012.03.27. Опыты конкретной физической философии от mv^2 /2 и далее

[lubitel_]

И кинетическая, и потенциальная - не условные, а относительные, т.е. определяются относительно какой либо материальной системы.
Так эти энергии у неподвижного свободного тела ВНУТРИ МКС  нулевые, но они очень даже не нулевые ОТНОСИТЕЛЬНО Земли - другая система (не отсчёта а вполне материальная) другие и энергии.

Это частный случай. Согласен.
Да и вообще Ваша фразеология более распространена, поддерживаю..

[Ltlekz49]

Это частный случай. Согласен.
Да и вообще Ваша фразеология более распространена, поддерживаю..

Это не фразеология, это применение принципа относительности Галилея (Следствия 5 из законов) к данному вопросу.
Нет в реальной физике никакой нужды в системах отсчёта, есть нужда в выделении из всей вселенной ограниченной замкнутой материальной системы для корректного применения законов Ньютона.
И тогда каждый случай будет частным случаем применимости ОБЩИХ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ.

[revkom]

Это не фразеология, это применение принципа относительности Галилея (Следствия 5 из законов) к данному вопросу.
Нет в реальной физике никакой нужды в системах отсчёта, есть нужда в выделении из всей вселенной ограниченной замкнутой материальной системы для корректного применения законов Ньютона.
И тогда каждый случай будет частным случаем применимости ОБЩИХ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ.

И просто таки нет что возразить !!( Скрипя сердцем ставит плюсик)

[lubitel_]

Это не фразеология, это применение принципа относительности Галилея (Следствия 5 из законов) к данному вопросу.
Нет в реальной физике никакой нужды в системах отсчёта, есть нужда в выделении из всей вселенной ограниченной замкнутой материальной системы для корректного применения законов Ньютона.
И тогда каждый случай будет частным случаем применимости ОБЩИХ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ.

Любопытный случай
Относительность..относительно чего то...вот это "чего то" и является нулём системы отчёта..
Масло масляное..
Мы об одном и том же но разными словами.
Повторяю - используемая Вами терминалогия является общепринятой.
Я её поддерживаю целиком и полностью.

[Ltlekz49]

Любопытный случай
Относительность..относительно чего то...вот это "чего то" и является нулём системы отчёта..
Масло масляное..
Мы об одном и том же но разными словами.
Повторяю - используемая Вами терминалогия является общепринятой.
Я её поддерживаю целиком и полностью.

Если материальная система это закрытая каюта корабля у Галилея, или салон летящего самолёта или МКС, то скажи на милость, нахрена ещё какой то нуль отсчёта, чтобы видеть действие законов Ньютона в этих замкнутых материальных системах.
СО тебе понадобится только, если ты вздумаешь численно решать физическую задачу в одной из этих материальных симтем, и прикрепить свою СО ты сможешь произвольно к любой "неподвижной" точке, если таковая имеется, или к ЦМ системы, что наиболее правильно (Следствие 4 из законов), хотя в этом ЦМ может и не находиться ничего, за что можно зацепиться.

[lubitel_]

СО тебе понадобится только, если ты вздумаешь численно решать физическую задачу в одной из этих материальных симтем,

Чудак человек...
А если  не разу не решишь задачу численно, то что О чём вааще можно говорить?....

b= sqrt(f*c-13ebn) Что записано в этой формуле?

[Ltlekz49]

Чудак человек...
А если  не разу не решишь задачу численно, то что О чём вааще можно говорить?....

О изучении природы.
И занимаясь этим грязным делом ни Галилей, ни Ньютон, ни о каких системах отсчёта даже не помышляли.
И только чистые мошенники придумали системы отсчёта как НЕОБХОДИМУЮ часть физики.
Кстати, СО в замкнутой материальной системе очевидно имеет смысл только в её пределах и не имеет смысла за её пределами, а в определении ИСО не оговаривается ни применение к замкнутой материальной системе, ни ограниченность только пределами этой замкнутой материальной системой.
А таких , соответствующих формальному определению, ИСО не существует вообще.

[lubitel_]

Кстати, СО в замкнутой материальной системе очевидно имеет смысл только в её пределах и не имеет смысла за её пределами

Само собой так.
Более того, строго говоря, никакая СО не имеет никакого физического смысла вообще нигде.
Это абстракция вводимая для производства расчётов. И не более того...

[Вашкевич Виктор]

Это не фразеология, это применение принципа относительности Галилея (Следствия 5 из законов) к данному вопросу.
Нет в реальной физике никакой нужды в системах отсчёта, есть нужда в выделении из всей вселенной ограниченной замкнутой материальной системы для корректного применения законов Ньютона.
И тогда каждый случай будет частным случаем применимости ОБЩИХ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ.

Если следовать так называемым ОБЩИМ ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ,   написанных НЬЮТОНОМ и  коллегами его времени, то придется отказаться от космонавтики.

[Гришин Станислав Григорьевич]

А не зависит ли в СТОЭ реальность вычисляемого времени от направления
движения измеряющих его часов? Похоже, что существует только одно
актуально абсолютное время. Это время, которое показывают часы
с достаточно быстрым реверсивным элементом, движущимся
перпендикулярно направлению актуально абсолютного движения.
Все остальные времена относительно этого актуально абсолютного времени
не являются временами, а представляют собой некие временные суррогаты
(из-за того, что они в качестве единицы времени используют более или менее
асимметрические циклы).
Так получается при рассмотрении "времён" в часах, движущихся
относительно наблюдателя, перемещающегося в актуально
абсолютном направлении.

[Гришин Станислав Григорьевич]

А вот ещё интересный примерчик применения СТОЭ.
Пусть двое одинаковых СТОЭ-часов, движутся со скоростями v₁=0,6C и v₂=0,8C.
Если принять, для простоты, что время t равно единице, то разность t'₁ - t'₂
в СТОЭ будет равна 0,2. Если же перейти к скорости их реального сближения
(или расхождения), то-есть, - принять v₁=0С и v₂=0,2C,
то объявленная разность времён будет равна 0,02.
Неужели в СТОЭ нельзя от реальных скоростей взаимного перемещения тел
переходить к скоростям их реального же сближения (или расхождения)?
В теории относительности принцип относительности не действует?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Батюшки-светы, а ведь применение системы ЗСЭ U ЗСЭ для вычисления скорости
меньшего по массе тела при упругом ударе в него более массивного тела
опровергает предположение о максимальности скорости света - одного из столпов СТОЭ.
Особенно красиво это проявляется при ударе большего по массе тела в каскад
стоящих, убывающих по массе, тел. Там такие соловьи распевают, любо-дорого.
Так что, дорогие товарищи натурфилософы,
или mv²/2, или СТОЭ, или не то не другое !

[Ltlekz49]

Батюшки-светы, а ведь применение системы ЗСЭ U ЗСЭ для вычисления скорости
меньшего по массе тела при упругом ударе в него более массивного тела
опровергает предположение о максимальности скорости света - одного из столпов СТОЭ.
Особенно красиво это проявляется при ударе большего по массе тела в каскад
стоящих, убывающих по массе, тел. Там такие соловьи распевают, любо-дорого.
Так что, дорогие товарищи натурфилософы,
или mv²/2, или СТОЭ, или не то не другое !

Каскад убывающих по массе тел - давно известный ударный трансформатор Гюйгенса.
Только по какой то очень уважительной причине нет о нём упоминания в ВИКе.
Случайно, по чьему то недосмотру ссылка на "Технику молодёжи" с ударным трансформатором оказалась в поиске Яндекса http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=j4hn&from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=2150.y4S8XmqGPP3YUPoUXhXKfJbWw8SuhOsHW0zSkRttgRbmNftuHmNgfFA1OKAKOKqRs2B0KGZrC4H8AAgA9MHTCalnSND0hSKy5cvT8kYhM-I.a346fdfc488c495e64c9970fdd7d4ecbeec28f35&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9dFa2ePbDzX7kPpTCH_rtQkH2bBEi5M--bO-cYhaTVRUPt9FXYN03weBS9nKEr_LVd0b6HOMUidQ&&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszk_sIKW7LZk9xjb_knjGpSfkb2rSRXkHMyLpETK6mxhPHBft3C1WblWUfzdj5tPjih4rDOKIY3yFU6fYuvdpYY4nz9Tgk0vuudGz4nd_ZohXFjpJozc_GDZnrhX2CfhoqkFyoysa2fVxdeb3d_wIQYmOmEudSzmp-P7_75qeeN2DNMW9BUYHdfreOTF05DRhV-gVUoIonZkaJdXEyMfeR3AUD41h9S_eTfT43_Sn8JfsFY1lI8aY7VBsUewucZcN2FLxfIsWuhejoVmnsw5NCou-iTOaIUrsOHaUXC3NZZxmIJVi24JSE2-PYK8-IPTyaIVtLo-JqL8d0qO1JetLk4ZECVMPhJYMmPdDRY74HU3BeSZZLf3_HtQ0VVmgMrrFf7lLTdAXtSxdPOS3V4h3VIFN57yl9b-TCB-1wLPBvw9WNILF__f4QkXntpIrZOm5sivQ-w6NPv8rLsGWDQ4b007_cGhXzSYU8lYjU3XvGJDcCd2IMdH0_ioKH0f-i21Adz_tZ66UNW8pE97U_TOmtNuLGAUQDsLNbI51_7J2oFLRcPxsqDdcyRRXtaUvbb6tqYyzg-XPHA6dsLGs56gesku9Z6b0DaOazynfdmOmleWpGFFHREbR5jcMvYbPRjtVEce2GbLXP-o-GOoigCuyALX0zuiFLzaZrffv_MY77plyt5XWl4B6PTX21zFoiiu1n5w,,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxanJxOFpVSVp0Y2NiR2xjVl9KRTlrNlNYcm5kTzNRS1lHcmg1ZS1GQWY2UC1KcFo2TUdkWERIR2RvSzBxTnVmUWo3X0g0TFJrLVN5bU5CLVpfU2I0U0pfZTVsZC1TT3E0NXNkc0E3SV8wcGxJWHU0TXAyMHZ5SzFXNzQ3REYwZWl2Q1lpd25qb2ZGRmZOZ0lZTzVtZ2VvLA,,&sign=e692ecd7edc009c42c8fa4702613e4af&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlpAgqs5Jg3quKLfGKhgcZzlQ3PZ0FIM1QQRgD_tvxQYDWyLjbt7e3zS-Yym-602DwjZmul_5yGx2CNQYkKBuO_a-Ru34Yojg0pDYLM_1nX_vR9m17Rjst0gWJ-49Ux6GZpelng0MYfrPBbk_7Frt-nFMJf5pnYlPydsE9WjLmRtC2sRP_4X4ZgWx1UqBe4fW8HofPkQ0SxBE7nb_GmE4_nnKbNWzacRnI2Q0xklHCqvauo7UQDs75pmLuoKUw5PWEeFmUqdCLBWUp-IePICFW8Q,&l10n=ru&rp=1&cts=1557681926572&mc=4.472574792228983&hdtime=170108.
Этот ударный трансформатор серьёзно подрывает ложь современной официальной лженауки и её "учебников".

[Ltlekz49]

Ltlekz49, ссылочка с душком, опасная.

Журнал Техника молодёжи, №8 1963г. стр 16, 17 (20,21 с учётом обложки). Ищи прямо по этому названию.

[Ltlekz49]

Благодарствуете. Посмотрел страницы 20-22. Статью: "Вопреки учебникам".
Но про "ударный трансформатор Гюйгенса" я там никаких упоминаний не встретил.
В статье речь идёт о величине коэффициента восстановления скорости при упругом ударе.
А у меня речь идёт о следствиях совместного применения (в системе) ЭСИ и ЗСЭ.
Упругости сталкивающихся тел меня мало интересуют, я веду рассмотрение
в разномассивных точках. Как в школах и в ВУЗ-ах.

В подписи к картинке: "Справа - ударный трансформатор Гюйгенса,....
Его работа основана на конечности скорости распространения волны в материале тела, передающего удар - ударяющее тело полностью отдаёт свою энергию следующему не получая ответной реакции, поэтому все тела ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ без отскока назад, а последнее ЛЁГКОЕ в цепочке получает почти всю энергию первого МАССИВНОГО тела и вылетает с большой скоростью.
О "массивных точках" здесь речь не идёт, ибо существенная роль принадлежит распространению волны сжатия вдоль протяжённого тела.

[Гришин Станислав Григорьевич]

В подписи к картинке: "Справа - ударный трансформатор Гюйгенса,....
Его работа основана на конечности скорости распространения волны в материале тела, передающего удар - ударяющее тело полностью отдаёт
свою энергию следующему не получая ответной реакции, поэтому все тела ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ без отскока назад,
а последнее ЛЁГКОЕ в цепочке получает почти всю энергию первого МАССИВНОГО тела и вылетает с большой скоростью.
О "массивных точках" здесь речь не идёт, ибо существенная роль принадлежит распространению волны сжатия вдоль протяжённого тела.

Что-то не верится, чтобы тело с массой 1000 и на скорости 10 остановилось после удара в стоячее тело с массой 1.
При расчёте с помощью системы ЗСИ U ЗСЭ оно будет иметь скорость 9.98, малое тело - 19.98.
То-есть, передачей всей энергии массы 1000 (на скорости 10) не пахнет.
При ударе же массы 1000 на скорости 10 в каскад стоячих шаров  500-100-50-10-5-1 последний шар
после вычислений с помощью той же системы получает скорость 109.6165. Тоже мимо.
У Гюйгенса должно было бы получиться то же самое, так как он считал, что скорость схождения
должна быть равна скорости расхождения. А это всё равно, что приравнивать в расчёте суммы
энергий (второе уравнение системы ЗСИ U ЗСЭ). Результат всегда такой же получается...

[Ltlekz49]

Что-то не верится, чтобы тело с массой 1000 и на скорости 10 остановилось после удара в стоячее тело с массой 1.
При расчёте с помощью системы ЗСИ U ЗСЭ оно будет иметь скорость 9.98, малое тело - 19.98.
То-есть, передачей всей энергии массы 1000 (на скорости 10) не пахнет.
При ударе же массы 1000 на скорости 10 в каскад стоячих шаров  500-100-50-10-5-1 последний шар
после вычислений с помощью той же системы получает скорость 109.6165. Тоже мимо.
У Гюйгенса должно было бы получиться то же самое, так как он считал, что скорость схождения
должна быть равно скорости расхождения. А это всё равно, что приравнивать в расчёте суммы
энергий (второе уравнение системы ЗСИ U ЗСЭ). Результат тот же получается...

Не надо так резко изменять массы тел, и первое массой 1000 ударяет в стопку взаимно касающихся цилиндров большой суммарной массы.
Кроме того имеет значение длина цилиндров, чтобы до момента прекращения контакта отражённая волна сжатия не достигла заднего конца.
В общем тут ещё много тонкостей, учёт которых и обеспечивает полную передачу кинетической энергии.

[revkom]

Есть несколько натурфилософских вопросов у человеческой цивилизации, которые ждут своего "открывателя"...причём объяснение этих вопросов выведут нашу цивилизацию в новую эпоху на новый уровень понимания ВСЕЛЕНСКОГО РАЗУМА...Итак  рассмотрим несколько таких вопросов :
- дальнодействие  материальных тел во Вселенной, немного подробнее - Юпитер изменил своё положение относительно Земли (изменилось расстояние между планетами)  ...ОДНОВРЕМЕННО , вне времени измелилась сила взаимного притяжения между планетами согласно известной формуле : M1 x M2 : rr .. К чему ведёт  понимание физической сущности такого взаимодействия ? Ведёт это ПОНИМАНИЕ к мгновенной информационной связи  ВНЕ ВРЕМЕНИ на любом расстоянии.
- способ существования живой материи на планете . почему для живой материи нужно тепло, сиречь электромагнитное излучение в инфракрасном диапазоне.. как живая материя извлекает и трансформирует, инвертирует энергию эл.маг.поля в электричество, участвующее во всех эл.хим.процессах живой материи .
Перспективы  познания сути физической : получение энергии в огромных количествах без  уничтожения накопленных планетой углеродосодержащих, о которых говорил Менделеев  : сжигать углеводороды всё равно что топить ассигнациями...
- для чего вообще существует во Вселенной живая материя ? В природе всё имеет свою причину и своё следствие...так что существование живой материи НЕ СЛУЧАЙНО и имеет свою причину и СЛЕДСТВИЕ....

[Ltlekz49]

Какой-то сумбур с претензией на глубокомыслие. Нет конкретики.

Это общее качественное описание процессов.
Конкретика нужна при проектировании конкретного механизма(ударного ружья) и без знания общих качественных закономерностей такое проектирование нереально.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Не надо так резко изменять массы тел, и первое массой 1000 ударяет в стопку взаимно касающихся цилиндров большой суммарной массы.
Кроме того имеет значение длина цилиндров, чтобы до момента прекращения контакта отражённая волна сжатия не достигла заднего конца.
В общем тут ещё много тонкостей, учёт которых и обеспечивает полную передачу кинетической энергии.

Вы искажаете мой текст. У меня про касание тел в каскаде ничего нет.
Кстати, это неразрешённая до сих пор физическая проблема -
как касание трактовать.
Кроме того, у меня нет никаких цилиндров. Это ваше.