Предлагаю полезный эксперимент, - обсуждение-поединок.

[kvin]

Пока преимущество социализма над капитализмом только в одном - в могиле...

Не согласен.Я сам являюсь убежденным антикоммунистом,но понимаю некоторые преимущества социализма.В том-то и дело,что с развитием человечества и его производственных возможностей идет постепенный ввод в оборот определенных социалистических норм.Это выгодно всем.Пример Великая депрессия в США началась как раз из-за того,что производственные возможности ушли вперед,а социалистические нормы не были во время введены в оборот.

[Gaucho]

Народ своё слово сказал на референдуме по поводу сохранения СССР, 60 процентов решили, что Союз должен быть сохранён, большие дяди решили иначе…

А защищать свой выбор не обязательно? Проголосовали - и пошли смотреть ТВ - что из этого голосования вышло.

Так между прочим В Аргентине после последнего переворота ввели очень хорошую новую статью конституции. Такая же могла бы быть весьма актуальной и для СССР, и для России.

Art. 36.- Esta Constitución mantendrá su imperio aun cuando se interrumpiere su observancia por actos de fuerza contra el orden institucional y el sistema democrático. Estos actos serán insanablemente nulos.
Sus autores serán pasibles de la sanción prevista en el artículo 29, inhabilitados a perpetuidad para ocupar cargos públicos y excluidos de los beneficios del indulto y la conmutación de penas.
Tendrán las mismas sanciones quienes, como consecuencia de estos actos, usurparen funciones previstas para las autoridades de esta Constitución o las de las provincias, los que responderán civil y penalmente de sus actos. Las acciones respectivas serán imprescriptibles.
Todos los ciudadanos tienen el derecho de resistencia contra quienes ejecutaren los actos de fuerza enunciados en este artículo.

Эта статья гласит следующее. Конституция сохраняет юридическую силу даже когда ее выполнение становится невозможным вследствие насильственных актов против конституционного порядка и демократии. Такие действия не имеют юридических последствий, а их авторы лишаются права занимать должности власти. ВСЕ ГРАЖДАНЕ ИМЕЮТ ПРАВО НА СОПРОТИВЛЕНИЕ ТЕМ, КТО ОСУЩЕСТВЛЯЕТ НАСИЛЬСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПРОТИВ КОНСТИТУЦИОННОГО ПОРЯДКА.

То есть право народа на сопротивление властям, осуществившим переворот, гарантируется конституцией.   А что было в СССР? А как насчет конституционности ЕБНового переворота 1993?  -*'

3. Гитлер всей душой желал мира с Англией, что бы она чуть-чуть подвинулась в своих колониальных владениях! А удары по Нью-Йорку, да ещё атомным оружием в сороковых годах, это из области фантастики , Америка ему была до сраки!

Глубоко ошибаешься. Гитлер просто НЕ УСПЕЛ. Еще пара лет могла полностью изменить картину войны. 3 Рейх был мировым лидером по ракетному оружию, реактивной авиации, только немного отставал по ядерной физике. На бомбу Гитлера работали такие умы, как Гейзенберг (нобелевский лауреат 1932 года - ты учил по физике принцип неопределенности Гейзенберга?), Вайцзекер (основатель квантовой физики), Отто Ган (нобелевский лауреат 1944 года). А насчет интеллектуальных возможностей фон Брауна надеюсь разногласий не будет. Он смог достать ракетой Луну   - достал бы Нью Йорк как два пальца обоссать.

Главное Англия, перед Англией быстро разделаться с СССР! Да и потом, не преувеличивай значение атомной бомбардировки, ну разрушили ба американцы Берлин и Штутграт, ну что? Война бы продолжалась с ещё большим ожесточением и сто процентов, что немцы плюнули бы на международные конвенции и залили бы, для начала, Англию химическим оружием! Чем хуже по последствиям  бомбардировка Дрездена неатомным оружием, тот же эффект!

Разница есть - устрашающий эффект невиданного ранее оружия. Да кроме того один удар по Берлину просто обезглавил бы страну уничтожив верхушку Рейха.

[волкодав]

Я сам являюсь убежденным антикоммунистом,но понимаю некоторые преимущества социализма.

О каких преимуществах социализма Вы говорите - не тех ли, которые утащил за собой на тот свет СССР? Что же это за "преимущества" такие были?

Пример Великая депрессия в США началась как раз из-за того,что производственные возможности ушли вперед,а социалистические нормы не были во время введены в оборот.

Так я ничего и не понял - в какой оборот? Перешла ли экономика США во время Великой Депрессии на плановый режим? О чём Вы гутарите, уважаемый?

[Gaucho]

А удары по Нью-Йорку, да ещё атомным оружием в сороковых годах, это из области фантастики , Америка ему была до сраки!

Ты еще скажи, что не существовал “Проект Америка”  ?

В июне 1945 года группа советских военных специалистов прибыла в Пенемюнде  (Подробнее и  Немного воспоминаний участников миссии) где в ходе работы с захваченными секретными документами и бывшими сотрудниками Пенемюнде удалось узнать подробности намного более интересных  разработок.

http://www.ufo.obninsk.ru/images/a1.gif

Оказывается .ещё  в 1940-м году немцы начали разрабатывать мощную "трансатлантическую"  двухступенчатую баллистическую ракету.  К 1943-му году этот проект под названием А9/А10 уже был готов ( позднее он назывался ФАУ-3). В качестве первой ступени служила ракета А10 высотой 20 метров, диаметром 4.1 м и стартовым весом 69 тонн. Полный вес двухступенчатой ракеты А9/А10 составлял более 90 тонн при длине свыше 30 метров (для сравнения: подобные параметры и характеристики были достигнуты в американских межконтинентальных ракетах "Атлас" и "Титан" спустя лишь 15 лет). Первоначальный вариант А10 представлял собой 6  камер сгорания  А4 направленных в единую дюзу. Затем этот вариант был заменен на одну большую камеру сгорания. Испытательный стенд, смонтированный в Пенемюнде был рассчитан на тягу двигателя 200 тонн.

Однако Вернер фон Браун сумел продолжить испытания А9, назвав её  А4b и  представив  как модификацию А4 ( ФАУ-2). Он предложил фюреру использовать  систему А9/А10 для удара по Нью-Йорку. Предложение было принято и в ноябре 1944-го года испытания были продолжены под кодовым названием "Проект Америка"

В Пенемюнде в обстановке повышенной секретности под руководством и при участии доктора В. Тима и профессора Г. Оберта, при личном контроле генерального  конструктора Вернера фон Брауна была изготовлена ракета "Америка А9/А10" для обстрела Нью-Йорка и Вашингтона.
        Эта двухступенчатая ракета-колосс весила 100 т при длине 29 м, максимальном диаметре 3,5 ми оперении общей площадью 12 м. За 35 мин. полета она должна была донести до Нью-Йорка 350 кг взрывчатки. С этой целью в ночь на 30 ноября 1944 года началась операция "Эльстер" /"Сорока"/

Немецкая подлодка высадила десантную группу вблизи Американского берега. Спецгруппа должна была установит на один из нью-йорских небоскрёбов радиомаяк, по которому ориентировался бы пилот, управляющий ракетой. Однако береговая охрана их обезвредила (абсолютно достоверный факт). Контрольный старт A9 в Пенемюнде завершился неудачей: после старта ракета взорвалась в воздухе на небольшой высоте ( Надёжность даже "потоковой" ФАУ-2 была лишь 70%).

За ноябрьским стартом A9 наблюдал и один из кандидатов на "американский" полёт штурмбанфюрер СС Рудольф Магнус Шредер, который пришёл в космический отряд Гитлера из люфтваффе. После аварии с ракетой , оставившей самое удручающее впечатление, он записал в дневнике:" Это ужасно. И счастье в одном - он летел без боеголовки".
Следует отметить что  первый "официальный" полёт системы A9/A10 планировался на 1946-й год. А планируемая для A9/A10 дополнительная разгонная ступень A11 позволила бы выводить космические спутники. http://www.ufo.obninsk.ru/raih.htm

[Gaucho]

Первая встреча американцев с "Мессершмиттами-262" окончилась плачевно. Потеряв всего два Ме-262, гитлеровские пилоты сбивают 24 "летающие крепости" и пять истребителей сопровождения. Был март 1945-го...
Гитлеровцы первыми начали строить боевые реактивные самолеты. Самым примитивным был перехватчик "Мессершмитт-163". Это - фактически небольшой ракетоплан с пушкой-автоматом в носу. Ме-163 поджидал жертву на земле. Получив координаты цели, он взмывал ввысь почти вертикально на столбе пламени. Разгоняясь до скорости в 1000 км/час, Ме-163 атаковал бомбардировщики, а потом выходил из боя крутым пике, возвращаясь на базу в планирующем полете. Скорость перехватчика была настолько велика, что бортовые стрелки "крепостей" просто не успевали поймать его в прицелы.

Но поистине чудом гитлеровской техники стал полноценный истребитель Ме-262 "Штурмфогель" - "Ураганная птица". Эта машина разгонялась до скорости почти в 900 км/час. Что это для тех времен? Поршневые истребители тогда выжимали максимум 710 км/час. Появился он на фронте в самом конце 1944 года, и потом американцы скажут: будь это годом раньше - исход войны в воздухе мог быть совсем другим.

Гитлеровцы построили и первый в мире реактивный бомбардировщик Ar-234, успев применить его только для разведывательных полетов. Известен единственный бомбовый рейд восьми этих "арадо" - на Льеж в декабре 1944-го. На скорости в 740 км/час они остались неуязвимыми для зениток: снаряды рвались за их хвостами. А истребители прост оставались позади. Союзникам удалось сбить всего 4 этих машины до конца войны. И большая удача, что к моменту падения Рейха в строю у немцев было их всего 36. Кстати, они вели работу по переделке "арадо" в самолете - носитель крылатой ракеты Фау-1 с дальнобойностью в 300 километров. Она могла нести боеголовки и с химическим, и с бактериологическим, а в перспективе - и с ядерным зарядом.

После победы американцам достался поразительный трофей - готовый к испытаниям "Юнкерс-287" - реактивный бомбардировщик с крылом обратной стреловидности. С грузом в 4 тонны бомб он развивал скорость в 859 км/час. К слову - первые атомные бомбы примерно столько и весили.

Но это были еще цветочки. Гитлеровцы вели работу над четырьмя десятками реактивных авиасистем!
Вилли Мессершмитт предполагает проект стреловидного бесхвостого Ме-1111, поразительно смахивающий на наш МиГ-9 1947 года.  &/ Этот "мессер" должен был развивать 1025 километров ежечасно.

В предвкушении звездного часа находился и генеральный конструктор фирмы "Фокке-Вульф" Курт Танк. Он работает над ФВ-183, так похожим по очертаниям на наш МиГ-15.   &/

(а как там насчет авторских прав? пираты, блин)

Господи, а если бы гитлеровцы успели?

Атомная бомба у американцев появится лишь в августе сорок пятого. Воевать с Рейхом они могут только с помощью флота и авиации, базирующейся в Англии. Что ждет Запад в этой войне?
Разгром. Гитлер высаживается в разрушенной Англии - и США лишаются своей последней базы в Европе. Рейх становится недосягаемым для их воздушных ударов.
Вторая Мировая война затягивается еще лет на семь. Ее последние битвы сопровождаются гитлеровскими ядерными ударами под рев сверхзвуковых самолетов... http://www.rd.rusk.ru/99/rd5/home5_7.htm

[Gaucho]

Уже в конце 1940-х Германия была способна начать ядерные обстрелы США. Ибо к тому времени Гитлер мог располагать серийным производством дальнобойных ракет. Люди Вернера фон Брауна и Вальтера Дорнбергера в 1944 создадут ракету Фау-2, бьющую на 330 километров. Немцы выпустят по Лондону, Антверпену, Брюсселю и Льежу почти 5 тысяч этих снарядов. Это не считая куда более массированных атак на Лондон оружием попроще - автоматическими самолето-снарядами Фау-1.
Но мало кто знает о том, что к началу 1945-го в Рейхе постоят двухступенчатую ракету А9/А10 с дальнобойностью в 5 тысяч километров. Эта штука могла бить из Германии по Нью-Йорку. Герой СС Отто Скорцени уже начал набирать отряд пилотов для управления этой ракетой, которая, будучи нацеленной на США, выходила в космос.

А немцы успели провести 48 пробных пусков суперракеты, но им не хватило времени довести программу до боевого применения. А там и атомный заряд для ракеты поспевал. Причем США ответить ракетными атаками не могли: ведь их ракетостроение создаст после войны немец фон Браун. 

В Германии возникали и другие средства доставки атомных разрядов к цели. Например, "Блом унд Фосс" выдвинула "проект 10" - спарку из самолета-оператора и ракеты. Фирма "Арадо" предложила "Мистель" - комбинацию из уже летавшего реактивного самолета Хе-132, пристыкованного сверху к большой крылатой ракете. Дальность удара этой конструкции - 2 тысячи километров, скорость - 650 км/час, боеголовка - две тонны. Поставив "Мистель" на боевой курс, пилот уходил назад на самолете. В 1942 году инженер Ойген Зенгер закончил проектирование космического бомбардировщика.

[kvin]

О каких преимуществах социализма Вы говорите - не тех ли, которые утащил за собой на тот свет СССР? Что же это за "преимущества" такие были?

Может ты так и продолжишь за меня отвечать? Смени тон.

Так я ничего и не понял - в какой оборот? Перешла ли экономика США во время Великой Депрессии на плановый режим? О чём Вы гутарите, уважаемый?

Ну если ты будешь придерживаться принципа все или нечего,в этом вопросе,то ты никогда не поймешь ничего.

[Радомир.]

А защищать свой выбор не обязательно? Проголосовали - и пошли смотреть ТВ - что из этого голосования вышло.

Так между прочим В Аргентине после последнего переворота ввели очень хорошую новую статью конституции. Такая же могла бы быть весьма актуальной и для СССР, и для России.

Art. 36.- Esta Constitución mantendrá su imperio aun cuando se interrumpiere su observancia por actos de fuerza contra el orden institucional y el sistema democrático. Estos actos serán insanablemente nulos.
Sus autores serán pasibles de la sanción prevista en el artículo 29, inhabilitados a perpetuidad para ocupar cargos públicos y excluidos de los beneficios del indulto y la conmutación de penas.
Tendrán las mismas sanciones quienes, como consecuencia de estos actos, usurparen funciones previstas para las autoridades de esta Constitución o las de las provincias, los que responderán civil y penalmente de sus actos. Las acciones respectivas serán imprescriptibles.
Todos los ciudadanos tienen el derecho de resistencia contra quienes ejecutaren los actos de fuerza enunciados en este artículo.

Эта статья гласит следующее. Конституция сохраняет юридическую силу даже когда ее выполнение становится невозможным вследствие насильственных актов против конституционного порядка и демократии. Такие действия не имеют юридических последствий, а их авторы лишаются права занимать должности власти. ВСЕ ГРАЖДАНЕ ИМЕЮТ ПРАВО НА СОПРОТИВЛЕНИЕ ТЕМ, КТО ОСУЩЕСТВЛЯЕТ НАСИЛЬСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПРОТИВ КОНСТИТУЦИОННОГО ПОРЯДКА.

То есть право народа на сопротивление властям, осуществившим переворот, гарантируется конституцией.   А что было в СССР? А как насчет конституционности ЕБНового переворота 1993?  -*'
Глубоко ошибаешься. Гитлер просто НЕ УСПЕЛ. Еще пара лет могла полностью изменить картину войны. 3 Рейх был мировым лидером по ракетному оружию, реактивной авиации, только немного отставал по ядерной физике. На бомбу Гитлера работали такие умы, как Гейзенберг (нобелевский лауреат 1932 года - ты учил по физике принцип неопределенности Гейзенберга?), Вайцзекер (основатель квантовой физики), Отто Ган (нобелевский лауреат 1944 года). А насчет интеллектуальных возможностей фон Брауна надеюсь разногласий не будет. Он смог достать ракетой Луну   - достал бы Нью Йорк как два пальца обоссать.



Разница есть - устрашающий эффект невиданного ранее оружия. Да кроме того один удар по Берлину просто обезглавил бы страну уничтожив верхушку Рейха.

1. У нас такой статьи, к сожалению нет, в 1993 году ельцинские подонки насрав на конституцию устроили бойню в центре Москвы, вот и весь сказ!
2.Не знаю, что там не успел Гитлер, но Фау-2, в 1944 году едва до Британии долетали, до Нью-Йорка тем паче! Может к годам пятидесятым они и смогли бы достигать Америки при всём уважении к фон Брауну!
Насчёт устрашающего воздействия, то немцы не папуасы какие нибудь, пугающиеся «грома неба» Ещё раз повторюсь, что нашлись бы адекватные ответы (бактериологическое оружие)!

[А. Ю. Экономов]

60 процентов решили, что Союз должен быть сохранён...

76%

[kvin]

Ты еще скажи, что не существовал “Проект Америка”  ?

И что ? Существование проекта это еще не значит,что дело сделано.Был такой проект "Барбаросса",что с ним стало,всем известно.

Один маленький такой вопросик,почему США взяв к себе главных немецких инженеров и обладая большими экономическими и промышленными возможностями,чем Германия,смогли запустить баллистические ракеты только в конце 50ых?
Или СССР,также получив в Германии определенные наработки в этом деле,также смог запустить ракеты только в 50ых?

Мечты и желания это одно,а возможности это совсем другое.В то время эти технологии были еще в зародыше и Германии бы никто столько времени не дал бы,довести эти разработки до нужного для военных уровня.
Это была больше бравада о вундерваффе.
Так что на самом деле это являлось ,фантастикой -возможность Германии в 1945 и 1946 и даже позже,иметь баллистические ракеты.

[Gaucho]

Это сумасшедший дом, если гражданина не заботит, откуда берутся деньги на его жизнь.
Это не гражданин, а сумасшедший, и социальное общество - это сумасшедший дом, устроенный для "бедных" какими-то другими гражданами (собственниками и работающими), которых не может не заботить, откуда берутся деньги.
Так мне кажется.

А ты лично знаешь, откуда в СССР брались деньги на т. н. "бесплатное" образование, медицину и пр.? И сколько было этих денег? Вот к примеру, какая средняя сумма "бесплатных" благ на человека была в СССР? В рублях?

[Радомир.]

Ты еще скажи, что не существовал “Проект Америка”  ?

В июне 1945 года группа советских военных специалистов прибыла в Пенемюнде  (Подробнее и  Немного воспоминаний участников миссии) где в ходе работы с захваченными секретными документами и бывшими сотрудниками Пенемюнде удалось узнать подробности намного более интересных  разработок.

http://www.ufo.obninsk.ru/images/a1.gif

Оказывается .ещё  в 1940-м году немцы начали разрабатывать мощную "трансатлантическую"  двухступенчатую баллистическую ракету.  К 1943-му году этот проект под названием А9/А10 уже был готов ( позднее он назывался ФАУ-3). В качестве первой ступени служила ракета А10 высотой 20 метров, диаметром 4.1 м и стартовым весом 69 тонн. Полный вес двухступенчатой ракеты А9/А10 составлял более 90 тонн при длине свыше 30 метров (для сравнения: подобные параметры и характеристики были достигнуты в американских межконтинентальных ракетах "Атлас" и "Титан" спустя лишь 15 лет). Первоначальный вариант А10 представлял собой 6  камер сгорания  А4 направленных в единую дюзу. Затем этот вариант был заменен на одну большую камеру сгорания. Испытательный стенд, смонтированный в Пенемюнде был рассчитан на тягу двигателя 200 тонн.

Однако Вернер фон Браун сумел продолжить испытания А9, назвав её  А4b и  представив  как модификацию А4 ( ФАУ-2). Он предложил фюреру использовать  систему А9/А10 для удара по Нью-Йорку. Предложение было принято и в ноябре 1944-го года испытания были продолжены под кодовым названием "Проект Америка"

В Пенемюнде в обстановке повышенной секретности под руководством и при участии доктора В. Тима и профессора Г. Оберта, при личном контроле генерального  конструктора Вернера фон Брауна была изготовлена ракета "Америка А9/А10" для обстрела Нью-Йорка и Вашингтона.
        Эта двухступенчатая ракета-колосс весила 100 т при длине 29 м, максимальном диаметре 3,5 ми оперении общей площадью 12 м. За 35 мин. полета она должна была донести до Нью-Йорка 350 кг взрывчатки. С этой целью в ночь на 30 ноября 1944 года началась операция "Эльстер" /"Сорока"/

Немецкая подлодка высадила десантную группу вблизи Американского берега. Спецгруппа должна была установит на один из нью-йорских небоскрёбов радиомаяк, по которому ориентировался бы пилот, управляющий ракетой. Однако береговая охрана их обезвредила (абсолютно достоверный факт). Контрольный старт A9 в Пенемюнде завершился неудачей: после старта ракета взорвалась в воздухе на небольшой высоте ( Надёжность даже "потоковой" ФАУ-2 была лишь 70%).

За ноябрьским стартом A9 наблюдал и один из кандидатов на "американский" полёт штурмбанфюрер СС Рудольф Магнус Шредер, который пришёл в космический отряд Гитлера из люфтваффе. После аварии с ракетой , оставившей самое удручающее впечатление, он записал в дневнике:" Это ужасно. И счастье в одном - он летел без боеголовки".
Следует отметить что  первый "официальный" полёт системы A9/A10 планировался на 1946-й год. А планируемая для A9/A10 дополнительная разгонная ступень A11 позволила бы выводить космические спутники. http://www.ufo.obninsk.ru/raih.htm

И что с того, что такой проект существовал? С таким же успехом, немцы могли планировать полторы на Луну +@> Всё таки достать Америку через океян в в 40-х было очень непросто. Даже если теоретически представить, что этот двухступенчатый монстр допёр до Америки и доставил 60 тонн взрывчатки, где гарантии что они не упадут где нибудь в Неваде? Слишком это затратный и трудоёмкий процесс в те годы, создание межконтинентальных ракет! Даже рой таких ракет, вряд ли смог бы поставить США на колени, всё это до 50-х годов  оставалось фантастическими проектами

[Радомир.]

И что ? Существование проекта это еще не значит,что дело сделано.Был такой проект "Барбаросса",что с ним стало,всем известно.

Один маленький такой вопросик,почему США взяв к себе главных немецких инженеров и обладая большими экономическими и промышленными возможностями,чем Германия,смогли запустить баллистические ракеты только в конце 50ых?
Или СССР,также получив в Германии определенные наработки в этом деле,также смог запустить ракеты только в 50ых?

Мечты и желания это одно,а возможности это совсем другое.В то время эти технологии были еще в зародыше и Германии бы никто столько времени не дал бы,довести эти разработки до нужного для военных уровня.
Это была больше бравада о вундерваффе.
Так что на самом деле это являлось ,фантастикой -возможность Германии в 1945 и 1946 и даже позже,иметь баллистические ракеты.

Всё правильно!

[Gaucho]

А может твой комп,интернет и вообще электричество излишество? Жили же люди как-то до этого без этих вещей тысячи лет.Берешь лучину и освещаешь свое жилище,зачем излишества с электричеством?

Вот подобные защитнички коммунизма и ведут нас в пещерный коммунизм.

Тем более, это единственный вид коммунизма, который способен существовать  в природе.

Первобытный коммунизм - формы общежития, характеризующиеся общностью труда и единым для всех членов общества способом получения доли общественного продукта при крайне низких уровнях развития орудий труда и производительности труда. В таких обществах действует принцип: от каждого по способностям, каждому по потребностям. http://www.krasnaya-zastava.ru/index.php/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Давайте откажемся от компов, мобил, машин, затем от денег (в Кампучии уже было построено общество без товаро-денежных отношений) - и будет великолепный коммунизм. А главное - вполне реальный.  

[Gaucho]

И что с того, что такой проект существовал? С таким же успехом, немцы могли планировать полторы на Луну +@> Всё таки достать Америку через океян в в 40-х было очень непросто. Даже если теоретически представить, что этот двухступенчатый монстр допёр до Америки и доставил 60 тонн взрывчатки, где гарантии что они не упадут где нибудь в Неваде? Слишком это затратный и трудоёмкий процесс в те годы, создание межконтинентальных ракет! Даже рой таких ракет, вряд ли смог бы поставить США на колени, всё это до 50-х годов  оставалось фантастическими проектами

Еще раз повторяю: Гитлер НЕ УСПЕЛ. Если бы Германия продержалась еще 3-4 года, при ее научно-техническом потенциале там было бы очень много нового и интересного. К концу 40-х без сомнения межконтинентальная ракета была бы построена. В каком году была создана первая американская межконтинентальная ракета? Рейх опережал США по ракетной технике лет на 10-15.  Вот и прикинь сам.

Но дело не в этом. Просто ты заявил, что Гитлера не интересовали США, а я доказал, что такой интерес был. 

[kvin]

Вот подобные защитнички коммунизма и ведут нас в пещерный коммунизм.

Тем более, это единственный вид коммунизма, который способен существовать  в природе.

Первобытный коммунизм - формы общежития, характеризующиеся общностью труда и единым для всех членов общества способом получения доли общественного продукта при крайне низких уровнях развития орудий труда и производительности труда. В таких обществах действует принцип: от каждого по способностям, каждому по потребностям. http://www.krasnaya-zastava.ru/index.php/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Давайте откажемся от компов, мобил, машин, затем от денег (в Кампучии уже было построено общество без товаро-денежных отношений) - и будет великолепный коммунизм. А главное - вполне реальный.  

Ты к чему вообще это ? "Слышу звон, да не знаю, где он" у тебя получился.Я говорил про автомобили в разной комплектации  +@>
Мда меня еще никто защитником коммузма не называл,это нечто  +@>

[kvin]

Еще раз повторяю: Гитлер НЕ УСПЕЛ. Если бы Германия продержалась еще 3-4 года, при ее научно-техническом потенциале там было бы очень много нового и интересного. К концу 40-х без сомнения межконтинентальная ракета была бы построена. В каком году была создана первая американская межконтинентальная ракета? Рейх опережал США по ракетной технике лет на 10-15.  Вот и прикинь сам.

Но дело не в этом. Просто ты заявил, что Гитлера не интересовали США, а я доказал, что такой интерес был. 

Гитлер не успел? Это что он занимался разработками ракет?
Или он какие-то ритуалы  и обряды культа вуду по этой теме проводил,но для этого нужно было очень много времени ?  +@>

[Простолюдин]

    Эта наука - спорная

      Отличить жизнь от смерти не так уж сложно.
А вот отстоять структуру понятий, мешающую господствующему меньшинству осуществлять неконтролируемое управление обществом - этого синьоры стараются не допустить.  

     Вот что удалось вытащить из словарей:
 Ожегов. Интересы - нужды, потребности. Классовые интересы...

Советский энциклопедический словарь: Интерес (социол., экон) - реальная причина социальных действий, лежащая в основе непосредственных побуждений -мотивов, идей и т.п. - участвующих в них индивидов, социальных групп, классов. Объективное основание интереса - экономические отношения данного общества при этом материальные классовые интересы являются коренными, обуславливающими
все другие.

     Нужды и потребности человек скорее ощущает, чем осознаёт и ощущения эти у всех будут разными. Нет социальных ощущений. Как нет и "классового" сознания у неорганизованного населения, для того, чтобы его иметь нужна голова величиной с тумбочку из-под телевизора. А что есть? Есть кратковременные желания и чувства недовольства, раздражения, зависти, но есть и мысль, действительно, объединяющая большинство населения, - "Мы - маленькие люди, от нас ничего не зависит".
Никакого отношения к средствам производства и общественному разделению труда не имеющая.

      Вопрос, - как отличать мерзавцев от нормальных людей? всё-таки, повисает в воздухе.

Вот пример.
На публичный вопрос, какова в РФ пенсия инвалида, следует ответ:
это зависит от региона, и кроме пенсии есть еще разные пособия.
И Вы не добьетесь, какова же она по размеру, можно ли на нее жить, можно ли перебиваться на нее родителю ребенка -
этот "объективный интерес" из публичного пространства прочно изъят.
Уже привыкли, уже не шокирует, уже ошизели вконец

        "Объективный интерес" возможно убрать из публичного пространства только в случае, когда он скорее является фикцией, чем проявлением действительности.

       Если бы пенсионеры имели бы общий интерес в получении достаточных для жизни пенсий, они бы, без сомнения, их получили и получили бы таким образом, что общество даже не заметило бы существования такой проблемы.

[Gaucho]

Ты к чему вообще это ? "Слышу звон, да не знаю, где он" у тебя получился.Я говорил про автомобили в разной комплектации  +@>
Мда меня еще никто защитником коммузма не называл,это нечто  +@>

Да я не о тебе, а о твоем оппоненте - Простолюдине. Он вообще считает личный автомобиль ненужной роскошью.  ? Нравится ему пихаться в переполненных троллейбусах. Ну такой вид ностальгии, понимаешь...  +@>

[Gaucho]

Гитлер не успел? Это что он занимался разработками ракет?
Или он какие-то ритуалы  и обряды культа вуду по этой теме проводил,но для этого нужно было очень много времени ?  +@>

Ну не придирайся к словам. Сам же соображаешь, что я имел в виду. Ну ученые с инженерами не успели. А Гитлер не смог продержаться еще пару лет.