Автор Тема: Уничтожение государства - ещё один миф тупорылого русского быдла?  (Прочитано 10922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Ага, вот только Ванюша считает, что государство будет существовать и в бесклассовом обществе. Как это согласуется с Лениным?
Вы у нас мастер подбирать цитаты. Давайте подбирайте, жду...

Бесклассовое общество вовсе не предполагает отмену  частной собственности. Бесклассовое общество предполагает только  истребление эксплуатации как неэквивалентного обмена между собственником и нанимателем. Поэтому бесклассовое общество это не значит безгосударственное общество. Ответственость никто и никогда отменять не будет.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум


Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
И в части собственности.
Ленин:
Только господством класса определено отношение собственности и отношение того, какой класс наверху. Кто связывает вопрос, в чем выражается господство класса, с вопросом о демократическом централизме, как мы это часто наблюдаем, тот вносит такую путаницу, что никакая успешная работа на этой почве идти не может - т. 40, с.452

в данном пункте, как видим, ванюша тоже частью "схватил" ленинскую мысль.

Если собственник работает не в личных интересах, а в общественных,  каких классах можно вести речь? Классы существуют пока существует эксплуатация. Как только эксплуатация  устранена, как только научно определены рамки научно - обусловленного размера   достойной оплаты,  пропадают и классы. Потому что для межклассового антагонизма не будет причин.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Бесклассовое общество вовсе не предполагает отмену  частной собственности.

 */.

Мда. Ленину такое даже в кошмарном сне привидеться не могло.....
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Сознательным рабочим для выполнения своих производственных заданий требуется чёткое понимание научно - установленных закономерностей. К сожалению, в научную среду России проникло разного рода интеллигентствующее быдло, готовое ради утоления своих скотских инстинктов и корыстолюбия, идти на всяческие подтасовки и фальсификации.
В предыдущих темах были рассмотрены бредни  быдла о том, что якобы пролетариат когда - либо устанавливал диктатуру. Ещё в одной теме установлен миф о "якобы революционности  интеллигенции".

На этот раз  в даной теме предлагается  развенчать ещё один быдлячий миф о необходимости уничтожения государства.

Напомню мою позицию - уничтожения, согласно пролетарского гимна, должен быть подвергнут мир насилия, т.е. организация, обеспечивающая  эксплуатацию ублюдков над честными гражданами.

Поэтому ублюдочность позиции интеллигентствующег быдла заключается в сознательной подмене понятий, когда  любое государство якобы обладает признаками  эксплуататорского.

Это положение не соответствует истине.
Честные труженики способны организовать государство таким образом, чтобы исключить попадание во власть разному интеллигентствующему быдлу. Более того - честные люди способны создать надёжную систему перевоспитания интеллигентствующего быдла, в случае обнаружения  у них соответствующих признаков невменяемости.
Кто готов высказаться по данному вопросу, приглашаю к выражению своих мыслей и наблюдений.

Напоминаю, если быдло будет хоть грамм показывать свою быдлячесть, он будет устраняться от обсуждений. 
 
Идиот Иа , такими штучками , занимались немецкие фашисты , выведением человека-токаря , человека-дворника ...
 +@> +@> +@>

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Нет, ванечка, все наоборот - эксплуатация существует, пока существуют классы.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Ага, вот только Ванюша считает, что государство будет существовать и в бесклассовом обществе. Как это согласуется с Лениным?
Вы у нас мастер подбирать цитаты. Давайте подбирайте, жду...

Нету таких цитат у Ленина. И у Зюганова.  Потому что это принципиально новые идеи, котрые ещё не выдвигало человечество.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Идиот Иа , такими штучками , занимались немецкие фашисты , выведением человека-токаря , человека-дворника ...
 +@> +@> +@>


Ты, нравственный ублюдок!
Я предлагаю заниматься воспитанием людей на положительном опыте путём прохождения соответствующих испытаний на проверку у претендента наличия нравственных, интеллектуальных и деловых качеств. Потому что надо договариваться на берегу. Подонам нет места во власти. Как впрочем, и таким тупорылым скотам, как ты.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
*/.

Мда. Ленину такое даже в кошмарном сне привидеться не могло.....

Освежись, дружище. Кажется у тебя мозги набекрень съехали.  Человек при коммунизме не может будет держать  свечной заводик, чтобы таким как ты, бескорыстно свечку ставить на гробик?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Ты, нравственный ублюдок!
Я предлагаю заниматься воспитанием людей на положительном опыте путём прохождения соответствующих испытаний на проверку у претендента наличия нравственных, интеллектуальных и деловых качеств. Потому что надо договариваться на берегу. Подонам нет места во власти. Как впрочем, и таким тупорылым скотам, как ты.
Ну дык фашисты тоже проводили отбор , Иа - асинезатор , Хендар - клизматор асинезатора  ....

 +@> +@> +@>

Вот только мне совершенно не понятно , как Иадиота , выбрали модератором ?
« Последнее редактирование: 08 Март 2012, 17:43:43 от Кин-дза-дза »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Интересно, а вы тут ещё долго будете на ровном поле копья ломать?   :#*
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Нет, ванечка, все наоборот - эксплуатация существует, пока существуют классы.

Не ставь кобылу впереди лошади. Классы возникают в результате неэквивалентного обмена. Классы - это следствие, а не причина эксплуатации.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Интересно, а вы тут ещё долго будете на ровном поле копья ломать?   :#*

Смешно мне  с тупорылыми ишаками рассуждать. Чудные они какеие - то, однако.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Не ставь кобылу впереди лошади.


Может телегу так ставить не нужно, филологический ты наш?      ./.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Ну дык фашисты тоже проводили отбор , Иа - асинезатор , Хендар - клизматор асинезатора  ....

 +@> +@> +@>

Вот только мне совершенно не понятно , как Иадиота , выбрали модератором ?

Ты тварь долбаная! Ты чего, думаешь не надо руководителей проверять на вшивость? А насчёт модератора, какой выбор вообще может идти?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701

Может телегу так ставить не нужно, филологический ты наш?      ./.

Молодец. Чувствуется школа. Так кто кого рождает - классы эксплуатацию или эксплуатация - классы?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Не ставь кобылу впереди лошади. Классы возникают в результате неэквивалентного обмена. Классы - это следствие, а не причина эксплуатации.
Вот сейчас не приведу цитату Маркса , но в т.42 в Филосовско-эконмических рукописях , он железно выводит частная собственность следствие эксплуатации , т.е. отчуждения чужого труда .
 +@> +@> +@>

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Идиот, частная собственность основа  эксплуатации.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Вот сейчас не приведу цитату Маркса , но в т.42 в Филосовско-эконмических рукописях , он железно выводит частная собственность следствие эксплуатации , т.е. отчуждения чужого труда .
 +@> +@> +@>

Ты чего, гондон, занимаешься подменой понятий. Речь идёт о классах и эксплуатации. Про собственников я не говорю, урод.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
«Alexpo, парламентская республика не может быть не буржуазной.

«Наиболее совершенным, передовым из буржуазных государств является тип парламентарной демократической республики: власть принадлежит парламенту; государственная машина, аппарат и орган управления обычный: постоянная армия, гестапо, чиновничество, фактически несменяемое, привилегированное, стоящее над народом.

Но революционные эпохи, начиная с конца XIX века, выдвигают ВЫСШИЙ ТИП демократического государства, такого государства, которое в некоторых отношениях перестает уже, по выражению Энгельса, быть государством, «не является государством в собственном смысле слова» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения в двух томах, т. II, 1948 г., стр. 32). Это – государство типа Парижской Коммуны, заменяющее особую от народа армию и гестапо прямым и непосредственным вооружением самого народа. В этом суть Коммуны, которую оболгали и оклеветали буржуазные писатели, которой ошибочно приписывали, между прочим, намерение немедленно «ввести» социализм.

Именно такого типа государство НАЧАЛА создавать русская революция в 1905 и в 1917 годах» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 46-50).

Это вовсе не доказывает, что государство построенное по принципу парламентской республики не может быть не буржуазным. Это зависит от того, какие классы представлены в парламенте. Диктатура тоже может быть феодальной, буржуазной и пролетарской. Не догматизируйте определенный тип параламенского государства.

Например, у нас в 1917 году при другом развитии ситуации вполне могла возникнуть парламентская республика, где в парламенте (верховном совете) были бы представлены большевики, левые эсеры, анархисты и, возможно, кто-то еще.

Пролетарское государство – это государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и никак иначе, ибо иных пролетарских государств человечество ещё не выработало и история не знает

Вот это и называется догматизм. Надо будет, будут выработаны новые формы, и история о них узнает.  "@ &/

«Утописты занимались "открыванием" политических форм, при которых должно бы произойти социалистическое переустройство общества. Анархисты отмахивались от вопроса о политических формах вообще. Оппортунисты современной социал-демократии приняли буржуазные политические формы парламентарного демократического государства за предел, его же не прейдеши, и разбивали себе лоб, молясь на этот "образец", объявляли анархизмом всякое стремление сломать эти формы» (см. В. И. Ленин, «Государство и революция»). И то же самое, как мы видим, происходит сегодня: утописты (типа Alexpo) занимаются «открыванием» политических форм, при которых, по их мнению, должно произойти социалистическое переустройство общества. Оппортунисты (Хендары) современно социал-демократии, стоящей под коммунистическими знамёнами и использующей марксистско-ленинскую терминологию в целях введения народа в заблуждение, приняли буржуазные политически формы парламентарного демократического государства «за предел, его же не прейдеши, и разбивают себе лоб, молясь на это «образец»». И при этом, что те, что другие совершенно не обращают внимания на то, что «Коммуна – «открытая наконец» ПРОЛЕТАРСКОЙ революцией форма, при которой может произойти экономическое освобождение труда; что Коммуна – ПЕРВАЯ ПОПЫТКА пролетарской революции РАЗБИТЬ буржуазную государственную машину и «открытая наконец» политическая форма, которою можно и ДОЛЖНО ЗАМЕНИТЬ разбитое» (см. В. И. Лени, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 271).  

Запомни, Alexpo. С точки зрения марксистско-ленинской науки признаками буржуазного государства является наличие МОНАРХИЧЕСКИХ органов управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества. А признаками пролетарского государства, то есть «переходного государства, которое, как и Коммуна, уже перестаёт быть государством в собственном смысле слова», является отсутствие указанных монархических органов управления и наличие «простой организации вооруженных масс (вроде Советов рабочих и солдатских депутатов…)» и именно такого типа «государство» было создано в ходе социалистической революции в виде Советской власти.

« Последнее редактирование: 08 Март 2012, 17:56:19 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
частная собственность основа  эксплуатации.

Разве эксплуатация не основа частной собственности?      :#*
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум