Предлагаю полезный эксперимент, - обсуждение-поединок.

[Gaucho]

Здесь я поддерживаю профессора. Поскольку сущность насильно вогнали в гнилую форму. Хотя и был под боком пример Китая. Капитализм капитализму рознь.

Я бы сказал иначе - гнилую сущность облачили в красивую упаковку. Можно ли считать образцом общественного стороя страну, в которой идеологическое будущее общества, комсомольские райкомовские функционеры, днем говорят о высоком моральном облике строителя коммунизма, а вечером вгрупповую сношаются в сауне с комсомолками. Для подобной молодежной смены офисы корпораций - куда более подходящее место, чем райком коммунистического союза молодежи.  +@> Именно они в первую очередь ответственны за развал СССР, поскольку были лично заинтересованы в уничтожении социализма (который мешал им красиво жить).

[А. Ю. Экономов]

Бывало придёшь в советский магазин - там же на полках свои зубы и оставишь. Неужели в Мексике или Бразилии не было даже магазинов?
Ну ты и дерево, Экономов!!!

И как это ты только не помер с голодухи...?!  Так что насчёт уровня жизни в СССР и упомянутых стран,  сообщить можешь?

Ни хрена не можешь, ты только пиндить способен.
*
Читай вот как разрушали экономику СССР...

http://toyota-club.net/files/lib/sgkm_rus/s22-6.html

[Семицветов]

Это твои думки, а не факт.

А Крупская тоже навыдумывала? Говоря 1926 году о НЭПе как о госкапитализме. А Сталин, кстати, назвал это чепухой.

...Владимир Ильич определил НЭП как капиталистические  отношения, которые мы допускаем в нашу хозяйственную жизнь на известных условиях. Мы можем допустить капиталистические отношения потому, что пролетариат завоевал ряд командных высот. В руках пролетариата находятся и законодательство, и пресса, и могущественная организация рабочего класса, и такие командные высоты, как монополия внешней торговли и т. д. НЭП является, в сущности, капитализмом, допускаемым на известных условиях, капитализмом, который держит на цепи пролетарское государство... (Крупская на 14-й партийной конференции).

Крупская подтверждает Ленина. Я уже приводил выдержки из работ Ленина на данном форуме ("Интеллигенция о коммунизме" стр. 7,8), где он говорит о НЭПе и государственном капитализме.
Нет необходимости приводить ещё раз.

[Менахем Усышкин]

И как это ты только не помер с голодухи...?!  Так что насчёт уровня жизни в СССР и упомянутых стран,  сообщить можешь?

Ни хрена не можешь, ты только пиндить способен.

А а многомиллионные убийства в ГУЛАГе?

[Манилов]

И как это ты только не помер с голодухи...?! 

Как я выжил, будем знать
Только мы с тобой,
Просто мы умели жрать,
Как никто другой...

[А. Ю. Экономов]

А Крупская тоже навыдумывала? Говоря 1926 году о НЭПе как о госкапитализме. А Сталин, кстати, назвал это чепухой.

...Владимир Ильич определил НЭП как капиталистические  отношения, которые мы допускаем в нашу хозяйственную жизнь на известных условиях. Мы можем допустить капиталистические отношения потому, что пролетариат завоевал ряд командных высот. В руках пролетариата находятся и законодательство, и пресса, и могущественная организация рабочего класса, и такие командные высоты, как монополия внешней торговли и т. д. НЭП является, в сущности, капитализмом, допускаемым на известных условиях, капитализмом, который держит на цепи пролетарское государство... (Крупская на 14-й партийной конференции).

Крупская подтверждает Ленина. Я уже приводил выдержки из работ Ленина на данном форуме ("Интеллигенция о коммунизме" стр. 7,8), где он говорит о НЭПе и государственном капитализме.
Нет необходимости приводить ещё раз.

Мы можем допустить капиталистические отношения потому, что пролетариат завоевал ряд командных высот. В руках пролетариата находятся и законодательство, и пресса, и могущественная организация рабочего класса, и такие командные высоты, как монополия внешней торговли и т. д

[Семицветов]

Я бы сказал иначе - гнилую сущность облачили в красивую упаковку. Можно ли считать образцом общественного стороя страну, в которой идеологическое будущее общества, комсомольские райкомовские функционеры, днем говорят о высоком моральном облике строителя коммунизма, а вечером вгрупповую сношаются в сауне с комсомолками. Для подобной молодежной смены офисы корпораций - куда более подходящее место, чем райком коммунистического союза молодежи.  +@> Именно они в первую очередь ответственны за развал СССР, поскольку были лично заинтересованы в уничтожении социализма (который мешал им красиво жить).

Вам же говорят о двух капитализмах, т.е. о двух формах. Ленин это определял так: капитализм при капитализме и капитализм при коммунизме. У нас же, с подачи Горбачёва-Яковлева-Шеварнадзе, сделали по варварски с помощью чикагских мальчиков.

[А. Ю. Экономов]

А а многомиллионные убийства в ГУЛАГе?

Эти бреды уже обсуждались.

[Семицветов]

Мы можем допустить капиталистические отношения потому, что пролетариат завоевал ряд командных высот. В руках пролетариата находятся и законодательство, и пресса, и могущественная организация рабочего класса, и такие командные высоты, как монополия внешней торговли и т. д

Это всё, что ты увидел, профессор? Я не люблю посылать по ссылке, но всё же сходи на соседнюю ветку. Там написано совсем немного. У меня ещё есть речь Зиновьева на той же партийной конференции, но она довольна большая, чтобы здесь приводить.

[asart]

Советская цивилизация.
(том I)


Глава 1. Развитие капитализма в России: как изменялись взгляды Ленина.

. . .
Открытость Ленина и догматизм ленинистов.
Экономов . Ты бы хоть указывал откуда тащишь  +@> . А-то кое-кто может подумать , что у тебя прибавилась вторая извилина . Не очень красиво заниматься плагиатом .  

[А. Ю. Экономов]

Это всё, что ты увидел, профессор? Я не люблю посылать по ссылке, но всё же сходи на соседнюю ветку. Там написано совсем немного. У меня ещё есть речь Зиновьева на той же партийной конференции, но она довольна большая, чтобы здесь приводить.

Я увидел то, что нужно видеть.  Кстати, и тебе сообщаю - я не профессор. Попрошу не оскорблять.

[А. Ю. Экономов]

Экономов . Ты бы хоть указывал откуда тащишь

Ссылка давалась. Опять ты болван. 

[Семицветов]

Это твои думки, а не факт.
*
...в полной мере понимание Лениным сути крестьянской экономики проявилось при выработке концепции НЭПа. Вопрос тогда снова был поставлен ребром, без доктринерства. Двум наиболее авторитетным экономистам-аграрникам России Л.Н.Литошенко и А.В.Чаянову было поручено подготовить два альтернативных программных доклада. Л.Н.Литошенко рассмотрел возможности продолжения, в новых условиях, варианта "реформы Столыпина" - создания фермерства с крупными земельными участками и наемным трудом. А.В.Чаянов исходил из развития трудовых крестьянских хозяйств без наемного труда с их постепенной кооперацией.

...

Мы должны заново осмыслить революцию 1905-1907 гг., реформу Столыпина, Февраль-Октябрь 1917 г., НЭП, индустриализацию-коллективизацию и крах 1988-1994 гг. Только тогда нам станут понятны причины двух важнейших наших катастроф ХХ века: неизбежности превращения реформы Столыпина в крестьянскую коммунистическую революцию, которая улеглась, породив советский строй – и краха советского строя с параличаом хозяйства при реформе 90-х годов.

Этого не достаточно, хотя это и написал Кара-Мурза. Надо смотреть на работы Ленина периода революции 17-го года и гражданской войны.

[Простолюдин]

Ну, до полной деградации ещё далеко. А что вы можете конкретно предложить сейчас? Т.е. чем заменить принцип "капитализма", а главное - как? Многие ищут и находят врага в Кремле. Я считаю, вопросы, имеющие экономические корни, политически не разрешаются. Политика лишь создаёт условия для разрешения, и, разумеется, имеет приоритет.

      Если бы мне предложили выбирать из двух противостоящих принципов:
                  1) Личность - всё, народ - ничто
                  2) Народ - всё, человек - ничто,
я бы склонился ко второму под воздействием следующих факторов:
                  1) врождённое "чувство уважения к сообществу"
                  2) простое соображение, - если народу будет хорошо, то и человек не будет совсем уж
                      обделён.
                  3) Не такое очевидное соображение, что народ, отвечая перед природой за всё,
                      происходящее на его земле, всё на ней и определяет.

Капиталистический принцип очень силён в условиях слабости и неадекватности общественного сознания, поэтому противостоять ему должен тоже сильный принцип, - "Народ - всё, человек - ничто"

         А для начала с этим должно согласиться некоторое количество людей...

[Семицветов]

Я увидел то, что нужно видеть.  Кстати, и тебе сообщаю - я не профессор. Попрошу не оскорблять.

Я в этом не сомневаюсь. Я бы сказал иначе: ты увидел то, что смог увидеть. А за профессора извини. Кто же ты?

[Семицветов]

      Если бы мне предложили выбирать из двух противостоящих принципов:
                  1) Личность - всё, народ - ничто
                  2) Народ - всё, человек - ничто,
я бы склонился ко второму под воздействием следующих факторов:
                  1) врождённое "чувство уважения к сообществу"
                  2) простое соображение, - если народу будет хорошо, то и человек не будет совсем уж
                      обделён.
                  3) Не такое очевидное соображение, что народ, отвечая перед природой за всё,
                      происходящее на его земле, всё на ней и определяет.

Капиталистический принцип очень силён в условиях слабости и неадекватности общественного сознания, поэтому противостоять ему должен тоже сильный принцип, - "Народ - всё, человек - ничто"

         А для начала с этим должно согласиться некоторое количество людей...

А может между двумя крайностями есть нечто третье? Ну, скажем так:

Человек как самосознание - непреходящая ценность, но имеет смысл и развивается лишь в сообществе себе подобных при безусловном приоритете общего над единичным.

[А. Ю. Экономов]

Я в этом не сомневаюсь. Я бы сказал иначе: ты увидел то, что смог увидеть.

Говори, что хочешь, а прав я.


Кто же ты?

А.Ю. Экономов

[asart]

Ссылка давалась. Не-е-е ... не прибавилось извилины . Когда давалась , кем давалась ?
Употребляешь цитату хоть сто раз , укажи принадлежнсть . Кстати . По этой ссылке получается двойной плагиат . Первоисточник в содранном тобой тоже не указан . Вот тебе и принцип дралоскопа . Одна баба сказала ...

[А. Ю. Экономов]

Ссылка давалась. Не-е-е ... не прибавилось извилины . Когда давалась , кем давалась ?
Употребляешь цитату хоть сто раз , укажи принадлежнсть . Кстати . По этой ссылке получается двойной плагиат . Первоисточник в содранном тобой тоже не указан . Вот тебе и принцип дралоскопа . Одна баба сказала ...

Ты очень глупый. Прям рекордсмен...

[А. Ю. Экономов]

Этого не достаточно, хотя это и написал Кара-Мурза. Надо смотреть на работы Ленина периода революции 17-го года и гражданской войны.

Смотри, я разве против?  Мной всё прочитано и цитирую я С.Г. Кара-Мурзу в том числе и по этой причине.