Не только о лунной афере. ч.11

[EREMA]

Мне мерещится или действительно этот шаг - не первый? Справа от отпечатка видна цепочка следов, небрежно засыпанных порошком, более светлым, чем остальной грунт? Про более светлый порошок пишет Елхов. А вот то, что этим порошком присыпана цепочка следов - не пишет. Мне кажется или нет? Ну насароги-то там точно ничего не увидят - у них профессиональная слепота, а вот что тут увидят скептики? Действительно там похоже на цепочку засыпанных следов или это у меня паранойя разыгралась?

С более светлым порошком все понятно. На поверхности насыпанного цементного порошка происходит его гиддратация, при этом цемент темнеет.  Если насыпать новый, не соприкасавшийся до этого с атмосферной водой, то он будет светлее.

Что-то похожее на следы есть. Надо бы с контрастностью поиграть.  Еще можно попробовать наложить прозрачный фрагмент слоя с отпечатком.

[BigPhil]

Признания Вернера фон Брауна
"Правда" 5.12.1957 г.

...Фон Браун признался, что и он одно время ошибался при оценке достижений русских в области ракетных снарядов. Он сказал, что примерно два года тому назад ему пришлось беседовать с группой немцев, возвратившихся из России.

«На основе их рассказов, — сказал он,— я сделал вывод, что русские глупо использовали немецких специалистов, которых они захватили в конце второй мировой войны. У меня создалось также впечатление, что они плохо руководят своей ракетной программой и не создали по существу ничего такого, что могло бы вызвать тревогу».

Фон Браун добавил, что взятые в плен немцы «были действенно изолированы от подлинной советской ракетной программы... Изоляция была настолько совершенной, что они явно даже не знали о существовании этой программы»...

[DonJon]

Если сообщение оформлено нечитабельно даже случайно (всякое бывает), нетрудно отредактировать сообщение и привести его в читабельный вид - только это я и имел в виду, нисколько не подозревая Вас в злом умысле (здесь, скорее, имеет место небрежение более к собственным мыслям, чем к чужим ). К тому же, я ведь не просто капризничаю, но стараюсь сделать так, чтобы информация воспринималась посетителями без дополнительных усилий, особенно если это информация полезная.  

я давно понятливый и давно понял, что надо читать на/за-писанные мысли своих сограждан мин. 3 раза.

Спасибо за ответ, ибо не ВСЕ отвечают, но сумма "плюсов" и "минусов" = числу моих сообщений "фо :)рум :)ча :)нам " - меня этто утешает, ибо народ думает над текстом...

[DonJon]

Голосовалку вверху видишь? Большинство считает, что без отмашки госдепа или его кончины агитаторы НАСА (читай госдепа) не заткнутся и не перестанут, что важнее, чморить и ущемлять честных людей в науке в России (о чем открыто говорили Щербак и прочие адвокаты вплоть до некого АлексаПо). А ведь Оболони только часть мозаики. Вы за такую ситуацию? Вот спорим на $100, что Путин не признает аферу никогда (громко и четко)? Ведь тогда дофига народа должноо сесть, и это не шелупонь барнаульская (на него и так статья найдется).

1) Вадик, ты чё так разволновался Ты мне не сможешь объяснить что такое "...честные люди в науке России" Я в науке с 1973 года, а ты с какого? Ну да ладно, ... я пишу статью, несу врачу, т.е. ДОКТОРУ ТЕХНИЧЕСКИХ НАУК, который статью не читая, в авторах перемещает себя на первое место.
Увы, Вадик, только романтики, такие как Вернер фон Браун и Сергей Павлович Королёв как-то по другом, в отличие от нас стобой, смотрели на Луну. США и СССР договорились - романтиков "убрали"
2) Путин - братан любаго Президента США, поэтому спорить на сто рублей, как ты предлагаешь , я-то с тобой, но чё так мало ставим?

[Vadim14]

***

Что сказать то  хотел? "=?

[BigPhil]

В 1967 году, когда впервые по телевидению показали ракету, с помощью которой основоположник практической космонавтики С. Королев запустил в космос Ю. Гагарина, Греттруп молча плакал, узнав ракету своего коллектива, — так написала в своих воспоминаниях жена Греттрупа.[/i]
Юрий Митиков Самая большая тайна советской ракетной техники
«Зеркало недели» №7, 23 февраля 2008, 00:00
http://zn.ua/SOCIETY/samaya_bolshaya_tayna_sovetskoy_raketnoy_tehniki-52871.html

ИМХО статья в стиле "перестроечные изобличения и потрясение основ"

Мнение автора статьи достаточно странное:

Маленький пример, знаменитая у нас «формула Циолковского», не учитывающая реалий полета ракеты, была помещена в учебнике Кембриджского университета еще за год до рождения Кости.

Костя Циолковский? Это уровень автора статьи?
Весь мир называет ракетную формулу именем Циолковского (которая является частным случаем уравнения Мещерского - снова русская фамилия), а не только мы. http://en.wikipedia.org/wiki/Tsiolkovsky_rocket_equation и нет идей переименовать её в "формулу Мура" И что значит: "не учитывающая реалий полета ракеты"?
Многие его "почему" почему только для него, например, поветрие называть самолёты именем конструктора пришло из довоенной Германии прямо перед войной, а до этого называли как и американцы по предназначению самолёта (например, У-2 стал По-2). С начала 70-х не тайна почему Гагарин приземлился на парашюте.
Почему отказался работать Кондратюк не ясно, скорее всего из-за опасений расследования фактов его биографии, которые могли начаться при его переходе на секретную работу. Иначе из статьи возникает образ этакого чистоплюя, который согласен работать только в лучших лабораториях мира.
Должное немецким ракетчикам отдают все, ведь Фау-2 имела почти всё, что имеют современные ракеты, и советским ракетчикам в Германии советовали поумерить охи и ахи при знакомстве с немецкими достижениями. Но история немецкого ракетостроения закончилась в 1945 и начались 2 новые: советская и американская с реальными достижениями которых мы пытаемся разобраться до сих пор.
А вот тут автор проговорился по-крупному: "Ракетчики и историки цивилизованных стран, в частности Великобритании..." Значит СССР/Россия и Украина страны не цивилизованные?
Отмечает автор и великое достижение фон Брауна - запуск Шепарда и Гриссома на высоту аж 190км!
Парадокс: известно, что американцы получили "право первой ночи" с немецкими ракетчиками. Почему же советские немцы опередили американских?
Смешна версия автора пленения Греттрупа. Он американцев боялся, а русских нет? Может американцы просто его не зацепили "скрепкой" ввиду его не слишком большой роли в проекте? Он закончил университет только в 1939г. Т.е. во время работы над фау-2 он был молодым специалистом без реального опыта. А в статье он рисуется как новый фон Браун. В изложении Чертока похоже, что жена набила цену и "продала" мужа в СССР. А после работы в СССР?

Вместо работы в Западной Германии американцы предложили Греттрупу контракт на работу по ракетной тематике в США. Он сказал, что должен посоветоваться с женой. Имгардт Греттруп заявила, что с нее достаточно ракетной техники в России, никуда из Германии она не поедет и Америка ей не нужна. Несмотря на уговоры, Греттрупы категорически отказались ехать в США. Через шесть часов их просто выставили на улицу из роскошных апартаментов вместе с вороном.

Значит по версии автора в 1953г. Греттруп создал Р-7 и уехал в Германию где отказался работать на ракетую тематику. Ракета 4 года лежала на складе/доводилась/испытывалась и выстрелила в 1957г.? А чтобы Греттруп не заявил авторские права, ракету никому не показывали? А заодно засекретили и Королёва.

Ниже паровозиком прицеплена статья про фон Брауна Почитайте, посмейтесь.

А вот мнение ещё одного украинского ракетчика.

Как видим, все истинно великие космисты так или иначе связаны с Украиной. В том числе – представьте себе – и сам Вернер фон Браун!

И не то, чтобы они себя хвалили совсем незаслуженно, всем известна отличная южмашевская ракета "Зенит".

[Spasin]

я давно понятливый и давно понял, что надо читать на/за-писанные мысли своих сограждан мин. 3 раза.

Спасибо за ответ, ибо не ВСЕ отвечают, но сумма "плюсов" и "минусов" = числу моих сообщений "фо :)рум :)ча :)нам " - меня этто утешает, ибо народ думает над текстом...

 
Doubted
Новичок
★★★
бан до 08.04.2012
Doubted>> Да и теорию неустойчивости Понтрягина не забываем - сесть на одном ЖРД на луну НЕЛЬЗЯ!
Doubted>> ДОКАЗАНО в МФТИ! (Про ПЛЕСКАНИЯ топлива, усугубляющие процесс ВРАЗНОС тоже НЕ ЗАЬЫВАЕМ!)
korneyy> Теории неустойчивости Понтрягина не существует. Я в этом ничего не понимаю...
Теории неустойчивости Понтрягина не существует. Я в этом ничего не понимаю, но гугель знает только теорию устойчивости по Ляпунову.

Корнеюшка, дебилушка ты насарожистая!
Таки если НЕ ПОНИМАЕШЬ, то на хрена лезешь со своим свиным рылом да в калашный ряд!-)

ответь на ПРОСТЫЕ вопосы, где требуется токмо ЛОГИКА и АРИФМЕТИКА:

1. Согласен ли ты что каждый ЛИШНИЙ килограмм доставленного груза на луну
в программе Аполлон это есть МНОГИЕ и МНОГИЕ лишние МИЛЛИОНЫ долларов??

2. Что ПРОЩЕ - коробка из картона внутри ЛМ или ужасный чехол присобаченный к ноге с лестницей?

3. Зачем рисковать СМЕРЗАНИЕМ нейлона или РАЗРУШЕНИЕМ тубуса от струи ЖРД, если есть вариант
помещения флага США в кабине ЛМ?? Где по слухам находились ЕЩЁ сотня другая флажков от всех стран всего мира, а также МАСОНСКИЙ флаг и парочка запасных флажков Америки??

4. Посадка на луну и есть СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ сложным объектом и теория ПОНТРЯГИНА
здесь работает на все СТО ПРОЦЕНТОВ!

Учи физику и математику, баран ты наш адвокатистый и юристишка недорезанный!-)

[sergey_g]

Юрий Алексеевич Митиков, писатель и доцент кафедры проектирования и конструкций ракет Днепропетровского национального университета, бывший работник ракетно-космического КБ «Южное». Является автором ряда изобретений, трёх успешных книг, в т.ч. «Сказка Байконура». Но главным его увлечением всегда была история ракетно-космической техники, исследование ее пока еще затемненных страниц.

К подобным заявлениям следует относится со скептицизмом, после распада СССР стало известно что Украина на самом деле родина слонофф. Автор "Сказка Байконура" вполне себе может оказаться сказочником более широкого профиля.

[Visitor]

К подобным заявлениям следует относится со скептицизмом, после распада СССР стало известно что Украина на самом деле родина слонофф. Автор "Сказка Байконура" вполне себе может оказаться сказочником более широкого профиля.

Вам сюда http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=30571.74920
3747 страниц, 74938 сообщений

А здесь лучше про это

[Lbktnfyn-2]

Это ж реальная машина, а не "лунный ровер!"

[C-Real]

А здесь лучше про это

Нет уж, лучше про это:

[Visitor]

Это ж реальная машина, а не "лунный ровер!"

Совершенно правильно!



Этот грузовик имеет к космосу отношение большее, чем все Аполлоны вместе взятые.
Их выпустили всего 500 шт., хотя и планировалось делать по 300 000 в год!

Всё решил, как обычно, тов. Сталин, сказав знаменитую фразу «Если у нас будут ракеты, будут и автомобили. Если не будет ракет – не будет и автомобилей».

ДАЗ-150 «Украинец» - 4-тонный грузовик для производства на Днепропетровском автозаводе. Являлся глубокой модернизацией ЗиС-150, но разработка велась независимо от ЗиСа на ДАЗе.

Днепропетровский автозавод в 1951 г. передали Министерству вооруженных сил СССР для серийного выпуска ракет Сергея Королева Р-1 и Р-2 (или фон Брауна Фау-2).

ДАЗ стал знаменитым «Южмашем».

Кстати, аналогичный случай в те времена произошёл в Новосибирске, взамен большегрузных НАЗов стали атомные бомбы делать. Автозавод стал химкомбинатом.

 

[joe]

Кстати, Луна притягивается Солнцем вдвое-втрое сильнее чем Землей, в силу этого ее положение как спутника очень неустойчиво, не зря же все внутренние планеты спутников лишены. Если бы луна вращалась вокруг Земли в противоположном нынешнему направлении, она не смогла бы удержаться и свалилась на солнце. Впрочем, ее постепенное удаление от земли, как и рост удаления в апогее сделают то же самое - стоит ей удалиться от земли вдвое - на 600000 вместо 300000 км, как никакие земные силы и фокусы с направлением вращения не удержат уже ее от падения на солнце

(если ее вовремя не привязать, юсане утратят массу приватизированной ими территории где господствуют их жизненные интересы)

P.S. Что-то я поторопился с ясновидением. Шансов упасть на солнце у луны даже тогда будет немного, скорее она по вытянутой траектории превратится во внутренний астероид - комету, которая ежегодно будет дожидаться лобовой встречи с землей. Амеры конечно будут счастливы - наконец-то их собственность возвратилась к ним в целости и сохранности.

[BigPhil]

Ну и что? У нас такая до сих пор стоит на вооружении (в прямом смысле). Между прочим, не зря. ЭМИ полупроводниковые микросхемы убъёт, а ферритовая память максимум сбойнёт, что не смертельно и поправимо.

Всё бы с такой памятью хорошо, но вот только сколько МБ можно загрузить в ракету? А влезет ли туда программа? Сегодня Вас программисты пошлют подальше, если вы им предложите разрабатывать на ассемблере высоконадёжный код космической навигационной системы с такими ограничениями по ОЗУ и ПЗУ.
В фильме "Лунные машины. Навигационный компьютер" именно такая ситуация и описана. При разработке и отладке стали нарушать все мыслимые сроки. Программисты ночевали в офисе - жёны их не видели. Почти у всех оказались разрушенные семьи. Тогда из НАСА прислали менеджера, который быстро это дело вправил в график и система была поставлена на корабль. Лётные испытания ЛМ на Земле не проводились. Представляете сколько в программах осталось багов? Но всё сработало на отлично.
Союз-1 был примерно в таком же состоянии перед первым полётом. Результат известен. На отладку Союзов ушло лет 7.

Это ещё один миф на целую ветку. Боялись одинаково всех победителей, но америкосов с англами ненавидели больше. Почему, объяснять, надеюсь, не надо. Один Дрезден чего стоит.

Может англичан и американцев ненавидели и больше (из-за постоянных бомбёжек), но вот после того, что они натворили на востоке, драпать им нужно было на запад, что они и делали.

[vitalyn]

Всё бы с такой памятью хорошо, но вот только сколько МБ можно загрузить в ракету?

МБ? Вы шутите? Речь о килобайтах в лучшем случае.

А влезет ли туда программа?

Ну какая память, такая и программа.

Сегодня Вас программисты пошлют подальше, если вы им предложите разрабатывать на ассемблере высоконадёжный код космической навигационной системы с такими ограничениями по ОЗУ и ПЗУ.

Не пошлют. Есть такие программисты, эмбеддеры называются, вот они как раз именно этим и занимаются - умудряются запихать довольно навороченную программу в просто поразительно малые размеры. Вот один из примеров. Линус Акиссон запихал довольно сложную программу в чип ATmega88, у которого 8к памяти под программу, 1к ОЗУ и 512 байт EEPROM. Исходные тексты выложены. И я Вас уверяю, что это, конечно, результат крутой, но не выдающийся, эмбеддеры-профессионалы примерно так и работают, но редко когда могут похвастаться своими результатами в форме такой эффектной презентации. Обычно всё ограничено соглашениями о неразглашении, хотя в эмбеддерских тусовках иногда меряются пиписькамиделятся опытом.

В фильме "Лунные машины. Навигационный компьютер" именно такая ситуация и описана. При разработке и отладке стали нарушать все мыслимые сроки. Программисты ночевали в офисе - жёны их не видели. Почти у всех оказались разрушенные семьи. Тогда из НАСА прислали менеджера, который быстро это дело вправил в график и система была поставлена на корабль. Лётные испытания ЛМ на Земле не проводились. Представляете сколько в программах осталось багов? Но всё сработало на отлично.

Представляю. Багов должно было остаться немеряно. С точки зрения менеджмента проекта такого уровня - результат абсолютно невероятный.

Может англичан и американцев ненавидели и больше (из-за постоянных бомбёжек), но вот после того, что они натворили на востоке, драпать им нужно было на запад, что они и делали.

Вы про миссию Рудольфа Гесса, с которой он летел в Великобританию, в курсе? Она очень хорошо ложится в контекст операции "Немыслимое".

[Lucum]

И я Вас уверяю, что это, конечно, результат крутой, но не выдающийся…

  CPU type: Motorola 6502 8-bit (MOS)
  CPU speed: 1.79 MHz
  RAM: 16 Kbit (2 Kbyte)
  Video RAM: 16 Kbit (2 Kbyte)

[Kraft]

http://www.bbc.co.uk/russian/science/2012/03/120328_amazon_apollo_engines.shtml

Глава Amazon говорит, что нашел двигатели лунной ракеты

Основатель интернет-магазина Amazon Джефф Безос заявил, что ему удалось установить местоположение затопленных в Атлантическом океане двигателей ракеты "Сатурн-5", которая отправила в 1969 году на Луну космический корабль "Аполлон-11".

В своем блоге он написал, что ракетные двигатели удалось обнаружить на глубине около 4300 метров при помощи гидролокатора.
Статьи
Мэтр Голливуда собрался покорять морские глубиныСмотреть
01:59
НАСА обнародовала новые снимки следов человека на Луне
Экипаж "Аполлона-11" отметил 40-летие высадки на Луну

Двигатели F-1, выведшие ракету-носителя "Сатурн-5" за пределы земной атмосферы по направлению к Луне, проработали лишь несколько минут и, выполнив свою задачу, упали на Землю.

Первыми на Луне высадились два члена экипажа корабля "Аполлон-11" 16 июля 1969 года, астронавты Нил Армстронг и Базз Олдрин.

Безос не раскрывает детали и не говорит, в каком конкретно месте находятся обнаруженные двигатели.

Вообще-то 40 лет назад предъявлять надо было. Сейчас уже поздно. Единственное, что сейчас может что-то доказать - это полет с человеком на Луну, с повтором хотя бы одной флаговтыкательской миссии, прыжками под 2 метра, и с реальной доказательной базой того, что все это реально происходит на Луне, а не в павильоне пусть даже построенном прямо на Земной орбите. (И все-таки интересно, ГДЕ он его "нашел").

[C-Real]

(И все-таки интересно, ГДЕ он его "нашел").

Точно, узнаем место падения и появятся дополнительные доказательства по скорости С-5.

Кстати, на основе анализа Севером "пляжного ролика" можно легко рассчитать предполагаемый квадрат затопления 1-й ступени.

[Юрий Б.]

Точно, узнаем место падения и появятся дополнительные доказательства по скорости С-5.

Кстати, на основе анализа Севером "пляжного ролика" можно легко рассчитать предполагаемый квадрат затопления 1-й ступени.

Ну зря Вы о них так хорошо думаете, товарищ C-Real.

Как только выясниться, что район затопления соответствует тому, что должно быть - они все будут утверждать, что это "такая же фальшивка, как снимки LRO", а до того как выясниться - многие будут заранее готовить соломку, вот предыдущий перед Вами оратор только что высказался в подобном духе.

[Angobor]

Ну зря Вы о них так хорошо думаете, товарищ C-Real.

Как только выясниться, что район затопления соответствует тому, что должно быть - они все будут утверждать, что это "такая же фальшивка, как снимки LRO", а до того как выясниться - многие будут заранее готовить соломку, вот предыдущий перед Вами оратор только что высказался в подобном духе.

Зря вы так хорошо думаете о главе Amazon...