012.03.27. Опыты конкретной физической философии от mv^2 /2 и далее

[Гришин Станислав Григорьевич]

Ученые вывели замену для теории относительности. В чем суть «теории всего»?
https://e.mail.ru/inbox/0:16093274670962096966:0/
Эту "суть" тьмы альтов не менее ста лет полощут, зачастую на более глубоком уровне.
Однако ценность статьи не в этом. Там кратенько об СТО и об ОТО написано.
Годится для дилетантских разговоров и запредельных обобщений.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Самое благоёмкое в науке - это грамотное занятие тем, что нельзя проверить
или доказательно критиковать.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Новый способ удержания крохотных спутников на орбите
https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20210111113534

Teddy29 · 11-01-2021
Главное дело "новый способ"! Способ старый. Там проблема в том, что провод складывается,
а чтобы его расправить, нужно потратить энергию, сопоставимую с энергией на подъем
аппарата. Отсюда и штанга. Но метр коротко, а штанга в десятки метров тяжело.
Кстати, проблема примерно та же, что и с солнечным парусом, только тут 1D, а парус 2D.
Уже несколько тончайших парусов скомкались вскоре после раскрытия.

Дело в том, по-моему, что в среде скорость движения тела неизбежно создаёт
его вращение и центростремительную силу. Это легко увидеть. Стоит только
пробежаться с детским парашютиком в руке.
И обратно - вращение, я думаю, должно создавать аксиальную скорость.
Она, кстати, "должна" и увеличивать тяготение.

[Гришин Станислав Григорьевич]

С форума SciTecLibrary.ru.

Например на пружину опускаем груз. Пружина сжимается и эта энергия потенциальная.
И пока груз не уберём-то так энергия потенциальной и останется. Нет движения и нет энергии?
Как бы не так...

Вот именно, что так! Нет движения и нет энергии! А если не так, то расскажите, как именно?

Вы имеете ввиду кинетическую энергию. Да, она проявляется тогда,
когда накапливается (через Ft) или расходуется тоже через F и t, но другие.
Накопленная кинэнергия "хранится" в эквипотенциальном поле
(там где работают три основополагающих закона механики) в виде mv,
откуда и расходуется.
Поэтому в эквипотенциальном поле потенциальной энергией тела я считаю mv -
текущее количество его движения.
В гравитационном поле (которое - потенциальное) потенциальной энергией тела
в мэйнстриме считается mgR.
Если оставаться в той же феноменологической струе, то накапливается она
там и расходуется через соответствующие FR.

[Milyantsev]

но Эй-н не домыслил, что в его
"мысленных эксах" временной цикл, в движущихся относительно него СТО-часах,
является асимметричным.

правильно.
вот для чего в формуле лоренца \[ t'=\frac{t-(vx/c^{2})}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}} \]время на правых и левых часах сдвинуто на \[ (vx/c^{2}) \]
чем больше х, тем меньше показания часов.

таким образом для летящего наблюдателя цикл туда равен циклу обратно.

[Гришин Станислав Григорьевич]

правильно.
вот для чего в формуле лоренца \[ t'=\frac{t-(vx/c^{2})}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}} \]время на правых и левых часах сдвинуто на \[ (vx/c^{2})  \] чем больше х, тем меньше показания часов.
таким образом для летящего наблюдателя цикл туда равен циклу обратно.

Milyantsev, в рассмотрении часы одни...
Нет,\(  (vx/c^{2})  \) и без Лоренца, и без Эй-на существует. Оно обусловлено попыткой учёта конечности скорости
движения сигнала в преобразовании Галилея.

[Milyantsev]

Оно обусловлено учётом конечности скорости движения сигнала.

да.
смотри:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Относительность_одновременности
летящие правые и левые верхние часы показывают разное время.
за эту разницу как раз   и отвечает компонент  (vx/c^2)

чем правее часы, тем меньше на них показания.

[Milyantsev]

Milyantsev, вы уже это голословно утверждали здесь.
Или подробнее, или "летящей походкой"...

допустим что левые верхние часы на картинке находятся в точке х=-10
средние в точке х=0
а правые верхние в точке х=10
(всё измерено в нашей не штрих СО. )
при t=0 (все нижние часы показывают 0.)
и v=0.5
c=1

тогда по формуле лоренца \( t'=\frac{t-(vx/c^{2})}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}} \)
(t' это показания часов в СО' )

для средних
\( t'=\frac{0-(0.5*0/1^{2})}{0.866} \)=0

для правых \( t'=\frac{0-(0.5*10/1^{2})}{0.866} \)=-5.77

для левых  \( t'=\frac{0-(0.5*(-10)/1^{2})}{0.866} \)=5.77

всё в точности как на картинке самих релятивистов!
не я её рисовал!!!

[Гришин Станислав Григорьевич]

У вас речь шла не о подстановке величин в непонятую формулу,
а о том, чему эта формула соответствует в реальности (феноменологически).
Вы мне предлагаете разбираться с не пойми чем из Википедии,
не понятно что означающим в одном из известных выражений.
Хотите что-то понять - начинайте с описания того, что есть что в формулах.
Что означает положение чего-то, а что - протяжённость, что есть момент
времени, а что - его продолжительность. Чего положение, чего протяжённость,
чему моменты времени соответствуют, продолжительности времени чего...
В приведенных вами формулах вся муть СТО в знаменателях,
а ваш вопрос был про вычитаемое в числителе, где никакой СТО нет.
Что нужно сделать, чтобы легче разобраться, я уже вам писал...

[Гришин Станислав Григорьевич]

Понятие "энергия" само по себе не имеет конкретного смысла.
Для придания ему содержания необходимо конкретизировать -
энергия именно чего имеется ввиду. Если такое делать время
от времени, многое в теорфизике и космологии покажется странным
и вызывающим весьма отчётливые "смутные сомнения".

[Гришин Станислав Григорьевич]

На пути к теории струн
https://habr.com/ru/post/536560/
Популярно-научные соображения, позволяющие при упорном размышлении
формулировать общие вопросы и дедуктивные аналогии.
Подтверждает предположение о несводимости четырёх взаимодействий к единому описанию.

Вселенные по соседству в других измерениях
https://habr.com/ru/post/536788/
В развитии струнных представлений.
Обнаруживаются детали не отражённые выше.

 

[Гришин Станислав Григорьевич]

Феноменологические вопросики к жрецам от ОТО.
В ОТО декларируется, что массивные тела (те, которые наделены соответствующими
полномочиями) каким-то образом искривляют пространство, а потом по этому
искривлённому пространству катаются другие массивные тела. То-есть,
вопросы тяготения между телами предлагается решать с помощью некоей
промежуточной теории как прокладки между тяготениями тяготеющих тел?
Не проще ли это делать напрямую без прокладки, чтобы не провоцировать
её на разные шкурные злоупотребления?...
Ещё. В четырёхмерном пространстве искривлённое трёхмерное пространство
можно рассматривать как некую поверхность, искривляемую массами
уполномоченных на это тел. По этой поверхности катаются остальные тела.
А что будет, если эти остальные тела окажутся не с той стороны поверхности,
по которой им было предписано кататься, а с противоположной её стороны?
Или им такое запрещено теорией?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Природа вообще не знает математики и действует по своим механизмам,
в ней есть только движение и ничего больше. А уж как она работает,
математике неведомо. У математиков мозги под числа заточены,
т.е. под не натуральные объекты.

А математика не знает природы, математике природа - по барабану.
У математики своих проблем хватает, причём - не вычислительных...
У Природы, кроме движения чего-либо, есть ещё и рождение
этого чего-либо и его смерть.

Лезть в познание природы математикой вместо мозгов будет только дурак...

Так математики и не лезут. Это теорфизики свои фантазии с помощью
математики пытаются "обнаучить". Почти всегда математически некорректно.
И вот здесь то как раз от математики польза может быть.
Она позволяет не в меру расфантазировавшихся жрецов-теоретиков охолонить.
Например, в случае с mv²/2, с СТО, с ОТО или с потугами время в физике
сделать четвёртой координатой..

[Гришин Станислав Григорьевич]

В ОТО считается, что пространство прогибается некими, уполномоченными на это
массами, а остальные массы по этим прогибам ПОТОМ катаются.
Возникает школьный вопросик: "А центр масс двух "уполномоченных" масс
тоже пространство прогибает?"
Вроде бы, должен прогибать, так как иначе две соседние уполномоченные
массы друг к другу гравитационно стремиться не будут -
горб пространства между ними будет препятствовать этому.
С другой же стороны получается, что ничто тоже пространство прогибает и похлеще,
чем уполномоченные на то массы.
Что здесь выбрать?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Как видно, в теорэнергетизме не мало "смутных сомнений", порождаемых
неразрешимыми в нём вопросами. В нём нет даже удовлетворительного
определения понятия "энергия".
Главной причиной этого я считаю объявление фантомного выражения mv²/2
кинетической энергией - способностью совершать работу (которая тоже
не определёна феноменологически непротиворечиво).
Привлечение этого выражения в качестве кинэнергии (официально - с 1807 года)
привело к глубоким неустранимым феноменологическим неприятностям
при его использовании в теорфизике, в законе сохранения энергии.
К нарушению даже в простейших приложениях такого
основополагающего принципа как:
"Нельзя отдать или взять больше, чем есть".
К нарушению даже в определении скоростей двух шариков (как разномассивных точек)
после их упругого столкновения.
Поэтому, понимая распространённость фантома mv²/2
(и всего того, что с ним связано), предлагаю
отделить выражение mv²/2 от существующего в мэйнстриме понятия "энергия",
рассматривая его самого по себе, как некую пока полезную Птолемейку.
Попутно - разобраться с определение понятия "энергия" в теорфизике
с целью его дальнейшего использования, в частности, для новой формализации
закона сохранения энергии.

[Гришин Станислав Григорьевич]

В мэйнстриме утверждается, что Галактика имеет в центре СМЧД и бар...
Наличие достаточной массы в центре галактики ещё можно доказывать
через орбиты звёзд, обращающихся вокруг неё. А вот как установили,
что центр Галактики обладает ещё и баром?
Ведь центр Галактики с Земли не виден, а представить пару бар - СМЧД
в современных представлениях о структуре СМЧД как-то трудновато.
Как бар может удержаться от падения в СМЧД, если СМЧД является
центральным "телом" в центре Галактики?
Пока в мэйнстриме нет ответа на тот вопрос, можно посмотреть - как на этот
вопрос отвечает моя версия чернодырности галактического центра.
Согласно ей чернодырность СМЧД - временное свойство входного конца
вихревой трубки в центре галактики как более или менее вырожденного тора.

Центр массы этой трубки находится глубже, в районе её талии.
А талия у меня "гуляет вдоль оси трубки". Получается, что тяготение
входного конца вихревой трубки центра галактики вполне может быть
больше, чем тяготение выходного её конца.
То-есть, выходной конец трубки может и не обладать свойством чернодырности,
несмотря на то, что при этом входной конец трубки вполне может быть
чернодырным. Выходит, что при моём представлении структуры центра
галактики, со стороны выхода из вихревой трубки бар вполне может
существовать вместе с СМЧД на входе в неё.
Такая спекуляция подойдёт?

[Milyantsev]

В ОТО считается, что пространство прогибается некими, уполномоченными на это
массами, а остальные массы по этим прогибам ПОТОМ катаются.

прогибает куда?
под прогибом пространство становится плотнее?

[Гришин Станислав Григорьевич]

прогибает куда?
под прогибом пространство становится плотнее?

В моём сообщении по этому поводу сказано достаточно.
О более конкретном - к жрецам ОТО.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Грищин, ты бы разорался, что такое плоское пространство, чем нести свой бред.
Утаскиваю цитату в местный колумбарий.

Вот так вылезет вдруг из под коряги тыкало с погонялом вместо имени,
со своим бестолковыми рекомендациями, а я отвечай.
Гюльчатай, хоть бы личико показала для приличия...  Однако,

Простра́нство-вре́мя (простра́нственно-временно́й конти́нуум) — физическая модель, дополняющая
пространство равноправным [1] временны́м измерением и таким образом создающая теоретико-физическую
конструкцию, которая называется пространственно-временным континуумом.
Пространство-время непрерывно и с математической точки зрения представляет собой
многообразие с лоренцевой метрикой.

Ничего про плоскость пространства здесь нет.
Прошу конкретизировать ваш демарш, так как мои темы для предметных диалогов,
а пустому хамоватому нахальству в них места нет.   
 

[Milyantsev]

В моём сообщении по этому поводу сказано достаточно.
О более конкретном - к жрецам ОТО.

так я уточню вопрос.
вот у тебя в комнате пространство.
ты входишь в комнату.
если пространство пустое то нет проблем.
и прогибаться нечему.

если пространство комнаты не пустое, то значит это чтото  прогибается от твоего присутствия.
ну или от присутствия планеты.
так пространство пустое или не пустое?