Не только о лунной афере. ч.11

[НеПрохожий]

Зачем в таком случае нужно было, например, устаивать диверсию с южно-корейским Боингом в конце 80-х?

Я помню как искренне скорбела  над могилой Андропова Маргарет Тетчер -злейший враг России и тогда   я был очень  удивлен: Почему это такое проявление скорби к своему Врагу, который и приказал уничтожить корейский самолет, лидеру Империи Зла. По большому счету это была не диверсия, а провокация.
Теперь мне все стало понятно - она отдавала почести своему Агенту.
Помню я видел по ТВ, как захлебываясь соплями радости ЦЕРЕУшник  ухахатывался, мол знали бы Вы дурачки, КТО РАБОТАЛ НА НАС! Кто мол Вас всех лохов сделал!
Теперь, когда стало известно, что Суслов дал команду на признание лунного обмана, допустил Бормана на Байконур, заткнул рот всем сомневающимся, а Андропов расставил на все посты Разрушителей СССР типа Миши Меченного и грузина Суканадзе, подарившего США огромные участки территориальных вод США, нет никаких сомнений по поводу того КТО РАБОТАЛ НА США И ЗАПАД в руководстве СССР.
Так вот , если Агентура руководит страной противником, устраивать крупномасштабные диверсии нет никакого смысла. Эти мерзавцы предатели изнутри разрушат страну, что они успешно и сделали. Предатели , евреи, ненавидящие Россию они хуже и опаснее всяких диверсантов.

[НеПрохожий]

Это неважно - диверсия была направлена против СССР и только против СССР. Вот я и спрашиваю: если это, как Вы пишете, "было нелогично", зачем американцы это сделали, тем более, уже в 80-х? Какую логику Вы видете в этой диверсии? Какую логику Вы видете в других диверсиях, устроенных американцами против СССР уже после 1970-го?

Это не диверсия , это провокация. Самолет уничтожили русские, а не американские диверсанты.
Диверсия — скрытные, тщательно подготовленные специальные мероприятия диверсионно - разведывательных групп или отдельных разведчиков (диверсантов) по выводу из строя наиболее важных объектов или их элементов путем подрыва, поджога, затопления.
Русский летчик выполнил боевой приказ- уничтожить объект: Это точно не диверсия.

[sokrovennui]

Это неважно - диверсия была направлена против СССР и только против СССР. Вот я и спрашиваю: если это, как Вы пишете, "было нелогично", зачем американцы это сделали, тем более, уже в 80-х? Какую логику Вы видете в этой диверсии? Какую логику Вы видете в других диверсиях, устроенных американцами против СССР уже после 1970-го?

ЗЫ. Напоминаю, что диверсия это не обязательно взрыв Днепрогеса или Чернобыльской АЭС, - это любое действие, ведущее к ослаблению силы и авторитета того или иного государства, - в том числе диверсии экономические и информационные.

Исходя из таких определений диверсии, почему бы тогда не вспомнить наверно самую крупную диверсию против СССР - втягивание СССР в абсолютно бесцельную, ненужную, бесперспективную войну в Афганистане. Которая во многом и стала последней каплей разрушения нашей Родины?? Что бы это понять достаточно по диагонали просмотреть последние "откровения" Бжезинского...

P.S.

Диверсия — скрытные, тщательно подготовленные специальные мероприятия диверсионно - разведывательных групп или отдельных разведчиков (диверсантов) по выводу из строя наиболее важных объектов или их элементов путем подрыва, поджога, затопления.

Под это определение диверсии, война в Афгане тоже подходит - вывели из строя в СССР практически все наиболее важные объекты именно путём подрыва, поджога, затопления...

[НеПрохожий]

Исходя из таких определений диверсии, почему бы тогда не вспомнить наверно самую крупную диверсию против СССР - втягивание СССР в абсолютно бесцельную, ненужную, бесперспективную войну в Афганистане. Которая во многом и стала последней каплей разрушения нашей Родины?? Что бы это понять достаточно по диагонали просмотреть последние "откровения" Бжезинского...

Это тоже не диверсия. Это  чистой воды провокация! И ратовали за этот ужас в первую голову лица еврейской национальности в Руководстве СССР, которые ОЧЕНЬ болезненно относились к любой информации об их подлинной национальности.

[Хома Брут]

Я помню как искренне скорбела  над могилой Андропова Маргарет Тетчер -злейший враг России и тогда   я был очень  удивлен: Почему это такое проявление скорби к своему Врагу, который и приказал уничтожить корейский самолет, лидеру Империи Зла. По большому счету это была не диверсия, а провокация.
Теперь мне все стало понятно - она отдавала почести своему Агенту.
Помню я видел по ТВ, как захлебываясь соплями радости ЦЕРЕУшник  ухахатывался, мол знали бы Вы дурачки, КТО РАБОТАЛ НА НАС! Кто мол Вас всех лохов сделал!
Теперь, когда стало известно, что Суслов дал команду на признание лунного обмана, допустил Бормана на Байконур, заткнул рот всем сомневающимся, а Андропов расставил на все посты Разрушителей СССР типа Миши Меченного и грузина Суканадзе, подарившего США огромные участки территориальных вод США, нет никаких сомнений по поводу того КТО РАБОТАЛ НА США И ЗАПАД в руководстве СССР.
Так вот , если Агентура руководит страной противником, устраивать крупномасштабные диверсии нет никакого смысла. Эти мерзавцы предатели изнутри разрушат страну, что они успешно и сделали. Предатели , евреи, ненавидящие Россию они хуже и опаснее всяких диверсантов.

Понятно, спасибо за мнение.

[НеПрохожий]

Понятно, спасибо за мнение.

Для Вас всегда пожалуйста. Только по прошествии времени  можно увидеть, кто прикрыл лунный обман США в Руководстве СССР

[Хома Брут]

Это не диверсия , это провокация. Самолет уничтожили русские, а не американские диверсанты.
Диверсия — скрытные, тщательно подготовленные специальные мероприятия диверсионно - разведывательных групп или отдельных разведчиков (диверсантов) по выводу из строя наиболее важных объектов или их элементов путем подрыва, поджога, затопления.
Русский летчик выполнил боевой приказ- уничтожить объект: Это точно не диверсия.

На мой взгляд, Вы излишне сузили понятие "диверсии", позволяя таковой считать лишь "подрывы, поджоги и затопления" (а также убийства, разумеется). Так мы легко перейдем к определению "война", - все перечисленное выше отличается от войны лишь масштабами акции, тогда как "диверсия" есть понятие качественно иное. Если следовать Вашим определениям, получается, что на протяжении последних 20 лет существования СССР США (либо работающие по указке США силы) не совершили против СССР ни одной диверсии.

Ответьте, пожалуйста, - я правильно Вас понимаю?

[Крош]

Заранее извиняюсь, что встрял. Не вытерпел.

Привет, Крош! )<

Привет, Хома  )<

[НеПрохожий]

На мой взгляд, Вы излишне сузили понятие "диверсии", позволяя таковой считать лишь "подрывы, поджоги и затопления" (а также убийства, разумеется). Так мы легко перейдем к определению "война", - все перечисленное выше отличается от войны лишь масштабами акции, тогда как "диверсия" есть понятие качественно иное. Если следовать Вашим определениям, получается, что на протяжении последних 20 лет существования СССР США (либо работающие по указке США силы) не совершили против СССР ни одной диверсии.

Ответьте, пожалуйста, - я правильно Вас понимаю?

Это не мое определение.
Кто уничтожил самолет непосредственно, тот и диверсант.
Американцы не уничтожали самолет.
Может и совершали, что по мелочи, но крупномасштабные диверсии...вряд ли!
Зачем? Суслов и Андропов были хуже всех диверсантов вместе взятых

[НеПрохожий]

Под это определение диверсии, война в Афгане тоже подходит - вывели из строя в СССР практически все наиболее важные объекты именно путём подрыва, поджога, затопления...

Нет не подходит.
СССР уничтожил в Афгане  что-то около 1 500 000 человек, в реальности наверное больше.  Войска СССР не бежали из Афганистана, а вышли по приказу.
По большому счету поражением СССР эту войну назвать нельзя. Эта война ничего в СССР не подожгла, не подорвало (взрыв), ни затопила. Какая же это диверсия?
Хуже всякой диверсии были евреистые руководители СССР, типа Либермана "русского" казака, и разрушители типа Меченного, он по сути своей Разрушитель, есть такой тип руководителя, приходят к руководству и начинают все рушить. Созидать они ничего не могут

[Track-Dbf]

Так вот , если Агентура руководит страной противником, устраивать крупномасштабные диверсии нет никакого смысла. Эти мерзавцы предатели изнутри разрушат страну, что они успешно и сделали. Предатели , евреи, ненавидящие Россию они хуже и опаснее всяких диверсантов.

   А своих собственных президентов зачем они убивают, НеПрохожий? 

А как они своих собственных граждан убили? А?

[Крош]

Спасибо! А то был момент, что казалось - здравомыслящих не осталось..

Мое мнение, что все-таки замыкание кабеля, а уж дальше коробки с регенерацией!
Это конечно не погасить...

Но первоначальный источник-то какой? Если коробка протерлась, то она не загорится - надо масло внутрь., воду...
Нет, насколько понимаю, регенерация только как вторичный компонет пожара в отсеке.
В этом случае восстановить действительно ничего нельзя...
У меня товарищ старший там погиб выпустился с золотой медалью.. выбрал Северный флот, выбрал атомный подплав.. и всего полгода.

Спасибо еще раз.. напомнило

Трудно сказать про истинную причину пожара. Но в результате ее коротнул кабель. И кстати, это первая затонувшая атомная подводная лодка. Затонувшая на знаковом учении, точнее маневрах, с трупами.

Я вклинился в разговор потому, что начали очередной раз обсуждаться "правдоподобные" версии про то, что мол подводники не гибли, все подстроено заранее для отвлечения внимания. Люди не гибли, трупов нет...В общем бред! Некоторые участники обсуждения плохо представляют специфику службы на АПЛ. Иммитировать пожар на лодке, которая находится на боевом дежурстве - это самоубийство.

Что касается возможной диверсии, то тож маловероятно. Лодка отходила боевую службу. Притом хорошо отходила. Загружалась с плавучих баз (перед походом в Бискайский залив). Загружается лодка непосредственно личным составом лодки. Внутрь никто из посторонних попасть не мог. Не думаю, чтобы нашелся идиот, который находясь на лодке в подводном положении, рискуя своей жизнью пытался бы что-то сотворить. Только по недомыслию и незнанию.

Если вспомнить гибель АПЛ К-219 (экипаж Британова), то там была простая халатность командира БЧ-2, который знал о течи в 6 шахте еще с учений, но не доложил о серьезности аварии командиру лодки и командованию при подготовке к автономному плаванию. Лично я в свое время общался с моряками из этого экипажа и знаю про причины аварии на лодке из первых уст. Кстати в век интернета, устная версия моряков полностью совпадает с опубликованным описанием во многих источниках.

[Хома Брут]

Это не мое определение.

А мы не путаем диверсии с терактами?  

Кто уничтожил самолет непосредственно, тот и диверсант. Американцы не уничтожали самолет.

Вы о советских диверсантах? Стало быть, если бы в мае 1941-го советский летчик сбил нарушивший границу немецкий самолет, его с полным правом можно было бы назвать диверсантом. Это весьма свежий взгляд на предмет, неплохо было бы эту мысль развить на НТВ и закрепить в российском общественном сознании - там недалеко будет и до "террористических банд" в брянских и белорусских лесах.

Может и совершали, что по мелочи, но крупномасштабные диверсии...вряд ли!
Зачем? Суслов и Андропов были хуже всех диверсантов вместе взятых

Как и Хрущев, наверное. То есть, последние лет 20-30 существования СССР американцы не вели против СССР разведовательной и диверсионной работы по простой причине: как только Суслов и Андропов оказались на своих постах, судьба СССР была предрешена? Смелая версия, но мне не совсем понятно, за что многие американцы получили медаль "За победу в холодной войне"?  

[НеПрохожий]

А своих собственных президентов зачем они убивают, НеПрохожий? 

Скорее всего делится не хотел прибылями от космического обмана США (а навар там был неплохой) Кеннеди , например. Убивают не за то что ворует, убивают за то, что не делится наворованным и мешает воровать другим. Другим тоже хочется. Это и понятно.

[НеПрохожий]

А мы не путаем диверсии с терактами? 

Вы о советских диверсантах?

Как и Хрущев, наверное. То есть, последние лет 20-30 существования СССР американцы не вели против СССР разведовательной и диверсионной работы по простой причине: как только Суслов и Андропов оказались на своих постах, судьба СССР была предрешена? Смелая версия, но мне не совсем понятно, за что многие американцы получили медаль "За победу в холодной войне"?   

1. Нет.
2. Русский летчик не диверсант, это очевидно.
3. Крупных диверсий не припомню. Сомнительно. Зачем? Эти евреистые Предатели делали работу тысячи диверсантов.
Суслов точно крышанул лунный обман США. В этом никаких сомнений! А Мишу Меченного продвинул Юра Либерман. результат мы знаем

[НеПрохожий]

Трудно сказать про истинную причину пожара. Но в результате ее коротнул кабель. И кстати, это первая затонувшая атомная подводная лодка. Затонувшая на знаковом учении, точнее маневрах, с трупами.

Я вклинился в разговор потому, что начали очередной раз обсуждаться "правдоподобные" версии про то, что мол подводники не гибли, все подстроено заранее для отвлечения внимания. Люди не гибли, трупов нет...В общем бред! Некоторые участники обсуждения плохо представляют специфику службы на АПЛ. Иммитировать пожар на лодке, которая находится на боевом дежурстве - это самоубийство.

Что касается возможной диверсии, то тож маловероятно. Лодка отходила боевую службу. Притом хорошо отходила. Загружалась с плавучих баз (перед походом в Бискайский залив). Загружается лодка непосредственно личным составом лодки. Внутрь никто из посторонних попасть не мог. Не думаю, чтобы нашелся идиот, который находясь на лодке в подводном положении, рискуя своей жизнью пытался бы что-то сотворить. Только по недомыслию и незнанию.

Если вспомнить гибель АПЛ К-219 (экипаж Британова), то там была простая халатность командира БЧ-2, который знал о течи в 6 шахте еще с учений, но не доложил о серьезности аварии командиру лодки и командованию при подготовке к автономному плаванию. Лично я в свое время общался с моряками из этого экипажа и знаю про причины аварии на лодке из первых уст. Кстати в век интернета, устная версия моряков полностью совпадает с опубликованным описанием во многих источниках.

1. Главное, что большая часть экипажа  была спасена. Вот что удивляет!
2. Совершенно верно попытка имитировать пожар на АПЛ это аналогично самоубийству, об этом я и пишу . Имитация трагедия могла запросто перерасти в трагедию. Разведке на это наплевать. Отдан боевой приказ имитировать. Они приказ обязаны выполнить!
3. Диверсия не в тему. Смысла нет никакого. Эта авария сыграла роль в операции Русской разведки, а не американской.
4. Разгильдяйство и халатность хуже всяких диверсий!

[BigPhil]

Скорее всего делится не хотел прибылями от космического обмана США (а навар там был неплохой) Кеннеди , например. Убивают не за то что ворует, убивают за то, что не делится наворованным и мешает воровать другим. Другим тоже хочется. Это и понятно.

Офтоп, удалить.
Извиняюсь, что встреваю (надеюсь не помешаю обсуждению), но всё-таки хорошо, что НеПрохожего вернули на ветку. Теперь мы всё узнаем о всех загадочных случаях и событиях за последние 50-100 лет. Хорошо, когда есть человек знающий ответы на все вопросы.  И всё-таки, куда исчезла Янтарная комната?

[НеПрохожий]

Куда? Украли естественно и вывезли в Германию...а там снова украли. Может наши офицеры и солдатики. Им тоже хотелось жить хорошо
Что касается эпизода с АПЛ то однозначно  гибель мнимая или реальная этой лодки задачу отвлечения америкосов выполнила.
Приказ скорее всего был и они приказ выполнили.

[Крош]

1. Главное, что большая часть экипажа  была спасена. Вот что удивляет!

При всем моем уваженнии к Вам, но подобное звучит...

2. Совершенно верно попытка имитировать пожар на АПЛ это аналогично самоубийству, об этом я и пишу . Имитация трагедия могла запросто перерасти в трагедию. Разведке на это наплевать. Отдан боевой приказ имитировать. Они приказ обязаны выполнить!

Несколько уточняющих вопросов:
Как вы представляете действия этой "разведки" на АПЛ во время боевого дежурства?

Кто эта разведка? Сколько человек? Как они могли попасть на АПЛ?

3. Диверсия не в тему. Смысла нет никакого. Эта авария сыграла роль в операции Русской разведки, а не американской.
4. Разгильдяйство и халатность хуже всяких диверсий!

Кто по Вашему мнению мог "создать" эту аварию, находясь на лодке, рискуя жизнью не только подводников, но и своей?

Сколько людей и кто из экипажа в эту "аварию" было посвящено?

[НеПрохожий]

При всем моем уваженнии к Вам, но подобное звучит...
Несколько уточняющих вопросов:
Как вы представляете действия этой "разведки" на АПЛ во время боевого дежурства?

Кто эта разведка? Сколько человек? Как они могли попасть на АПЛ?

Кто по Вашему мнению мог "создать" эту аварию, находясь на лодке, рискуя жизнью не только подводников, но и своей?

Сколько людей и кто из экипажа в эту "аварию" было посвящено?

Уважение здесь не при чем. Жестокая логика в таких авариях гибнут ВСЕ! Как правило.
1. Разведке и Командованию наплевать как Приказ выполнит командир АПЛ. Ему приказывают: Имитировать пожар и отвлечь внимание америкосов в период  с 11 по 12 апреля. Приказ не обсуждают, его выполняют. Вот и подожгли- все верно это самоубийство!
2. Разведка это ГРУ ГШ СА представители разведки на АПЛ  не появляются. Командир АПЛ просто получает приказ, ему не объясняют зачем это надо.
3. Командир с офицерами. Матросов посвящать всех не имеет смысла. Вот они с отдельными (которые и погибли в первый момент аварии) выполнили приказ, ценой своей жизни.
4. Этого мы увы не узнаем. Документы не скоро рассекретят. Но командир был посвящен однозначно в ход операции ОТВЛЕЧЕНИЯ.

Вспомните Фильм «Батальоны просят огня» основан на реальных событиях Великой Отечественной войны, которые происходили в 1943 году во время форсирования войсками Красной Армии Днепра.
Командира батальона даже не предупредили, что их отправляют на смерть, что они  отвлекают на себя силы немцев. Приказ стоять на смерть...и все , они и стояли . И погибли.  Так и здесь . Приказ поступил, Они приказ выполнили и русские получили это:



А потом это:

А Леня это:

http://en.academic.ru/pictures/enwiki/49/1970_Lincoln_Continental_Mark_III.jpg