Не только о лунной афере. ч.3.

[SEVER NN]

++++++++++++++++++++++++++
На основе цитозоля клеток крови черепахи узбекские исследователи создали противолучевой препарат "Тортезин". Его инъекции облученным мышам стимулируют рост численности стволовых клеток, что способствует восстановлению кроветворных функций организма. Препарат обладает также иммуностимулирующим эффектом. "Тортезин" прост в получении, а главное, относительно доступен: доля крови от массы черепахи достигает 4.2% осенью и 6.0% весной. Для сравнения: масса селезенки составляет 0.12% и 0.20%, печени - 3.7 и 5.3% у взрослой черепахи. В эритроцитах 82% составляет гемоглобин, но как показали исследователи, пострадиационную терапевтическую активность определяет не он, а, видимо, низкомолекулярные пептиды, имеющиеся в эритроцитах.
Радиационная биология. Радиоэкология. 1998. Т.38. Вып.2. С.207 - 214.
++++++++++++++++++++++++++
Мезозой: Группы скрытошейных и бокошейных черепах независимо развили способность к втягиванию шеи и решили эту задачу совершенно разными способами. Скрытошейные, вертикально изгибающие шею, в настоящий момент являются доминирующей группой черепах на Земле. Первоначально скрытошейные черепахи были обитателями болот. Они хорошо плавали, но часто выбирались на сушу для обогрева, поиска пищи либо смены водоема. Scutemys является одной из наиболее древних из известных черепах этой группы, в число его потомков входят современные коробчатые черепахи, болотные и полуводные формы, а также исключительно сухопутные черепахи семейства testudines. Для этой ведущей сегодня группы черепах характерна очень широкая адаптивная радиация, большинство современных черепах, при всем их разнообразии ведет свое происхождение именно от ранних форм скрытошейных черепах.
++++++++++++++++++++++++++

Черепахи - старейшины животного мира, пережившие многих своих родственников. Причем через перипетии эволюции черепахи прошли без особых уступок в ее пользу: подумать только, за последние двести миллионов лет почти не менялись! Быть может, крепкий панцирь был щитом не только против хищников, но и против солнечной и прочей радиации.
++++++++++++++++++++++++++
Ну и т.д.

Браво luft !!!
Теперь запишем в свой блокнотик...довольно испещрённый, всякими там заметками...уточнениями...
что аргумент черепах облетавших луну и вернувшимися здоровыми...
....Более не действет !!!...
Надо бы Красильникову это вбить в свою башню... +@>
Чтоб не тыкал своими черепахами...и не водил в заблуждение доверчивых людей,
только-только осваивающих стезю "Опровергателя" !!!


***

[Rain]

Браво luft !!!
Теперь запишем в свой блокнотик...довольно испещрённый, всякими там заметками...уточнениями...
что аргумент черепах облетавших луну и вернувшимися здоровыми...
....Более не действет !!!...
Надо бы Красильникову это вбить в свою башню... +@>
Чтоб не тыкал своими черепахами...и не водил в заблуждение доверчивых людей,
только-только осваивающих стезю "Опровергателя" !!!


***

Осталось только узнать, зачем тупые советские ученые отправили к Луне черепах, если на них радиация не действует? Просто так, прокатится? 

[luft]

Осталось только узнать, зачем тупые советские ученые отправили к Луне черепах, если на них радиация не действует? Просто так, прокатится? 

Ну зачем так?
+++++++++
Они фантастически живучи. С лохмотьями вместо головы черепаха продолжает шевелиться десятки дней, а подопытный экземпляр, которому удалили мозг, и без него прожил полгода
+++++++++
Это чтобы из отряда космонавтов, которых набирали по здоровью, а экзаменуют по уму, не взбрыкнули лететь на верную погибель ради КПСС! А так с чистой душой и к звездам!
Такой вариант лучше? 

В общем то, космической медицине у нас не дураки были, и пилотируемая космонавтика была в сильнейшем отрыве. Сейчас, правда, дело выправляется. Совместными полетами.

[Cтарый]

И замечательно иллюстрирующие 4 тезиса Старого:

В конце концов мы делаем общее дело...

[luft]

Осталось только узнать, зачем тупые советские ученые отправили к Луне черепах, если на них радиация не действует? Просто так, прокатится? 

Вот такие вот тупые советские.
++++++++++++++++++++++++

На протяжении многих лет О.Г. Газенко успешно представлял отечественную космонавтику в Организации Объединенных Наций. Будучи признанным в мире лидером космической биологии и медицины, он был избран действительным членом Международной Академии Астронавтики, Международной Академии Наук, Американской Ассоциации авиакосмической медицины, почетным членом Российской Академии космонавтики им. К.Э. Циолковского, почетным профессором многих университетом, академий, членом научных обществ зарубежных стран, лауреатом премии Ассоциации исследователей космоса, членом Ордена Дельфина, объединяющего деятелей, внесших значительный вклад в установление международного интеллектуального сотрудничества. Олег Георгиевич награжден многочисленными правительственными наградами: орденами Ленина, Октябрьской Революции, Красной звезды (трижды), «Знак почета», «Полярной звезды» (МНР), «За заслуги перед Отечеством», а также международными премиями Д.и Ф. Гуггенхеймов, А. Эмме, Л. Бауэра, Р. Ловлесса, Н. Пайса, П.М. Демидова. Он был удостоен золотой медали им. И.П. Павлова РАН, золотой и серебряной медалями им. Я. Пуркинье Чехословацкой академии наук, золотой медали им. Янхениуса (Словакия).

[osv]

Я думаю, что все согласятся
- по части кинематографа - США очень и очень опережали СССР, в том числе и в период 1968-1972   

США во многом опережали СССР, ну так что?

А причины аварий Н-1 приводились в тех статьяхз. что я давал выше. Основная - колебания от работы 30 ЖРД на 1 ступени. Но даже если бы ракета летала, то проблемы были бы - компьютеры и стыковка.

[SEVER NN]

Осталось только узнать, зачем тупые советские ученые отправили к Луне черепах, если на них радиация не действует? Просто так, прокатится? 

Я могу конечно предположить, что советские учёные зная результат американцев,
в том что у них обезьянка умерла в радиционных поясах в космосе...
...пошли совершенно...свойственным всем советским людям, нестандартным путём,
и послали в космос не обезьянку, тем более уже зная результат этого эксперимента...
...а черепашек, зная их устойчивость к радиации...и как оказалось не зря...
черепашки прибыли здоровыми и крепкими...
...в дальнейшем кабинет министров СССР...сделал запрос узбекским товарищам,
что бы ихние учёные, разработали антитела выделяемые организмом этих черепашек,
в изобилии проживающими в узбекской АССР...благо их там пруд пруди...
...но как обычно министерство обороны России и космическое ведомство России, всё засекретило.


***

[osv]

Боевая орбитальная станция - АЛМАЗ
смотрим
 http://rutube.ru/tracks/1500038.html?v=2077f03d312e1519df2d84978930f984
p.s. особенно момент  когда наши показали фотографии номеров машин кортежа ихнего президента.
 

и что в ней "боевого"?

[osv]

Уважаемый! А можно поименный список в чем СССР отставал с начала 60-х от США?

Можно:
- создание мощных РДТТ
- ЖРД на н2+О2
- компьютеры
- стыковка
- грузоподъемность ракет
- пребывание людей в космосе и т.д.

[osv]

И замечательно иллюстрирующие 4 тезиса Старого:
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах НАСА никаких противоречий, которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.
 

я бы добавил 5 пункт
- опровергатели не имеют никакого отношения к ракетной и космической технике, как правило, не имеют четкого представления об истории ее развития и все прочее у них на уровне эмоций, а не знаний. Вот Северок говорил о связи между диаметром сопла и массой ракеты или что-то тип того. Я вот думаю - иожет отсканировать картинку, нак оторой показана зависимость размеров ЖРД от давления в камере сгорания?

[Skabichevsky]

Русские и американцы столкнулись при запуске спутников с одинаковой проблемой, но решили ее по-разному – в одном случае пришлось потратить массу денег, в другом случае это не стоило ни копейки. Те, кто платил, были как раз американцы.
При подготовке к запуску первого космческого корабля с людьми по проекту "Аполлон" (1961-1969) американцы столкнулись с неожиданной проблемой, которая поставили под вопрос осуществление всей этой дорогостоящей программы.
Важной частью в деятельности астронавтов является запись в реальном времени всего, что происходит на борту, но тут выяснилось, что не существует ручки, которая способна писать в космосе. Чернила в ручках поступают к перу или к шарику под воздействием силы тяжести, и как раз этого-то и не было в условиях полета в космос.
Американцы со всей свойственной им решительностью поняли, что вполне стоит потратить еще немного денег, в дополнение к тем громадным суммам, что были уже вложены в проект, поскольку дело надо довести до успешного конца. К счастью, нашелся талантливый изобретатель, который за соответствующее вознаграждение разработал проект ручки Фишер AG-7, которая способна писать в любых условиях – в космосе, в воде, вверх ногами - где угодно и как угодно.
Все вздохнули с облегчением, проект был спасен, "Аполлон" был запущен на орбиту.
А как решили эту же проблему русские? Они просто писали карандашом.
Так что, как видите, все дело в постановке задачи. Американцы поставили вопрос так – как заставить ручку писать в космосе, и решили эту проблему.
Русские же поставили вопрос иначе – как писать в космосе?
Эта небольшая разница в постановке задачи стоила тогда 300 тысяч долларов.

С другой стороны, можно посмотреть на это дело и так, что глупые американцы вовсе не выбросили на ветер эту кучу денег – в результате существует такая ручка, что пишет в любой ситуации, наверняка нашла применение не только в космосе. А прагматичные русские остались при своем карандаше.

[Rain]

Это чтобы из отряда космонавтов, которых набирали по здоровью, а экзаменуют по уму, не взбрыкнули лететь на верную погибель ради КПСС! А так с чистой душой и к звездам!
Такой вариант лучше? 

Какой вариант?
Позвольте уточнить. Этот мой пост - это шутка, я ни в коем разе не считаю советских ученых тупыми. Просто непонятно, если посылая черепах к Луне они все равно не узнают о влиянии условий космоса на живые организмы, то зачем их тогда вообще посылать?
По логике опровергателей получается, что все советские ученые, инженеры, конструкторы, либо полные кретины, либо лжецы и предатели наравне с америкосами. И многие опровергатели с этим вобщем то согласны. Вот приходится всем остальным показывать из каких подонков и дебилов рекрутируются ряды опровергателей.

[luft]

Можно:
- создание мощных РДТТ
- ЖРД на н2+О2
- компьютеры
- стыковка
- грузоподъемность ракет
- пребывание людей в космосе и т.д.

-Не стояло задачи.
-На высококипящих
-Вы знаете, что такое АВМ? Не хилая идея. Тоже компьютер.
-Первая в СССР.
-Задачу свернули, понадобилась - изготовили, в том числе и н2+о2
-А про пребывание лучше не надо. Вы же знаете, что пребывание рекордно СССР продвигал.

Вот из вики по быстрому.

++++++++++++++++++++

1970 1 июня   «Союз-9»   Андриян Григорьевич Николаев, Виталий Иванович Cевастьянов    СССР   Самый длительный, до сегодняшнего дня, полёт в одном космическом корабле. Рекорд продолжительности полёта =424 ч 59 мин.

[osv]

-Не стояло задачи.
-На высококипящих
-Вы знаете, что такое АВМ? Не хилая идея. Тоже компьютер.
-Первая в СССР.
-Задачу свернули, понадобилась - изготовили, в том числе и н2+о2
-А про пребывание лучше не надо. Вы же знаете, что пребывание рекордно СССР продвигал.

Вот из вики по быстрому.

++++++++++++++++++++

1970 1 июня   «Союз-9»   Андриян Григорьевич Николаев, Виталий Иванович Cевастьянов    СССР   Самый длительный, до сегодняшнего дня, полёт в одном космическом корабле. Рекорд продолжительности полёта =424 ч 59 мин.

- В СССР создавали ракеты на жидком топливе, но не всегда это хорошо. Создали межконтинетальную твердотопливную ракету морского базирования. Это был монстр.
- не всегда это хорошо. РДТТ имеют ряд преимуществ.
- не знаю.
- когда была первая стыковка пилотируемых кораблей? как осуществлялся переход из корабля в корабль? Какой вариант стыковки был по программе Н1-Л3?
- вопрос не в задаче, а в реальном применении ЖРД на н2+о2.
- в конечном итоге на "Скайлэбе" летали 84 дня. А на "Джемини" и "Аполлонах" я уже не помню. Надо смотреть.

[zhvictorm]

Можно:
- создание мощных РДТТ
- ЖРД на н2+О2
- компьютеры
- стыковка
- грузоподъемность ракет
- пребывание людей в космосе и т.д.

Ну давайте по пунктам.

1. Создание мощных РДТТ.
Это не опережение - это другой подход. Наши не считали, что можно сажать человека на бочку пороха и "Пущай полетает!" как говаривал не безизвестный персонаж - Василий Иванович.
Но молодцы - сделали. Для наших хватало РДТТ малых мощностей.

2. ЖРД на н2+О2
Это не опережение, а результат склоки.  Принципиальных трудностей не было и Королев настаивал на них. Что жизнь и подтвердила в дальнейшем.

3.  Компьютеры
Нужно говорить не компьютеры, а элементная база. В начале 60-х и почти до конца 60-х наши компьютеры были сначала лучше а потом не хуже. А элементная база стала сказываться только у же с начала 70-х. Здесь они оторвались. Но даже при этом успехи американцев компенсировались в значительной степени алгоритмическими разработками. Так что надежность и частично быстродействие были не хуже. Проигрывали в габаритах.

4. Стыковка
Это я вообще не понял, что Вы имеете ввиду. Кто первый осуществил стыковку на орбите?
"16 января 1969 году в 11:20 по московскому времени советские космические корабли «Союз-4» и «Союз-5» состыковались. Это была первая стыковка двух пилотируемых кораблей." - это цитата.

5 . Грузоподъемность ракет.
Вы имеете ввиду Сатурн-5? Но это в данном случае не аргумент. В этом и сыр бор.
Но после Сатурна-5 почившего во бозе без видимых причин, пальма первенства перешла к Протону до Шаттла. Но последний только шатл и может выводить на орбиту.

6. Пребывание людей в космосе.
Тоже не понял. Что Вы хотели этим сказать. Первый человек в открытом космосе - СССР. Первые рекорды продолжительности  пребывания в космосе - СССР.

7. и т.д.
Это вообще не понятно.

Первая орбитальная станция - СССР. Первая мягкая посадка на Луну - СССР. Автоматический забор грунта и доставка на Землю- СССР. Посадка на Венеру (а это заметьте не Марс) - СССР.
Отработка жизнедеятельности на орбите - СССР. Первые технологические эксперименты в космосе - СССР. Вот тут имеет смысл говорить и т.д.  

Так что про 60-е - 70-е Ваши утверждения абсолютно беспочвенны. Отставание наметилось в конце 80-х - начале 90-х,  да и то стараниями Горбачева, когда угробили Энергию. Если бы не это, ... но это уже из области сослагательного наклонения.  Вообще я удивляюсь Вам. Вы вроде как позиционировали себя, как человека участвовавшего в каких-то там испытаниях космической техники. Если Вы там были не статистом, то должны были бы знать какие разработки делались. Но, видимо, статистом и были. Думаю даже сейчас многое из сделанного американцам и не снилось еще. И РД-180 они покупают и ставят на Атласы не из сострадания к нам. И НК-33 покупали из желания разобраться в конструкции (а они еще от Н-1). И МКС они без СССР не сделали бы  - в этом они сами признаются. Так, что уважаемый Нейл Армстронг - российского происхождения, нужно историю знать получше, особенно, если Вы действительно имели какое-то отношение к космосу.  

[luft]

Русские и американцы столкнулись при запуске спутников с одинаковой проблемой, но решили ее по-разному – в одном случае пришлось потратить массу денег, в другом случае это не стоило ни копейки. Те, кто платил, были как раз американцы.
При подготовке к запуску первого космческого корабля с людьми по проекту "Аполлон" (1961-1969) американцы столкнулись с неожиданной проблемой, которая поставили под вопрос осуществление всей этой дорогостоящей программы.
Важной частью в деятельности астронавтов является запись в реальном времени всего, что происходит на борту, но тут выяснилось, что не существует ручки, которая способна писать в космосе. Чернила в ручках поступают к перу или к шарику под воздействием силы тяжести, и как раз этого-то и не было в условиях полета в космос.
Американцы со всей свойственной им решительностью поняли, что вполне стоит потратить еще немного денег, в дополнение к тем громадным суммам, что были уже вложены в проект, поскольку дело надо довести до успешного конца. К счастью, нашелся талантливый изобретатель, который за соответствующее вознаграждение разработал проект ручки Фишер AG-7, которая способна писать в любых условиях – в космосе, в воде, вверх ногами - где угодно и как угодно.
Все вздохнули с облегчением, проект был спасен, "Аполлон" был запущен на орбиту.
А как решили эту же проблему русские? Они просто писали карандашом.
Так что, как видите, все дело в постановке задачи. Американцы поставили вопрос так – как заставить ручку писать в космосе, и решили эту проблему.
Русские же поставили вопрос иначе – как писать в космосе?
Эта небольшая разница в постановке задачи стоила тогда 300 тысяч долларов.

С другой стороны, можно посмотреть на это дело и так, что глупые американцы вовсе не выбросили на ветер эту кучу денег – в результате существует такая ручка, что пишет в любой ситуации, наверняка нашла применение не только в космосе. А прагматичные русские остались при своем карандаше.

Конечно, при карандаше, но еще и при паритете по головкам и носителям их к 70-м годам. "Кузькина мать" могла быть уже не эксклюзивом для Нью-Йорка, но и для других соединенных штатов и королевств ударом возмездия. Для Вас не новость, что планы бомбардировок СССР действительно были. Так что если не прагматичные "русские", то возможно, и Вас бы не было. Продлевать эту тему не вижу смысла. Я знаком с Вашими постами в разных темах форума.

[Skabichevsky]

Я знаком с Вашими постами в разных темах форума.

Польщен

[luft]

Польщен

Просто память хорошая.

[zhvictorm]

- В СССР создавали ракеты на жидком топливе, но не всегда это хорошо. Создали межконтинетальную твердотопливную ракету морского базирования. Это был монстр.
- не всегда это хорошо. РДТТ имеют ряд преимуществ.

Вот именно, что РДТТ имеют ряд преимуществ, но столько же недостатков. И Гибель Челенджера это продемонстрировала в полной мере.

- когда была первая стыковка пилотируемых кораблей? как осуществлялся переход из корабля в корабль? Какой вариант стыковки был по программе Н1-Л3?

Вы посмотрите весь проект Н1-ЛЗ. Много удивительного в сравнении  с американской программой найдете. Это пример как надо было разрабатывать проект.

- вопрос не в задаче, а в реальном применении ЖРД на н2+о2.

Вы что думаете, Королев не понимал значения водородно-кислородных движков.
Это Глушко считал, что лучше и дешевле, чем на гептиле ни чего нет.

- в конечном итоге на "Скайлэбе" летали 84 дня. А на "Джемини" и "Аполлонах" я уже не помню. Надо смотреть.

Уже на Салютах летали не менее полугода, а про "Джемини" и "Аполлоны" надо вспоминать раз ввязались в спор.

[Не Старый]

я бы добавил 5 пункт
- опровергатели не имеют никакого отношения к ракетной и космической технике, как правило, не имеют четкого представления об истории ее развития и все прочее у них на уровне эмоций, а не знаний.

Итого резюмируем:  Опровергатели здравого смысла ни ухом ни рылом в истории развития космонавтики,
отличаются повышенным самомнением, на фоне  обостренной амерофилии.
Впрочем, это лишний раз подтверждает тезис Сидорова.