании существует в развитых странах Европы.

[Кефир]

Ага... Прямо так "подниматели из руин" и не дали заработать самим себе, а отдали это поднятие туркам. Ты ври, да не завирайся.

Уважаемый сударь Экономов!
Во-первых, я не понимаю причин столь резкого обращения со мной. Мне кажется, я ничем не заслужил, чтобы мне тыкали и хамили.
Во-вторых, я рекомендовал бы вам, прежде чем писать реплики, знакомиться с вопросом. Это уменьшило бы число ваших постов и подняло бы их качество. Почитайте хотя бы словарную статью Википедии на слово "Гастарбайтер".

[Прон]

Кефир !!   Я посмотрел вашу ссылку. Просто вы не так поняли. Там речь идёт о иностранцах принявших немецкое гражданство. Вот не принявших немецкое гражданство турок на самом деле 2 млн. А вообще-то их намного больше. Сейчас правительство выделило деньги на их обучение немецкому языку. Если б вы только видели, какие древние бабайки (прожили в Германии 15-20 лет) сейчас ходят на языковые курсы???  Недавно одна из них упала в обморок от нервного напряжения. Так учительница вызвала скорую и распустила всю группу по домам.

Не обижайтесь на Экономова. Он бывший коммунист и считает своим долгом давать повсеместный отпор инакомыслию, которое как истый верующий считает антисоветской пропагандой.

А Бергсон он тоже не понимает что социализм возможен и при частной собственности на средство производство. Эти люди вообще понимают только один тип социализма Маркса-Ленина-Сталина.  То что в СССР на самом деле был гос. капитализм или по другому крепостнический феодальный строй они уже никогда не смогут понять. Это принципиально.

[Кефир]

Я посмотрел вашу ссылку. Просто вы не так поняли. Там речь идёт о иностранцах принявших немецкое гражданство. Вот не принявших немецкое гражданство турок на самом деле 2 млн. А вообще-то их намного больше.

1) Где в моей ссылке сказано, что речь идет об иностранцах, принявших гражданство? Я, как ни старался, не нашел.

2) Более того: смею утверждать, что там речь идет об иностранцах, именно не имеющих немецкого гражданства (хотя в явном виде это тоже не написано).
Почему я смею так утверждать?
Да потому, что лица, имеющие немецкое гражданство, по закону считаются немцами и в статистике как иностранцы фигурировать не могут. Вот и в моем паспорте написано: "Nationalität - Deutsch", хотя я по национальности вовсе не немец.

3) Что касается турок. Вы могли бы сказать: "Многие турки приняли немецкое гражданство, и в иностранной статисике они не учитываются, поэтому фактическое их число на самом деле намного больше двух миллионов".
Увы, это тоже не катит: турки (в подавляющем большинстве) немецкое гражданство не берут. Причина: им для этого нужно отказаться от турецкого гражданства (т.к. Германия двойного гражданства не признает), а этого никто не хочет.
Так что цифра примерно правильная: около 2 миллионов.

[drunkhorse]

То что в СССР на самом деле был гос. капитализм или по другому крепостнический феодальный строй они уже никогда не смогут понять. Это принципиально.

Все-таки первое здорово отличается от второго. И я тоже не склонен называть советский строй ни капитализмом ни социализмом... Это нечто другое - это советизм...
Этакий вульгарный образ справедливого общества, а поскольку, как говаривал мой учитель физкультуры лет 30 назад: "справедливости нет, есть только справедливые люди"- этих самых "справедливых" людей убыло в итоге чисток, войн и прочих субъективных воздействий на общество - то отражение понимания справедливости в массах приняло в самом обществе фантасмагорический оттенок...

[Бергсон]

Большевички определили его как "общество, в котором отсутствует частная собственность на средства производства".
Как показала история, ничего хорошего в таком обществе нет.

      Вот интересный подход! Ньютон дал определение, но для меня там нет ничего хорошего, значит Ньютона нах, и сам даю определение! В Кащенко революция!  &/

Мне приходилось слышать мнение, что большевистский "социализм" есть на деле государственный капитализм. В этом мнении есть большая доля истины.

      А мне приходилось слышать мнение, что квадратура круга прямоугольна, и слушая таких ораторов как Кефир, я прихожу к мнению что в этом есть большая доля истины.  +@>

А можно определить социализм как "социальную рыночную экономику".

      Деточка, тогда это капитализм.

Расшифровывать это определение сейчас мне лень.

      Не только сейчас, но и всегда лень вам.

Прон

То что в СССР на самом деле был гос. капитализм или по другому крепостнический феодальный строй они уже никогда не смогут понять. Это принципиально.

      В институте имени Сербского день открытых дверей? 

[А. Ю. Экономов]

     Прон      В институте имени Сербского день открытых дверей? 

Зачем ты так? В Сербского могут лечить, могут поставить диагноз..., но при чём здесь Прон?  Диагноз ясен - лечение бессмысленно.

[Бергсон]

Зачем ты так? В Сербского могут лечить, могут поставить диагноз..., но при чём здесь Прон?  Диагноз ясен - лечение бессмысленно.

      Пусть бессмысленно, но мы не можем бросать помрачённый разум, оставлять человека без медицинской помощи, тем более абсолютно безумного!

[А. Ю. Экономов]

Уважаемый сударь Экономов!
Во-первых, я не понимаю причин столь резкого обращения со мной. Мне кажется, я ничем не заслужил, чтобы мне тыкали и хамили.
Во-вторых, я рекомендовал бы вам, прежде чем писать реплики, знакомиться с вопросом. Это уменьшило бы число ваших постов и подняло бы их качество. Почитайте хотя бы словарную статью Википедии на слово "Гастарбайтер".

Прежде чем давать мне советы и обиженно поскуливать лучше соблаговоли возразить по существу.

[А. Ю. Экономов]

      Пусть бессмысленно, но мы не можем бросать помрачённый разум, оставлять человека без медицинской помощи, тем более абсолютно безумного!

Вот и доигрались мы в СССР с таким гуманным подходом до исчезновения страны.

[Бергсон]

Вот и доигрались мы в СССР с таким гуманным подходом до исчезновения страны.

      Исчезновение СССР это не случайность, не недогляд, а закономерность; об этом Троцкий писал ещё в начале тридцатых. Пока мы не проанализируем  доводов этого «певца мировой революции», мы не поймём произошедшее в 1991.