Не только о лунной афере. ч.3.

[Realist]

Итого резюмируем:  Опровергатели здравого смысла ни ухом ни рылом в истории развития космонавтики,
отличаются повышенным самомнением, на фоне  обостренной амерофилии.
Впрочем, это лишний раз подтверждает тезис Сидорова.

В принципе правильно, спор с ними напоминает спор с религиозными людьми или НЛОшниками...

Достаточно только один вопрос задать:

Если вы не верите НАСА, то верите ли вы в НЛО, круги на полях, 11 сентября афера итд?... как же так получается?

[SEVER NN]

***


...Мужики вот что я надыбал....ЭТО по настоящему СЕНСАЦИЯ !!!... &/ &/

Короче в двух словах...
.....Как известно "лохонавты" стартовали с земли...когда было полнолуние
...мне известны их координаты и места "посадок"...
Так вот в этом случае...при полнолунии...
Солнце судя по координатам их высадок...даже для неблагоприятного случая,
.....должно быть над горизонтом... 55-60 градусов...
и для благоприятного....над горизонтом...от 60 до 85 градусов...то есть практически над головой !!!
А почему тогда...на снимках НАСАтых...этого никогда не было !!!
....более того...у них все тени длинные !!!


***

[Cтарый]

я бы добавил 5 пункт
- опровергатели не имеют никакого отношения к ракетной и космической технике, как правило, не имеют четкого представления об истории ее развития и все прочее у них на уровне эмоций, а не знаний.

Это всё входит в первый тезис "Ни ухом ни рылом". Весь смысл какраз в том что опровергатели берутся судить именно о том в чём они ни ухом ни рылом. О тех вопросах в которых они разбираются они судить не берутся.

[Cтарый]

4. Стыковка
Это я вообще не понял, что Вы имеете ввиду. Кто первый осуществил стыковку на орбите?
"16 января 1969 году в 11:20 по московскому времени советские космические корабли «Союз-4» и «Союз-5» состыковались. Это была первая стыковка двух пилотируемых кораблей." - это цитата.

Дарагой товарищ! Какие, нахрен, Союз-4/5? Я понимаю что про Джеминай вы не слышали. Но про Космосы-186/188 должны же были чтото слышать хоть краем уха? Ну хотя бы чтоб с гордостью сказать: -Это была первая в мире автоматическая стыковка!

Армстронг, вот вам какраз и доказательство первого тезиса. Если человек ни ухом ни рылом в истории космонавтики то именно о ней он и пытается судить.

[Cтарый]

Я представляю как обалдеет звикторм когда узнает кто был командиром корабля выполнившего первую в мире стыковку.

[osv]

Ну давайте по пунктам.

1. Создание мощных РДТТ.
Это не опережение - это другой подход. Наши не считали, что можно сажать человека на бочку пороха и "Пущай полетает!" как говаривал не безизвестный персонаж - Василий Иванович.
Но молодцы - сделали. Для наших хватало РДТТ малых мощностей.

2. ЖРД на н2+О2
Это не опережение, а результат склоки.  Принципиальных трудностей не было и Королев настаивал на них. Что жизнь и подтвердила в дальнейшем.

3.  Компьютеры
Нужно говорить не компьютеры, а элементная база. В начале 60-х и почти до конца 60-х наши компьютеры были сначала лучше а потом не хуже. А элементная база стала сказываться только у же с начала 70-х. Здесь они оторвались. Но даже при этом успехи американцев компенсировались в значительной степени алгоритмическими разработками. Так что надежность и частично быстродействие были не хуже. Проигрывали в габаритах.

4. Стыковка
Это я вообще не понял, что Вы имеете ввиду. Кто первый осуществил стыковку на орбите?
"16 января 1969 году в 11:20 по московскому времени советские космические корабли «Союз-4» и «Союз-5» состыковались. Это была первая стыковка двух пилотируемых кораблей." - это цитата.

5 . Грузоподъемность ракет.
Вы имеете ввиду Сатурн-5? Но это в данном случае не аргумент. В этом и сыр бор.
Но после Сатурна-5 почившего во бозе без видимых причин, пальма первенства перешла к Протону до Шаттла. Но последний только шатл и может выводить на орбиту.

6. Пребывание людей в космосе.
Тоже не понял. Что Вы хотели этим сказать. Первый человек в открытом космосе - СССР. Первые рекорды продолжительности  пребывания в космосе - СССР.

7. и т.д.
Это вообще не понятно.

Первая орбитальная станция - СССР. Первая мягкая посадка на Луну - СССР. Автоматический забор грунта и доставка на Землю- СССР. Посадка на Венеру (а это заметьте не Марс) - СССР.
Отработка жизнедеятельности на орбите - СССР. Первые технологические эксперименты в космосе - СССР. Вот тут имеет смысл говорить и т.д.  

Так что про 60-е - 70-е Ваши утверждения абсолютно беспочвенны. Отставание наметилось в конце 80-х - начале 90-х,  да и то стараниями Горбачева, когда угробили Энергию. Если бы не это, ... но это уже из области сослагательного наклонения.  Вообще я удивляюсь Вам. Вы вроде как позиционировали себя, как человека участвовавшего в каких-то там испытаниях космической техники. Если Вы там были не статистом, то должны были бы знать какие разработки делались. Но, видимо, статистом и были. Думаю даже сейчас многое из сделанного американцам и не снилось еще. И РД-180 они покупают и ставят на Атласы не из сострадания к нам. И НК-33 покупали из желания разобраться в конструкции (а они еще от Н-1). И МКС они без СССР не сделали бы  - в этом они сами признаются. Так, что уважаемый Нейл Армстронг - российского происхождения, нужно историю знать получше, особенно, если Вы действительно имели какое-то отношение к космосу.  

1. РДТТ такого класса, как у шаттла, СССР не в состоянии был создать. Прототип "шаттловского" РДТТ был разработан для... "Сатурна-5".

2. Тем не менее, применение водородных ЖРД было значительно позже. Двигателя типа SSME в СССР тоже не смогли создать. РД-0120 уступал ему.

3. Я не большой знаток в компьютерах, но американский анализ Н1-Л3, который был опубликован в прессе как раз и сводился к тому, что даже при удачных пусках Н1 были бы проблемы именно с компьютерами.

4. Я не помню когда был полет "Аполлона-9". Но стыковка "Союзов -4, -5" отличалась тем, что космонавты не переходили из корабля в корабль через стыковочный узел. Тоже было и с лунным кораблем. Космонавт выходил в отнрытый космос, при помощи манипулятора перемещался к лунному кораблю. затем входил в него через люк. При возвращении стыковка кораблей была "глухой". и возвращение через открытый космос. Стыковойчный узел одноразового действия.

5. Мне всеравно, ко тут сомневается в грузоподъемности "Сатурна-5". Она официально признана и такой грузоподъхемности не достиг больше никто и нигде.

6. Я имел ввиду продолжительность полета. которую достигли США в период 1968-75 годов. За этот период рекорд был у них. И даже после того.

И РД-180 они покупают и ставят на Атласы не из сострадания к нам. И НК-33 покупали из желания разобраться в конструкции (а они еще от Н-1). И МКС они без СССР не сделали бы  - в этом они сами признаются.

Я не сказал, что у СССР не было достижений. Но РД-180, как и НК-33, появились значительно позже указанного мной периода 1968-75 гг. НК-33 вообще не из Н-1, а дальнейшее развитие Н-15, появившийся несколько позже. То. что американцы купили их - почему бы и нет. На данном этапе эти двигатели лучше. А главное они намного дешевле американских. МКС - да, но это было значиттельно позже 1968-75 годов.

[osv]

Вот именно, что РДТТ имеют ряд преимуществ, но столько же недостатков. И Гибель Челенджера это продемонстрировала в полной мере.

Вы посмотрите весь проект Н1-ЛЗ. Много удивительного в сравнении  с американской программой найдете. Это пример как надо было разрабатывать проект.

Вы что думаете, Королев не понимал значения водородно-кислородных движков.
Это Глушко считал, что лучше и дешевле, чем на гептиле ни чего нет.
Уже на Салютах летали не менее полугода, а про "Джемини" и "Аполлоны" надо вспоминать раз ввязались в спор.

1. Я говорил о возможности создания РДТТ такого класса. как у СШ. Вопрос не в том. что из-за неисправности погиб Челленджер с экипажем а о возможности создания. СССР не имел таких возможностей. В США создали экспериментальный РДТТ с тягой 2700 т и диаметром более 6 м. Он описан в советской литературе.

2. Н1-Л3 во многом проигрывал "Сатурн-5, Аполлону". Например, массой ПН на околоземной орбите, ступеней было больше, 2, в не 3 человека экипаж, стыковочным устройством.

3. Королев мог понимать все что угодно. Но по ряду причин водородные ЖРД не нашли применения в то время.

4. Глушко то понимал, но в к конце концов РН "Энергия"создали на керосиновых и на водородных двигателях.

5. Когда на "Салютах" летали? Речь идет об конкретном периоде времени - 1968-75 гг, а не вообще

[osv]

У меня есть полная раскладка полетов до семдесят какого-то года. В книге В.п. Глушко. Но сегодня в облом ее искать.

[SEVER NN]

***

Мужики...что вы какую-то ерунду тут пишите... +@>

Я открыл сенсацию...

Вот цитата со "скептика"
Если посмотреть на карту мест посадок "Аполлонов" или таблицу их координат, то можно видеть, что все они располагались не слишком далеко от центра видимой стороны Луны (за исключением "Аполлона-17", который сел ближе к краю лунного диска, чем к его центру).

Следовательно...все Аполоны, за исключением А-17...который находится с краю луны,
должны освещаться Солнцем...практически с зенита..то есть прямо над головой практически...а мы видим длинные тени,

между тем у А-17...который находился на краю видимой части луны...солнце должно быть над горизонтом,
а у А-17 наоборот, очень короткие тени !!!

а они ведь стартовали все в полнолуние !!!

Думайте головой своей...глупые НАСАтые !!! &/


***

[kapitan1]

# Первая долговременная экспедиция на космической станции — «Салют-1», Георгий Добровольский, Владислав Волков, Виктор Пацаев, 6 июня 1971 года

[osv]

# Первая долговременная экспедиция на космической станции — «Салют-1», Георгий Добровольский, Владислав Волков, Виктор Пацаев, 6 июня 1971 года

да, но потом гибель экипажа, неудача с "Салютом-2", он разгерметизировался. А "Скайлэб", хоть и были проблемы, позволил установить рекордное для того время полета 84 дня. СССР побил этот рекорд через 5 лет

[zhvictorm]

Дарагой товарищ! Какие, нахрен, Союз-4/5? Я понимаю что про Джеминай вы не слышали. Но про Космосы-186/188 должны же были чтото слышать хоть краем уха? Ну хотя бы чтоб с гордостью сказать: -Это была первая в мире автоматическая стыковка!

Армстронг, вот вам какраз и доказательство первого тезиса. Если человек ни ухом ни рылом в истории космонавтики то именно о ней он и пытается судить.

Вы бы не лезли со своими доморощенными идеями. Это Вы что ли что-то понимаете в космонавтике? Ну-ну. Сообщаю - я не собирался  описывать все что делалось в СССР. Я лишь удивился пункту так называемого Нейла Армстрога. Так Вы туда же со своим старческим мозгом. Вы хоть может понимать суть того что пишется. Боюсь, что нет. Это - Вы там изобрели какие-то там пункты Старого? Ни чего не скажешь - умен.

[Realist]

***

Мужики...что вы какую-то ерунду тут пишите... +@>

Я открыл сенсацию...

Вот цитата со "скептика"
Если посмотреть на карту мест посадок "Аполлонов" или таблицу их координат, то можно видеть, что все они располагались не слишком далеко от центра видимой стороны Луны (за исключением "Аполлона-17", который сел ближе к краю лунного диска, чем к его центру).

Следовательно...все Аполоны, за исключением А-17...который находится с краю луны,
должны освещаться Солнцем...практически с зенита..то есть прямо над головой практически...а мы видим длинные тени,

между тем у А-17...который находился на краю видимой части луны...солнце должно быть над горизонтом,
а у А-17 наоборот, очень короткие тени !!!

а они ведь стартовали все в полнолуние !!!

Думайте головой своей...глупые НАСАтые !!! &/


***

Полнейший и бездоказанный бред ты несешь. Готов ли ты поделиться ссылками или хоть какими-то данными? Или только вонять будешь? У тебя есть хоть какие-то факты? Хоть какую циферку запости.

[kapitan1]

да, но потом гибель экипажа, неудача с "Салютом-2", он разгерметизировался. А "Скайлэб", хоть и были проблемы, позволил установить рекордное для того время полета 84 дня. СССР побил этот рекорд через 5 лет

1. Хоть экипаж при приземлении погиб, но  поставленные задачи экипажем были выполнены.
2.Первый полёт продолжительностью более трёх недель — «Союз-11», «Салют-1», Георгий Добровольский, Владислав Волков, Виктор Пацаев, 6 июня 1971 года
3.Первый полёт продолжительностью более двух месяцев — «Скайлэб-3», Джеральд Карр, Эдвард Гибсон, Уильям Поуг, 16 ноября 1973 года
4.Первый полёт продолжительностью более трёх месяцев — «Союз-26»-"Салют-6«-»Союз-27", Юрий Романенко, Георгий Гречко, 10 декабря 1977 года
5.Первый полёт продолжительностью более полугода — «Союз-36»-«Салют-6»-Союз-37", Леонид Попов, Валерий Рюмин, 9 апреля 1980 года
6.Первый полёт продолжительностью один год — «Союз ТМ-4»- «Мир (орбитальная станция)»-"Союз ТМ-6", Владимир Титов, Муса Манаров, 21 декабря 1987 года — 21 декабря 1988 года
p.s О каком преимуществе идет речь?

 

[zhvictorm]

Я представляю как обалдеет звикторм когда узнает кто был командиром корабля выполнившего первую в мире стыковку.

Во-первых, Вы способны хотя бы аббревиатуры читать - не звикторм, а жвикторм. Вы, я так понял, уже знаете великую тайну Googla, но ни кому ее не скажите. Надо действительно иметь старые мозги, что бы думать, что ни кто кроме Вас, не может воспользоваться поисковиком. Я все вспоминая про замечательных пять пунктов некоего Старого. Не Вы ли их изобретатель?
  

[kapitan1]

Человек писал про
Первая стыковка двух пилотируемых кораблей — «Союз-4» и «Союз-5», 15 января 1969 года
 
Старый как всегда понял все наоборот, ну хочется ему перед юсанецами прогнуться.
  
Первая стыковка на орбите с непилотируемой целью-ракетой — «Джемини-8», Нил Армстронг, Дейвид Скотт, 16 марта 1966 года .

[zhvictorm]

да, но потом гибель экипажа, неудача с "Салютом-2", он разгерметизировался.

Это кто разгерметизировался? Салют-2? Что Вы имеете ввиду?

А "Скайлэб", хоть и были проблемы, позволил установить рекордное для того время полета 84 дня. СССР побил этот рекорд через 5 лет

И что? С чем потом сравнивать рекорды установленные на Салютах и Мире? И это человек якобы имевший отношение к космосу. Видимо, точно так же как этот Старый.  

[SEVER NN]

***

Realist...ты просто сейчас завидуешь мне, что я открыл сенсацию..
и стал знаменитым разоблачителем НАСАтых...

Сдаётся мне Realist...что ты внутренне жалеешь,
что оказался в компании бездарей и глупых людей из НАСАрогов...
но мне кажется это не твоя вина и ты был принуждён к этому безстыдству и разврату НАСАтых членов Аполона,
признай моё верховенство Realist...и ты очистишься от скверны, в которую тебя вергли...
шаловливые ручонки красивого Красильникова...и члена 7.40.. от клуба Аполонов...
...не в сантиметрах счастье...Realist...которым ублажил тебя 7.40 и красивый Красильников...
а в том чтобы не слушать этих растлителей...и байки про луну...которые нашёптывали тебе в ухо оные..


***

[osv]

1. Хоть экипаж при приземлении погиб, но  поставленные задачи экипажем были выполнены.
2.Первый полёт продолжительностью более трёх недель — «Союз-11», «Салют-1», Георгий Добровольский, Владислав Волков, Виктор Пацаев, 6 июня 1971 года
3.Первый полёт продолжительностью более двух месяцев — «Скайлэб-3», Джеральд Карр, Эдвард Гибсон, Уильям Поуг, 16 ноября 1973 года
4.Первый полёт продолжительностью более трёх месяцев — «Союз-26»-"Салют-6«-»Союз-27", Юрий Романенко, Георгий Гречко, 10 декабря 1977 года
5.Первый полёт продолжительностью более полугода — «Союз-36»-«Салют-6»-Союз-37", Леонид Попов, Валерий Рюмин, 9 апреля 1980 года
6.Первый полёт продолжительностью один год — «Союз ТМ-4»- «Мир (орбитальная станция)»-"Союз ТМ-6", Владимир Титов, Муса Манаров, 21 декабря 1987 года — 21 декабря 1988 года
p.s О каком преимуществе идет речь?

 

неужели так сложно понять - в период 1968-75 гг. А не вообще. Я нигде не говорил, что в СССР не было достижений и он ни в чем не обогнал США. Речь о конкретном периоде времени. Не более того. Этот период несколько условен.

[Realist]

***

Realist...ты просто сейчас завидуешь мне, что я открыл сенсацию..
и стал знаменитым разоблачителем НАСАтых...

Сдаётся мне Realist...что ты внутренне жалеешь,
что оказался в компании бездарей и глупых людей из НАСАрогов...
но мне кажется это не твоя вина и ты был принуждён к этому безстыдству и разврату НАСАтых членов Аполона,
признай моё верховенство Realist...и ты очистишься от скверны, в которую тебя вергли...
шаловливые ручонки красивого Красильникова...и члена 7.40.. от клуба Аполонов...
...не в сантиметрах счастье...Realist...которым ублажил тебя 7.40 и красивый Красильников...
а в том чтобы не слушать этих растлителей...и байки про луну...которые нашёптывали тебе в ухо оные..


***

Хахахаха раскрыватель блин... бугагагаг пиши исчо!