Снос не только небоскребов ядерными взрывами

[abrashinigor]

     Дак ведь наш "повелитель газорезчиков" категорически отвергает всякое "минирование". Вот пусть и объяснит, как муссируемый им кусок оторвался от каркаса и приобрёл значительную скорость.

Там вопрос совсем простой. Есть пожар. Балки теряют несущую способность (предел упругости).
Всё должно "съезжать" вниз. По мере этого "теряния".
А здесь: Башни стояли-стояли, а потом решили потерять хором...
Про семерку даже  не говорю...

[Vadim14]

Бли-и-ин... А БОЛЕЕ МОЩНЫЕ ВЗРЫВЧАТКИ УЖЕ НЕ ЗВУЧАТ И ВЗРЫВНУЮ ВОЛНУ НЕ СОЗДАЮТ?  Ну, блин, взрывник...

Устройство наружных панелей небоскребов знаете? Десяток слоев фольги и вакуума. Отличнейший тепло и звукоизолятор. Это кроме гипсокартонных офисных клетух.

[Brant]

В еще, помните про боковые выбросы дыма (белого) ниже точки обрушения после его начала (видно практически во всех роликах)? Как защищанцы объясняют эти выбросы? Правильно, они утверждают, что они получились из-за большого давления внутри этажа, когда межэтажные перекрытия начали схлопываться. Причем, схлопываются они на несколько этажей выше, а стекла (кстати, очень толстые) и дым вылетают на несколько этажей ниже... Но не это главное. Главное, что этим они заявляют, что внутри зданий не было оттока избыточного давления, типо, здания были почти герметичны и этому давлению просто некуда было деваться, только наружу. Но когда речь заходит о пожаре и достаточном для него притоке воздуха, то здания у них тут же становятся продуваемыми всеми ветрами. Типо, и из лифтовых шахт центрального каркаса тянуло как в хорошем дымоходе, и вообще дырок в башнях хватало для притока воздуха к месту пожаров.
З.Ы. Толщину стекол даже обыграли в художественном фильмеце про эти события. Там кто то из героев звонит пожарникам и спрашивает, можно ли разбить окно, потому как воздуха не хватает и трудно дышать, но он (или она, не помню) боится, что стекло очень дорогое, и как бы потом не удержали его стоимость. Когда получает разрешение, начинает стулом долбить по стеклу со все дури, но разбить не удается...  Но это так, к слову...

[Lons]

                    РЕБЯТЫ!
Небывалый случай: Муштард за словом в карман полез! Это после простого вопросика:

Отправляю очередной запрос на получение ответа от "повелителя газорезчиков: Как 240-тонный фрагмент исхитрился открепиться от переплетённого каркаса при естественном (без искусственной "помощи"!) обрушении небоскрёба?

[BigPhil]

Да, бигфил, и не вздумай втихаря тему подчищать, давно в подобных темах выработал привычку сохранять копии страниц

Стал бы я заботиться о своих старых сообщениях... если бы только мне за них не платили. Тогда да, мне нужно было бы "выработать привычку сохранять копии страниц", чтобы предоставить работодателю доказательство проделанной работы.

[zzcw]

Стал бы я заботиться о своих старых сообщениях... если бы только мне за них не платили. Тогда да, мне нужно было бы "выработать привычку сохранять копии страниц", чтобы предоставить работодателю доказательство проделанной работы.

Вряд ли, возможен чисто спортивный интерес :-)

Агрументов в защиту официальной версии 9/11 в абсолютном исчислении более всего (даже в Вики есть подобная страничка), потому её легче других отстаивать. У нас же версий множество, чуть ли не у каждого своя :-) Да и корректировались они на протяжении обсуждения не единожды...

Можем продолжить, для чего потребуется понять, для какой группы лиц истинная версия событий оказалась очень-очень неудобной, а официальная её бы устроила.  

Изначально я являлся сторонником версии управляемого сноса из-за возникшего крена небоскреба, превысившего некоторое предельное значение. Это позволило бы в какой-то мере защитить неподалеку стоящие здания, потому версия на первый взгляд могла бы выглядеть организационно обоснованной.
Но мы не увидели главных её подтверждающих элементов - визуальных и акустических - ОДНОВРЕМЕННЫХ и достаточно мощных взрывов на всех этажах здания выше и ниже зоны поражения.  
Много раз просмотрев хронику обрушения, пришел к выводу, что процесс собственно коллапса каждого из зданий (двух башен и "семерки") произошел спонтанно, начался и продолжился так, будто каркасы зданий ЕЩЕ ДО МОМЕНТА НАЧАЛА ОБРУШЕНИЯ лишились несущей способности.

И пришел к таким выводам:

1. Угроза терактов в отношении некоторых объектов США реально имела место. Здания WTC, безусловно, подпадали в "черный список" (эти даже как имиджевые объекты). Собственно, можно говорить не только об угрозе, но и о реальных фактах, имевших место до 11 сентября 2001.

2. Конструктивно силовыми элементами башен WTC являлись стальные колонны, параметры которых позволяли успешно противодействовать большим механическим нагрузкам (каркасы башен с хорошим запасом прочности выдержали атаки 100-тонных лайнеров). Но стальные конструкции имеют недостаток - их прочность начинает снижаться  уже при температуре 250 градС, т.е. при пожаре средней интенсивности.
Вертикальные колонны покрыты слоем пенобетона, облицованы негорючими гипсокартонными панелями с низкой теплопроводностью. Это снижало скорость нагрева силовых колонн, позволяя им сохранять функциональность  в очаге пожара.

3. В случае ДАЖЕ сильного, но локального пожара опасности обрушения всего здания не возникало.
Однако гарантий нет, если пожар выходит за локальные пределы. Система пожаротушения не справляется (возможно такое развитие событий, что её элементы и сами от пожара страдают),  тогда возникает опасность смещения элементов здания и становится в принципе возможным его неконтролируемое разрушение.
Ежели подобное произойдет, то в любом случае не мгновенно.  Поэтому "взрывать" каркас не нужно. Дабы неконтролируемое обрушение перевести в разряд управляемого, достаточно заблаговременно РАСПЛАВИТЬ центральные силовые колонны термитными шашками. ПРоцесс займет несколько минут или даже больше - при пожаре это не играет особой роли.

[zzcw]

Продолжаю:

4. Термитные шашки были установлены в здания WTC после завершения их строительства. Они размещались на границе внутреннего слоя пенобетона (податливого для штрабления материала) со стальной колонной. Размещались на всех этажах здания, на всех опорах, за исключением опор внешнего каркаса.    Детонаторы сработали по сигналу системы пожаротушения, указывающей на недопустимо большую площадь зоны пожара.

5. Реальной причиной обрушения двух башен WTC и "Семерки" явилась ликвидация несущих свойств колонн внутреннего каркаса в результате перерезания стальных силовых опор термитными зарядами, автоматически приведенными в действие по сигналу системы пожаротушения.
Если бы не это "дьявольское изобретение", здания могли бы сохранить устойчивость и быть впоследствии восстановлены (а все находящиеся в них живые люди имели бы реальные шансы на жизнь).

6. Обвинить кого-то голословно в пособничестве терроризму несложно. На мой взгляд, никакого пособничества здесь не было. Было заурядное недомыслие типа "хотели как лучше".  Недомыслие привело к трагическому исходу, умножив последствия террористической атаки. Горе-изобретатели,  очевидно, принадлежат к американской властной элите, их имена известны высшему руководству (разве что сам Дж. Буш узнал их последним, уже "после всего").
Операция по "минированию" высоток  возможно, проводилась по заданию INR
http://www.state.gov/s/inr/.
Сколько высоток по всей Америке было таким образом "заминировано" и сколько из них пребывает ныне в этом состоянии, неизвестно. Официальная версия, возможно, внедрялась с тем расчетом, чтоб и "своих" не подставить, и чтоб народ не беспокоить.

Ежели я в своих доводах не заблуждаюсь, то руководство INR должно было после случившегося сделать для себя выводы. В частности, заблокировать подобные "системы самоликвидации" из-за усугубления негативных последствий. Остались ли на местах (т.е. в стенах строений) термитные шашки - наверное, можно проверить :-)

[Lons]

ZZCW:

"Остались ли на местах (т.е. в стенах строений) термитные шашки - наверное, можно проверить :-)"

Да, в принципе... но НЕ В беспринципности!
  Ваша версия снимает прямые обвинения с Буша и ко, но у неё имеются слабые стороны. Строение №7 не такой высокий небоскрёб, чтобы оборудовать его системой термитной самоликвидации. Совершенно не вписывается факт многомиллиардного страхового полиса, полученного владельцем башен всего за несколько месяцев до страшного события. Десятилетиями не чухался, а тут вдруг на тебе -- приспичило. Всё-таки сыскной индикатор "кому выгодно?" обладает большой доказательной силой, а такая "маленькая катастрофка" очень развязала руки неким любителям иракских углеводородов для "маленькой победоносной войнушки". Это потом, когда уж было произнесено пресловутое "Мишен аккомплишд", пришлось вносить неприятные коррективы: гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

[zzcw]

  Ваша версия снимает прямые обвинения с Буша и ко, но у неё имеются слабые стороны. Строение №7 не такой высокий небоскрёб, чтобы оборудовать его системой термитной самоликвидации. Совершенно не вписывается факт многомиллиардного страхового полиса, полученного владельцем башен всего за несколько месяцев до страшного события. Десятилетиями не чухался, а тут вдруг на тебе -- приспичило. Всё-таки сыскной индикатор "кому выгодно?" обладает большой доказательной силой, а такая "маленькая катастрофка" очень развязала руки неким любителям иракских углеводородов для "маленькой победоносной войнушки". Это потом, когда уж было произнесено пресловутое "Мишен аккомплишд", пришлось вносить неприятные коррективы: гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Смотря откуда смотреть. Если с башен, то да, а ежели с земли, то почти 200 м . А падать-то "семерке" все же вниз, на землю. "Семерка" не просто высокая, так еще и широченная. Нет уж, лучше пусть сама в себя сложится.

Насчет допущений, тут три, как минимум варианта:
1. ничего не знали, но догадались использовать теракт в своих интересах,
2. предполагали подготовку теракта, но не предприняли мер,
3. спецслужбы сами подготовили и провели теракт, свалив все на непричастного Бина.

Есть и четвертый: знали и не особенно мешали, параллельно прорабатывали сценарии, чтобы получить побольше козырей в свои ручонки. Ведь не прошло и часа с момента первого коллапса, как имя Ладена стало известно всему миру...

[BigPhil]

zzcw, ваша версия про предварительное минирование "Близнецов" когда-то в 70-х сразу после постройки (или во время), мягко говоря, не проходит теста на здравый смысл. По-другому говоря, мы не живём и не работаем в заминированных домах. "Близнецы" минировали в августе и начале сентября 2001, когда новый владелец завершил сделку по приобретению зданий. И на это указывают многие свидетели и факты: перекрытие и ограничение доступа на целые этажи, звук работы и пыль, отключение электричества, заблаговременный уход с места катастрофы лифтовых механиков.

[zzcw]

zzcw, ваша версия про предварительное минирование "Близнецов" когда-то в 70-х сразу после постройки (или во время), мягко говоря, не проходит теста на здравый смысл. По-другому говоря, мы не живём и не работаем в заминированных домах. "Близнецы" минировали в августе и начале сентября 2001, когда новый владелец завершил сделку по приобретению зданий. И на это указывают многие свидетели и факты: перекрытие и ограничение доступа на целые этажи, звук работы и пыль, отключение электричества, заблаговременный уход с места катастрофы лифтовых механиков.

1. А как насчет "семерки"?
2. Известно ли имя того владельца?

[Brant]

1. А как насчет "семерки"?
2. Известно ли имя того владельца?

Все тот же Сильверстайн в одном интервью вскоре после обрушения семерки проговорился, что он отдал распоряжение снести здание, чтобы не рисковать жизнями пожарников. Я давал уже здесь ссылку на это. Ну и кроме того вспомните, что находилось в семерке и какие архивы и активы исчезли вместе с ней. И подумайте, кому это было выгодно.

Здание ВТЦ7, принадлежащее Silverstein Properties, загорелось после падения Южной башни WTC в 9:59 и упало в 17:26 того же дня. В своём интервью PBC Ларри Сильверстайн сказал: «Мне позвонил начальник пожарной службы, и сказал что они не могут справиться с пожаром в WTC-7… Тогда они приняли решение отозвать команду пожарных». Буквально: «and they made that decision, to pull». На сленге профессионалов, занимающихся контролируемым сносом, «pull» означает «обвалить здание с помощью канатной тяги».

Есть даже в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD,_%D0%9B%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8

[zzcw]

Все тот же Сильверстайн в одном интервью вскоре после обрушения семерки проговорился, что он отдал распоряжение снести здание, чтобы не рисковать жизнями пожарников. Я давал уже здесь ссылку на это. Ну и кроме того вспомните, что находилось в семерке и какие архивы и активы исчезли вместе с ней. И подумайте, кому это было выгодно. Есть даже в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD,_%D0%9B%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8

Сильверстайн в этой истории предстает пострадавшим. Только-только (в июне 2001) вложил 3.2 млрд в покупку башен и тут на тебе... Застраховал имущество...стандартная процедура. Ущерб - судебные разбирательства (с очередными издержками) - получение компенсаций от страховых компаний. Страховщики, разумеется, ищут возможность не платить, т.е. в таких случаях глубоко копают под клиента. Для ФБР он тоже среди первых подозреваемых.
Похоже, из числа возможно причастных он все же выбывает.

 

[Brant]

Сильверстайн в этой истории предстает пострадавшим. Только-только (в июне 2001) вложил 3.2 млрд в покупку башен и тут на тебе... Застраховал имущество...стандартная процедура. Ущерб - судебные разбирательства (с очередными издержками) - получение компенсаций от страховых компаний. Страховщики, разумеется, ищут возможность не платить, т.е. в таких случаях глубоко копают под клиента. Для ФБР он тоже среди первых подозреваемых.
Похоже, из числа возможно причастных он все же выбывает.

 

Когда у Вас на счету в банке будет несколько миллиардов, Вы тоже не часто будете попадать в число подозреваемых. Кроме того, я ж советовал Вам поинтересоваться, какие конторы находились в семерке, и что эти конторы выиграли от того, что "исчезли" их архивы... 

[zzcw]

я ж советовал Вам поинтересоваться, какие конторы находились в семерке, и что эти конторы выиграли от того, что "исчезли" их архивы... 

У меня нет достоверного источника по поводу контор и архивов.

[BigPhil]

Когда у Вас на счету в банке будет несколько миллиардов, Вы тоже не часто будете попадать в число подозреваемых. Кроме того, я ж советовал Вам поинтересоваться, какие конторы находились в семерке, и что эти конторы выиграли от того, что "исчезли" их архивы... 

Brant, а вы уже жили в США в 2001-2002? Не помните, что случилось с вашими страховыми выплатами в 2002? Они увеличились (и насколько), не изменились или уменьшились? Причём не только страховка жилища, но и жизни, и автомобиля?

[Brant]

Brant, а вы уже жили в США в 2001-2002? Не помните, что случилось с вашими страховыми выплатами в 2002? Они увеличились (и насколько), не изменились или уменьшились? Причём не только страховка жилища, но и жизни, и автомобиля?

Я приехал в начале 2003. Но мои друзья живут здесь дольше. Вроде, они не говорили, что как то сильно изменились условия страховки. Как нить спрошу их более прицельно.
Вот после Катрины, страховка на жилье, что находится хоть в какой то близости от воды, повысилась. Саму Катрину я пережил в непосредственной от нее близости, тот городок зацепило прилично краем урагана, но потом, когда перебрался в другое место и покупал дом, то страховщики так и норовили поднять страховку, потому что метрах в ста от дома протекает ручей "воробью по яйца", пришлось специальную справку для них доставать, о том, что дом находится вне зоны затопления...  +@>

[Brant]

У меня нет достоверного источника по поводу контор и архивов.

Помимо заранее эвакуировавшихся банков, «Соломон билдинг» (ВТЦ 7) был штаб квартирой:
1) IRS (Налоговая гестапо).
2) US Secret Service (Секретная Служба США).
3) CIA (ЦРУ).
4) Securities & Exchange Commission (Биржа).
5) Mayor's Office of Emergency Mgmt (Департамент мэра города по Чрезвычайным Ситуациям!)
Ищите, в сети все можно найти.

[Lons]

Смотря откуда смотреть. Если с башен, то да, а ежели с земли, то почти 200 м . А падать-то "семерке" все же вниз, на землю. "Семерка" не просто высокая, так еще и широченная. Нет уж, лучше пусть сама в себя сложится.

  Полста этажей по три метра на этаж -- 150 метров. Притом ключевое слово "разлапистая". А для эффекта домино тем лучше, чем больше отношение высоты к ширине. Нет, никак не подходит "семёрка" для заблаговременного минирования.

[zzcw]

 Полста этажей по три метра на этаж -- 150 метров. Притом ключевое слово "разлапистая". А для эффекта домино тем лучше, чем больше отношение высоты к ширине. Нет, никак не подходит "семёрка" для заблаговременного минирования.

Вот она, "семерочка"



Восстановленная двумя этажами выше:

 
Высота - 226 метров