012.03.27. Опыты конкретной физической философии от mv^2 /2 и далее

[alexand]

Что за логика, Лехман?

Выделили мои слова про вычислительные алгоритмы,
а глаголите про лампы.

Конечно, логика машин эволюционировала
от ламповых компов, но без физики твердого тела
не было бы микропроцессоров вместо ламп.

И сами лампы строятся на научной, физической основе
процессов движения электронов в вакууме.

[Вашкевич Виктор]

Что за логика, Лехман?

Выделили мои слова про вычислительные алгоритмы,
а глаголите про лампы.

Конечно, логика машин эволюционировала
от ламповых компов, но без физики твердого тела
не было бы микропроцессоров вместо ламп.

И сами лампы строятся на научной, физической основе
процессов движения электронов в вакууме.

Вот-вот! То-то и оно! И сами лампы строятся на научной, физической основе
процессов движения электронов в вакууме.
А есть ли "электрон"? И тот ли это "вакуум", о котором талдычат физики?

[Олег Владимирович Лавринович]

Что за логика, Лехман?

Выделили мои слова про вычислительные алгоритмы,
а глаголите про лампы.

Конечно, логика машин эволюционировала
от ламповых компов, но без физики твердого тела
не было бы микропроцессоров вместо ламп.

И сами лампы строятся на научной, физической основе
процессов движения электронов в вакууме.

Я тоже безоговорочно верил в науку пока чары не развеялись. Впереди всеж эксперимент и интуиция,а наука,вроде мочи у собаки ,чтоб столбик пометить.Вот и вся польза.Физика твердого тела,есть эмпирические знания + технологии. Лампы изобретены были как усилители слабых сигналов,а полупроводники в этом смысле были совсем никудышные. Вот им и придумали функцию ключа. Реле заменили. А уж быстродействие транзисторов было выше реле. Еще до 70х годов колебались на чем логику собирать.Было изобретено огромное количество магнитных трансфлюкторов и проч,пока ПП тихо совершенствовались в этом направлении,потом кому то в голову пришло,что их можно делать кучей без резки кристалла.Это примерно 57 год,потом ,поехало.А физики,сзади бежали.И по сей  день бегут.

[Олег Владимирович Лавринович]

Лаврентий Палыч был агентом английской разведки и науку  в СССР выправлял по инструкциям МИ6,
так что свой расстрел он честно заработал.

Я про тебя писал,причем тут ... Ты сам-то,считаешь себя умнее гегеля?

[в.макаров]

Истинная правда. Но критика и оценивание не предполагают предъявления альтернатив.

Критика без предъявления альтернативы, по В.И. Ленину, является критиканством. По моему мнению, от простого оценивания пользы столько же сколько от лая Моськи на Слона.

[alexand]

Коррямба, тов Лехман!

Да вся наука, и прикладная и фундаментальная -
это эмпирические знания, экспериментальный материал,
плюс его обобщение и систематизация.

А вы чего все от науки ждете?
Сказочных чудес? Сапогов-скороходов? Гравицапу?

Специально для тов Вашкевича - Пэрпэтуум Мобилье на Дэтандырье?

[Олег Владимирович Лавринович]

Коррямба, тов Лехман!

Да вся наука, и прикладная и фундаментальная -
это эмпирические знания, экспериментальный материал,
плюс его обобщение и систематизация.

А вы чего все от науки ждете?
Сказочных чудес? Сапогов-скороходов? Гравицапу?

Специально для тов Вашкевича - Пэрпэтуум Мобилье на Дэтандырье?

От науки я ожидал адекватного.Что прикладное,то усовершенствуется само собой в результате производственного процесса. А фундаментальная наука,должна прогнозировать и искать новые  новые горизонты,а не тащиться в кильватере техники.Черные дыры,мля,близнецы,кривое пространство! Что они курят,что б такую прибыльную религию придумывать?Ядерную энергию  можно использовать в военных целях и в мирных ,в медицине и тд,Но ,только Великов знает,как использовать ее в личных целях.

[alexand]

От науки я ожидал адекватного.Что прикладное,то усовершенствуется само собой в результате производственного процесса. А фундаментальная наука,должна прогнозировать и искать новые  новые горизонты,а не тащиться в кильватере техники.Черные дыры,мля,близнецы,кривое пространство! Что они курят,что б такую прибыльную религию придумывать?Ядерную энергию  можно использовать в военных целях и в мирных ,в медицине и тд,Но ,только Великов знает,как использовать ее в личных целях.

Прикладное не усовершенствуется само собой в производстве.

Только научные исследования в физике вакуума и твердого тела дали технике
физические основы для создания и постоянного совершенствования
электронных ламп, транзисторов и микросхем.

Только научные исследования в физике мюонного катализа
могут дать индустрии физические основы холодного ядерного синтеза.

И т д и т п.

Ну а чистая наука, без видимых практических перспектив,
тоже наверное, нужна, в каких-то объемах.

[в.макаров]

Нет  ,не погорячился !Перечисленные Анаксагором пункты ,есть именно та ахинея ,которую впаривают под видом физики.А аргументы против альтернативного взгляда,типа,все схваченно и между собой не противоречит, это только от отсутствия идей .Идеи в ортонауке не приветствуются. Ибо знают орты,сооружение шатко! Уберите ахинею про зависимость массы от скорости и что станется с физикой? Уберите ахинею кинетической энергии,что станет с физикой? А уж если многие стали пальцем показывать в неувязки,рано или поздно придется придумывать нечто новое.А пока физики которые должны изучать фундаментальную природу ,держатся за техническую птолемеевщину ,как за спасение.

Если Вы не погорячились, то давайте с холодной головой, горячим сердцем и хорошо помытыми руками подойдём к обозначенным Анаксагором «этапам». Общее впечатление: ахинея, которую нам впаривают вместо физики. На гася в сердце пламя станем  клеймить «ортов» и пальцем показывать на их «неувязки»? Не станем ли мы похожими на импотентов, подсказывающих, как не надо делать? Если быть более конкретными и заглянуть в «корень» «этапов», то оказывается, что в большинстве их них в основе лежат утверждения СТО. Можно «рубить хвосты» теориям, основанным на утверждениях СТО. Но проще показать, что в основе СТО лежит гипотеза Фитцджеральда – Лоренца о сокращении размеров тел при их движении в эфире и требование считать скорость света для каждого наблюдателя одинаковой. Что ни гипотеза, ни требование постоянства скорости не являются обоснованными. Тогда и окажется, что обоснование ложности СТО вполне совместима с натуральной философией с её простой логикой и опорой на знания, полученные на основе опытов.         

[Вашкевич Виктор]

От науки я ожидал адекватного.Что прикладное,то усовершенствуется само собой в результате производственного процесса. А фундаментальная наука,должна прогнозировать и искать новые  новые горизонты,а не тащиться в кильватере техники.Черные дыры,мля,близнецы,кривое пространство! Что они курят,что б такую прибыльную религию придумывать?Ядерную энергию  можно использовать в военных целях и в мирных ,в медицине и тд,Но ,только Великов знает,как использовать ее в личных целях.

Ну почему же только Велихов это знает?
Это знает весь состав Российской Академии Наук.

[Гришин Станислав Григорьевич]

... Не станем ли мы похожими на импотентов, подсказывающих, как не надо делать?

В чьих глазах Вы опасаетесь стать похожим на ...?
Оценивание и критика, сами по себе, не являются признаками недееспособности.
Поэтому в общем случае Ваши опасения напрасны.
Кроме того, без оценщиков дело практически никогда не обходится.
По мне, так на каждого творца всегда найдётся не менее трёх оценщиков
достаточного уровня.

[mven]

... фундаментальная наука,должна прогнозировать и искать новые  новые горизонты,а не тащиться в кильватере техники.

Я бы даже сказал что ф. наука не просто тащится, она есть "тёмная" инерция, процесса развития техники. А развивается только технология, но многие не видят разницу, между развитием фундамента и развитием технологий. И даже рассказ про коня на титановых подковах, скопированных на 3-ДЭ принтере, не вносит ясности в умы...  +@>

[alexand]

Вы, Мвен, еще выдайте сенсацию о глупой железной блохе,
подкованной генияльным Левшой, как будто подковы сложнее двигателя блохи.

Никак вы не въезжаете в физику вакуума, твердого тела
и в ядерную физику, хотя бы на популярном уровне.

[Вашкевич Виктор]

Вы, Мвен, еще выдайте сенсацию о глупой железной блохе,
подкованной генияльным Левшой, как будто подковы проще двигателя блохи.

Никак вы не въезжаете в физику вакуума, твердого тела
и в ядерную физику, хотя бы на популярном уровне.

"Въехать в физику вакуума" на популярном уровне - это стать релятивистом?
Нет уж, нет уж!
Тут этих долбаных релятивистов больше чем надо  и на профессиональном уровне.

[alexand]

Витьк, а в электронной лампе - ленинский, неисчерпаемый электрон,
или ишо какой, релятивистский?

[Herodotus]

Вы, Мвен, еще выдайте сенсацию о глупой железной блохе,
подкованной генияльным Левшой, как будто подковы сложнее двигателя блохи.

Никак вы не въезжаете в физику вакуума, твердого тела
и в ядерную физику, хотя бы на популярном уровне.

Как известно из классики, подкованная блоха просто перестала танцевать. 

[Вашкевич Виктор]

Витьк, а в электронной лампе - ленинский, неисчерпаемый электрон,
или ишо какой, релятивистский?

Об этом ты Кастру пытай - он занимается изучением элементарных частиц,
не соображая, что он занимается изучением элементарных частиц.
С каким "электроном"  Кастро работает? С натуральным, или виртуальным?

[alexand]

Витьк, я чесскать, с трудом улавливаю разницу
между реальным и виртуальным электроном или пионом.

Для меня они все - виртуальные, поскольку моими органами чувств
они не воспринимаются, а существуют только в воображении,
на основе физических экспериментов и логических умозаключений.

Тада Лукич прав насчет неисчерпаемости электрона.
На воображаемый электрон можно неисчерпаемо всяких домыслов навешать.

[в.макаров]

В чьих глазах Вы опасаетесь стать похожим на ...?
Оценивание и критика, сами по себе, не являются признаками недееспособности.
Поэтому в общем случае Ваши опасения напрасны.
Кроме того, без оценщиков дело практически никогда не обходится.
По мне, так на каждого творца всегда найдётся не менее трёх оценщиков
достаточного уровня.

Без обоснования оценивание и критика не являются признаками недееспособности, по моему мнению, только в случая применимости к самому себе. А уж от того, как её воспримешь, зависит оценка тебя со стороны. Будешь повторять необоснованные утверждения – получишь нелестные эпитеты, пытаешься разобраться в объекте критики – термин «импотенция» неприменим. Если вернуться к теме, то можно утверждать, что ни натуральная философия, ни такие же философы никуда не девались и никогда не переведутся. Процесс познания остановить нельзя. Но его развитие возможно только в борьбе мнений, взглядов, парадигм. Простите за банальность. Если быть более конкретным, то на многие вопросы нашего Форума можно получить более-менее адекватные ответы при выборе адекватной же парадигмы из двух: свет - электромагнитные колебания или свет – частицы. Какую выберем, в такую или вляпаемся или утвердимся. Если возникнет дискуссия, то, возможно, выявится, какая у кого философия. Конечно, есть и другие парадигмы, но для их рассмотрения требуется приемлемое обоснование.     

[Вашкевич Виктор]

Витьк, я чесскать, с трудом улавливаю разницу
между реальным и виртуальным электроном или пионом.

Для меня они все - виртуальные, поскольку моими органами чувств
они не воспринимаются, а существуют только в воображении,
на основе физических экспериментов и логических умозаключений.

Тада Лукич прав насчет неисчерпаемости электрона.
На воображаемый электрон можно неисчерпаемо всяких домыслов навешать.

Где-то так.
Конечно, Ленин прав, и именно те, кто подхватил его идею  "неисчерпаемости электрона",
установили свой приоритет в проекте Большого Коллайдера. И можно сказать "море Дирака", "бозоны Хиггса"
и прочие разработки - это уже вторичные разработки, побужденные идеей "неисчерпаемости электрона".

Но из всего неисчерпаемого множества всяких домыслов должны быть и некоторые, соответствующие реальности.
В этом и состоит сверхзадача науки - сквозь  дебри домыслов пробраться к истине.