Автор Тема: Маршал Жуков  (Прочитано 75895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #860 : 18 Июль 2009, 19:06:54 »
Этот гений всё это спланировал, а потом и командовал победно?
не согласен...одно дело "высокая математика" боя, а другое...."ненармотивная лексика" боя.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #860 : 18 Июль 2009, 19:06:54 »
Загрузка...

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #861 : 18 Июль 2009, 19:09:34 »
Этот гений всё это спланировал, а потом и командовал победно?
 не спланировал, а "Принимал участие в разработке и осуществлении следующих операций" войны давно уже не планируются и не ведутся одним человеком.
Но сравнивать трактор и феррари некорректно. Антонов и Жуков выполняли совершенно разные функции. а я и не сравнивал. спросили за что Антонову орден "Победа", как смог объяснил.
Маршал Советского Союза А. М. Василевский об Антонове (из представления к награждению орденом Ленина, февраль 1945 г.)[1]:

 Генерал армии Антонов А. И., будучи Первым Заместителем начальника Генштаба, фактически с весны 1943 г. несет на себе всю тяжесть работы начальника Генштаба при Ставке Верховного Главнокомандования и вполне с нею справляется. Отлично руководит работой всего Центрального аппарата НКО  

.


Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #862 : 18 Июль 2009, 19:18:57 »
Этот гений всё это спланировал, а потом и командовал победно?
 не спланировал, а "Принимал участие в разработке и осуществлении следующих операций" войны давно уже не планируются и не ведутся одним человеком.
Но сравнивать трактор и феррари некорректно. Антонов и Жуков выполняли совершенно разные функции. а я и не сравнивал. спросили за что Антонову орден "Победа", как смог объяснил.
Маршал Советского Союза А. М. Василевский об Антонове (из представления к награждению орденом Ленина, февраль 1945 г.)[1]:

 Генерал армии Антонов А. И., будучи Первым Заместителем начальника Генштаба, фактически с весны 1943 г. несет на себе всю тяжесть работы начальника Генштаба при Ставке Верховного Главнокомандования и вполне с нею справляется. Отлично руководит работой всего Центрального аппарата НКО  
Я не в упрёк написал...для уточнения. Антонов-гордость нашей генштабистской науки.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #863 : 18 Июль 2009, 20:21:29 »
Так и я о том же... получили координаторы и Верховный (по простому два "погонялы" и Верховный "погоняло")... а теперича,  сколько фронтов было задействовано в Берлинской операции, а почему "большую медалюку" получил только Жуков... Повторюсь, орден "ПОБЕДА" очень ПРЕДСТАВИТЕЛЬНАЯ, но совершенно пустая награда...
Не согласен.... в тех условиях, только 1 - Белорусский МОГ.....и СМОГ!
Тут необходимо залезть в дебри той науки, которая под силу только "Антоновым". Но отрицать ведущую роль " Белорусского" ( с Жуковым).....не стоит.....подловато это, простите.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #864 : 18 Июль 2009, 20:48:55 »
а теперича,  сколько фронтов было задействовано в Берлинской операции,

Для проведения операции привлекались силы трёх фронтов: 1-го Белорусского, 2-го Белорусского и 1-го Украинского, а также 18-я воздушная армия авиации дальнего действия, Днепровская военная флотилия и часть сил Балтийского флота.


Задачи советских фронтов
1-й Белорусский фронт

Овладеть столицей Германии городом Берлин
Через 12-15 дней операции выйти на реку Эльба
1-й Украинский фронт

Нанести рассекающий удар южнее Берлина, изолировать главные силы группы армий «Центр» от берлинской группировки и этим обеспечить с юга главный удар 1-го Белорусского фронта
Разгромить группировку противника южнее Берлина и оперативные резервы в районе Котбуса
За 10-12 дней, не позже, выйти на рубеж Белиц — Виттенберг и далее по реке Эльбе до Дрездена
2-й Белорусский фронт

Нанести рассекающий удар севернее Берлина, обеспечивая правый фланг 1-го Белорусского фронта от возможных контрударов противника с севера
Прижать к морю и уничтожить немецкие войска севернее Берлина

Как видим основная задача- взятие Берлина возложена на 1-й Белорусский фронт
командующий Жуков.
2 других фронта обеспечивают выполнение главного удара с юга и севера

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #865 : 18 Июль 2009, 20:59:30 »
а теперича,  сколько фронтов было задействовано в Берлинской операции,

Для проведения операции привлекались силы трёх фронтов: 1-го Белорусского, 2-го Белорусского и 1-го Украинского, а также 18-я воздушная армия авиации дальнего действия, Днепровская военная флотилия и часть сил Балтийского флота.


Задачи советских фронтов
1-й Белорусский фронт

Овладеть столицей Германии городом Берлин
Через 12-15 дней операции выйти на реку Эльба
1-й Украинский фронт

Нанести рассекающий удар южнее Берлина, изолировать главные силы группы армий «Центр» от берлинской группировки и этим обеспечить с юга главный удар 1-го Белорусского фронта
Разгромить группировку противника южнее Берлина и оперативные резервы в районе Котбуса
За 10-12 дней, не позже, выйти на рубеж Белиц — Виттенберг и далее по реке Эльбе до Дрездена
2-й Белорусский фронт

Нанести рассекающий удар севернее Берлина, обеспечивая правый фланг 1-го Белорусского фронта от возможных контрударов противника с севера
Прижать к морю и уничтожить немецкие войска севернее Берлина

Как видим основная задача- взятие Берлина возложена на 1-й Белорусский фронт
командующий Жуков.
2 других фронта обеспечивают выполнение главного удара с юга и севера

Более того, КОГДА ЖУКОВ ЗАБУКСОВАЛ на Зеелове.....Конев РВАНУЛ В БЕРЛИН.....отсель гибель двух сотен бойцов !-го белорусского от "дружественного огня".
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #866 : 19 Июль 2009, 16:25:45 »
«…Жуков, - фигура непотопляемая. В основе жуковского мифа лежит некий очевидный архетип: Георгий Жуков - это тот самый "простой русский человек", который, как Илья Муромец, сидел сиднем 20 лет (пока шли "большевицкие безумства"), а когда над страной нависла настоящая (а не выдуманная большевиками) опасность, а трусливые коммунисты вместе с энкавэдэшниками, увидев, что сражаться придётся не с безоружным народом, а с реальным врагом, поразбежались кто куда, встал со своей печи и... прогнал всех врагов! После чего, конечно, неблагодарный завистник Сталин начал его преследовать. (В наиболее идиотском откровенном виде эта модель изложена в эмигрантской работке "Каган и его бек".) Как такого не ценить! И, конечно, войну бы выиграли, если бы больше прислушивались к Жукову и меньше воли давали невежественным комиссарам. А ещё лучше, если бы Сталин сосредоточился на написании нового издания "Краткого курса", а военные дела доверил Жукову...
А сила, которая реально питает жуковский миф - это быдло. Всегда существующее в низах стремление найти брутального героя получает мощную подпитку из культа "маршала победы" и в свою очередь питает его. Сиволапый мордоворот с хорошо развитыми кулаками и органчиком в голове, как у известного персонажа Салтыкова-Щедрина, воспроизводящим только две команды: "Разжаловать!" и "Расстрелять!", добивающийся победы одним только своим грозным появлением - какая упоительная картина для недалёкого обывателя!
Все оное и составляют ту общую мощную силу, которая делает авторитет Жукова непререкаемым. В результате казалось бы серьёзные исследователи вынуждены делать испуганные оговорки насчёт "великости" полководческих талантов Жукова, одни из которых на деле не существовали, другие были не совсем полководческими…»


А есть ли хоть один момент(факт) из жизни Жукова, который бы Вы похвалили? Напрягает Ваша "заряженность".... По своему опыту знаю, что сие состояние очень мешает для объективного разбора. Может я не прав и Вы реально знаете всё о Жукове, потому Ваше мнение окончательно.
Но пока для меня это фигура не очень приятная(лично), но далеко не так однозначная, как подаёте Вы...
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #867 : 19 Июль 2009, 16:33:34 »
Жуков- самая подходящая фигура для острословов, цель жизни которых унизить русских. Пишу, и понимаю, что мне за эти слова достанется.... Он неоднозначен... Но попробуйте остановить "бегущий фронт".....увещеваниями "а-ля Ефремов".
Кто пишет о жестокости Жукова.....плохо представляют себе войну, в основном их знания  получены по телеку..... Он действительно был жесток....профессиональная деформация...он во многом не прав. Но в нашей истории были такие моменты, когда нужны были "жуковы"....
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #868 : 19 Июль 2009, 16:48:45 »
оную же награду давали исключительно только за личное мужество (я имею ввиду 4ст. и 3ст.)...

Юденич воевал в мировую войну на Кавказском фронте против турок. Первую Георгиевскую награду, орден Св. Георгия 4-й степени, он получил «за разгром 3-й турецкой армии с пленением IX турецкого корпуса и остатков двух дивизий X и XI корпусов» в Сарыкамышской операции (декабрь 1914 — январь 1915 года).
3-ю степень за разгром правого крыла этой армии, составлявшего 90 батальонов пехоты; как видим орден давали не только за личную храбрость, но и за полководческие достижения

Никола́й Влади́мирович Ру́зский-С 19 июля по 3 сентября 1914 командовал 3-й армией. За взятие Львова награжден сразу орденом Святого Георгия 4-й и 3-й степени (ВП 23.08.1914)
Алексе́й Евге́ньевич Гу́тор -Орден Святого Георгия 4-й ст. (ВП 23.04.1915). "За отличия в делах против неприятеля, в должности начальника штаба 4-й армии."

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Маршал Жуков
« Ответ #869 : 19 Июль 2009, 18:30:14 »
еще раз пересмотреть "Воспоминания"

Ну сколько ж можно про "воспоминания" вспоминать? Ведь почти в каждом слове вранье??? Да еще вдобавок не одним только Жуковым написанное???
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Маршал Жуков
« Ответ #870 : 19 Июль 2009, 18:34:22 »
сравните заявку на перспективный танк, который потом стал Т-34 и то, что писал Жуков.
....
Триандафилов конечно молодец....классно всё написал, да только не было того, чем сию писанину реализовывать. Вот жуков сие и смог......сдвинуть с места. Хотя бы за это ему спасибо. ЭТОГО ДОСТАТОЧНО!!!! ХОТЯ У НЕГО ЕСТЬ И ЕЩЁ...ЧУТОК. :)

Не могу согласиться. Разработка танков равно как и выдача ТТТ на их разработку это не дело НГШ.

А вот сформировать из существующих танков мехкорпуса так, чтобы они могли воевать - это реально задача НГШ.

ЖУКОВ ЭТУ ЗАДАЧУ ПРОВАЛИЛ. Начало войны, а у нас грузовиков нет, тракторов нет, и т.д. и т.п.

Надо было ему, Жукову, что-то как-то предусмотреть. Он не предусмотрел. Танковые корпуса сгорели меньше чем за месяц. Это как ни крути катастрофа, и у неё есть конкретный аффтар.
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #871 : 19 Июль 2009, 18:56:34 »
СУВОРОВ
1 (12) января 1770 года возведён в чин генерал-майора.
В этом же году одерживает ещё целый ряд побед над поляками, за что в сентябре 1770 года получил свою первую награду — орден Св. Анны, в то время ещё частная награда наследника престола Павла Петровича. В октябре назначен командующим русскими войсками в Люблинском округе. При переправе через Вислу упал и разбил себе грудь о понтон, вследствие чего несколько месяцев находился на лечении. После выздоровления, в мае 1771 года, Суворов одерживает победы при Ландскруне (разгромив знаменитого французского генерала Ш.-Ф. Дюмурье) и при Замостье. В августе награждён сразу третьей степенью (минуя четвёртую) самого почётного русского боевого ордена — Св. Георгия.

и Военная Коллегия уже не та, 20 век на дворе... Увы...  ПРАВИЛЬНО 20 ВЕК НА ДВОРЕ И ГЕНЕРАЛЫ ЛИЧНО ВОЙСКА В АТАКУ НЕ ВОДЯТ, МАСШТАБЫ ВОЙН НАМНОГО БОЛЬШЕ.
КСТАТИ ХОТИТЕ ВЕК 18 БЕЗ ПРОБЛЕМ-Иван (Иоганн) Иванович Бенкендорф 2 апреля 1762 г. Бенкендорф получил чин генерал-майора и был назначен шефом формировавшегося тогда старого Курского пехотного полка и 25 ноября 1770 года награждён орденом св. Георгия 4-й стпени (№ 79 по кавалерскому списку Григоровича—Степанова). 1 января 1771 г. произведён в генерал-поручики 

Оффлайн ermolaev

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 85
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +48/-27
Re: Маршал Жуков
« Ответ #872 : 19 Июль 2009, 19:26:22 »

ЖУКОВ ЭТУ ЗАДАЧУ ПРОВАЛИЛ. Начало войны, а у нас грузовиков нет, тракторов нет, и т.д. и т.п.

Разве Жуков строил авто и тракторные заводы? Насколько знаю, этой техники и в народном хозяйстве тогда страшно не хватало.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #873 : 19 Июль 2009, 19:46:46 »
ЖУКОВ ЭТУ ЗАДАЧУ ПРОВАЛИЛ. Начало войны, а у нас грузовиков нет, тракторов нет, и т.д. и т.п.
Жуков СТАЛ начальником ГШ в феврале 1941г. т.е. за 5 месяцев до войны
Но его доля вины в плачевном состоянии танковых войск есть. Как признавал в своих мемуарах Г.К.Жуков, "мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысяч танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков. Такого количества машин в течении одного года практически при любых условиях взять было неоткуда, недоставало и технических, командных кадров". Несмотря на это, вместо качественного совершенствования имевшихся БТ и Т-26 был выбран путь количественного наращивания сил и средств, без учета возможностей. Девяти корпусов командованию РККА показалось мало, хотя, будь они укомплектованы по штату, то в два с лишним раза превзошли бы танковые войска Германии по числу машин и могли решить исход любого сражения. Но вместо оснащения существующих мехкорпусов и их боевого слаживания в феврале 1941 г. Генштаб разработал еще более широкий план формирования бронетанковых и механизированных войск, предусматривающий создание еще 21 корпуса. Сталин не сразу поддержал этот план, утвердив его лишь в марте 1941 г. И с апреля 1941 г. началось массовое развертывание новых механизированных корпусов, для которых не было ни танков, ни командных кадров, ни обученных танкистов. Кадры спешно переучивали из других родов войск, что не лучшим образом сказывалось на уровне новоиспеченных экипажей, получивших мизерную практику эксплуатации танков. Для этого процесса были задействованы оставшиеся танковые бригады, и некоторые кавдивизии (так 27-й МК САВО создавался на базе 19-й КД). Но, если вчерашние артиллеристы, связисты и шофера все же годились на роль наводчиков и механиков-водителей, то на руководящие должности назначать было просто некого . Командирские навыки, опыт и ответственность выковывались многолетней практикой, и в канун войны во многих штабах остались неукомплектованными даже ведущие отделы, включая оперативные и разведывательные (так было в 15, 16, 19 и 22-м мехкорпусах)
« Последнее редактирование: 19 Июль 2009, 20:04:11 от игорь19680 »

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Маршал Жуков
« Ответ #874 : 19 Июль 2009, 20:27:22 »
Я понимаю, человек настойчиво добивающийся чего-либо может быть неприятен, и тем не менее:какая причина для ареста жж, и какой командир его "сдал"?

        тем более хитрый грузин... а пушечное мясо и техника были лишь средства для достижения и удовлетворения своих личных и великих амбиций...

              Объясните мне;что такое удовлетворения своих личных и великих амбиций... , в чём это выражается, ну что это такое, понимаю про бабки, баб, жрач, шик, всякое материально ощутимое, а вот это ваше "властолюбие" не от большого ума, прошу прошения за грубеж.

       Да, а вот про технику в моб. плане, так там Павлов насоставлял его с расчётом невыполнения в случае исполнения, извините за тавтологию.

         
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Маршал Жуков
« Ответ #875 : 19 Июль 2009, 21:13:39 »
Знаю, что до Халкин-Гола это было, и жж телеграфировал Сталину о помощи.


             Спускаюсь на землю. Покажи мне пример: конечно не маловажную роль так же имеет возможность - властвовать людьми и судьбами.. приказывать, судить, карать...а главное безнаказанность... конкретную личность которая только это и делала.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Маршал Жуков
« Ответ #876 : 19 Июль 2009, 21:46:05 »
Нет, это было мирное время.

        Тоже нет, уж очень жж корыстолюбив, да и на баб падок, никак не он.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #877 : 19 Июль 2009, 22:18:05 »
Так Вы хотите убедить меня в том, что Суворов не проявил «личного мужества и храбрости», пройдя, со столь малочисленным отрядом, по враждебной территории, 700 верст за 17 дней, и при этом еще проведя полтора десятка сражений, пускай даже не уровня Бородино или Аустерлица … в первую очередь здесь не "личное мужество и храбрость" а полководческий талант.
и не надо сравнивать 18 век с 20 веком. во 2МВ  1600 человек это от силы полк и должность подполковничья. ну не должен в 20 веке генерал, пусть даже комдив (а это не всегда генерал мог быть и полковник) солдат в атаку водить сам.

кстати если уж говорить про Жукова то орден за "личное мужество и храбрость" он получил еще в 1922 г. орден Боевого Красного Знамени,
6 сентября 1918 года был принят первый статут ордена Красного Знамени. В нем говорилось:
    1. Знак отличия присуждается всем гражданам РСФСР, проявившим особую храбрость и мужество при непосредственной боевой деятельности.
за то, что: В бою под селом Вязовая Почта Тамбовской губернии 5 марта 1921 г., несмотря на атаки противника силой 1500—2000 сабель, он с эскадроном в течение 7 часов сдерживал натиск врага и, перейдя затем в контратаку, после 6 рукопашных схваток разбил банду.»[5]

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #878 : 19 Июль 2009, 22:22:33 »
а еще в 1939 звание "Героя Советского Союза"
16 апреля 1934 года постановлением ЦИК СССР было учреждено звание Героя Советского Союза в редакции: «Установить высшую степень отличия — присвоение за личные или коллективные заслуги перед государством, связанные с совершением геройского подвига, звания Героя Советского Союза». Никакие знаки отличия не предусматривались, выдавалась только грамота от ЦИК СССР.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #879 : 19 Июль 2009, 23:03:48 »
Стасус 4 ст. ордена св. Георгия определяет в первую очередь "личное мужество и храбрость"... и трудно было бы требовать от какого то подпоручика, проявившего храбрость, в придачу ещё и полководческий талант, что б он смог  получить 4 ст. ордена св.Георгия...

Извлечение из статута военного ордена Св. Георгия 1769 года [3]:

    4. В числе могущих получить сей орден суть все те, кои в сухопутных и морских войсках Наших добропорядочно и действительно Штаб- и Обер-Офицерами службу отправляют; а из Генералитета те, кои в войске действительно служа, противу неприятеля отменную храбрость, или военное отличное искусство показали.
 т.е как видим генералы могут получать орден и за воинское искусство

что касается Жукова то орден Кр. Знамени вручен ему  приказом РВСР за № 183 от 31 августа 1922 года можете этот приказ документально опровергнуть?

А ДВА СОЛДАТСкИХ "Георгия" Жукову то же по знакомству дали?

« Последнее редактирование: 19 Июль 2009, 23:08:46 от игорь19680 »

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #879 : 19 Июль 2009, 23:03:48 »
Loading...