Предлагаю полезный эксперимент, - обсуждение-поединок.

[Радомир.]

А зачем ПВО уничтожать, когда можно на первый раз болванку вместо боеголовки прямо ко дворцу доставить?

Вариантов масса! {*}

[А. Ю. Экономов]

Вариантов масса! {*}

Мой вариант самый убедительный. Я вообще за уничтожение конкретных мерзавцев,  а не за бойни между народами.

[Простолюдин]

Мой вариант самый убедительный. Я вообще за уничтожение конкретных мерзавцев,  а не за бойни между народами.

        Почему только конкретных? Т.е. тех, принадлежность коих к мерзавцам доказана.
Доказать, вообще говоря, нельзя, можно только понять или почувствовать.

[Alex55]

Мой вариант самый убедительный. Я вообще за уничтожение конкретных мерзавцев,  а не за бойни между народами.

По какому общему критерию можно отличить конкретных мерзавцев от всех прочих людей.
Если такового критерия нету, то конкретными мерзавцами можем оказаться и мы с Вами

[Kerny]

По какому общему критерию можно отличить конкретных мерзавцев от всех прочих людей.
Если такового критерия нету, то конкретными мерзавцами можем оказаться и мы с Вами

Всякий, кто политически выражает интересы только определенного общественного меньшинства, есть мерзавец. Чем не критерий?

[Простолюдин]

Всякий, кто политически выражает интересы только определенного общественного меньшинства, есть мерзавец. Чем не критерий?

       Критерий нехорош своей неопределённостью и  практической невозможностью им пользоваться.
В нём присутствует очень туманное понятие "интересы", обесценивающее его как критерий.
       Стоит подняться на более высокий уровень абстрагирования, оттуда лучше видно...

[Прон]

           
Alex55    написал.

Только тем, что "за бугром я бы мог добиться большего", наплевав, естественно, на всех остальных, раз это там позволено.

Я прожил уже в Германии 8 лет и сейчас попытаюсь вам объяснить что позволено и что не позволено в Германии.  Я так понимаю что Германия для вас за бугром???

Так вот: В Германии позволено быть вежливым; ходить в любую из понравившихся вам церквей и заниматься спонсорством; позволено требовать для себя и своей семьи благоустроенной квартиры в соответствии с принципом, каждому члену семьи отдельная комната (супругам одна, общий зал не в счёт);
позволено требовать средства на поддержание жизни (прдукты питания); много ещё что можно требовать, если в семье есть больной ребёнок или инвалид; можно требовать бесплатного обследования и лечения.

Это я перечислил то, что гражданин Германии обязательно получит.

В Германии не позволено:  Толкаться в очереди на автобус или трамвай; вообще прикасаться к незнакомому человеку; нанесение удара человеку наказывается судом, причём существует такая практика, когда после конфликта одному из конфликтовавших,виновному в конфликте (это решит суд), решением суда запрещается приближаться к другому ближе чем на расстояние в 30 метров, при не выполнения этого условия штраф по суду 10.000 евро; не позволено стоять рядом с человеком, когда тот объясняет служащему свои проблемы (стоять можно на расстоянии не мене трёх метров); не принято вести себя по хамски в общественных местах и на дорогах.

Тот капитализм, который сейчас в России, как раз соответствует тому капитализму который описал Карл Маркс в середине позапрошлого века и которым всегда пугали свой народ русские коммунисты-пропагандисты.

[Alex55]

Я так понимаю что Германия для вас за бугром???

Да

В Германии позволено быть вежливым; ходить в любую из понравившихся вам церквей и заниматься спонсорством;

Этим Вы не о Германии свидетельствуете, а о своем взгляде на жизнь. Где-то Вам запретили ходить в понравившуюся церковь, и Вы с этой обидою носитесь.

позволено требовать для себя и своей семьи благоустроенной квартиры в соответствии с принципом, каждому члену семьи отдельная комната (супругам одна, общий зал не в счёт);
позволено требовать средства на поддержание жизни (прдукты питания); много ещё что можно требовать, если в семье есть больной ребёнок или инвалид; можно требовать бесплатного обследования и лечения.

А вот это действительно интересно. У кого требовать? На каком основании требовать?
У властей? Или у других немцев? Конкретно, у кого из других?
Мне очень хотелось бы понять мысленную (идеологическую, извините за выражение) модель, которая объясняет каждому гражданину эти взаимоотношения
Заранее благодарю.

В Германии не позволено:  Толкаться в очереди на автобус или трамвай; вообще прикасаться к незнакомому человеку;...
Тот капитализм, который сейчас в России, как раз соответствует тому капитализму который описал Карл Маркс в середине позапрошлого века и которым всегда пугали свой народ русские коммунисты-пропагандисты.

Про Ваши обиды как-нибудь в другой раз

[Alex55]

Всякий, кто политически выражает интересы только определенного общественного меньшинства, есть мерзавец. Чем не критерий?

У меня критерий - посягательство на объективные интересы человека и общности.
Если понятие "объективные интересы" согласовать, то, по-видимому, мы с Вами придем к общему критерию

[Простолюдин]

У меня критерий - посягательство на объективные интересы человека и общности.
Если понятие "объективные интересы" согласовать, то, по-видимому, мы с Вами придем к общему критерию

      "Объективные интересы" человека, "объективные интересы" группы (части общества) и "объективные интересы" общества - одни из важнейших понятий, влияющие на систематизацию сознания людей.
Как их определяет наука? Насколько они постоянны? И что имеет большее значение при обустройстве общества, люди или их "объективные интересы"?
       Не понадобится ли дать ещё и определение понятию "люди"?

[Прон]

Жильё в Германии предлагают как частные домовладельцы так и жилищные товарищества имеющие и управляющие своим жилым фондом.

А требовать чтобы вам съём жилья оплачивали вы можете в Ратхаузе, доме советов по нашему, это местная власть. Основанием для оплаты является решение миграционной службы на ваше проживание в данном населённом пункте, вид на жительство, или гражданство.  В зависимости от цены  найденной вами квартиры служащий решает будет такая квартира вам оплачиваться или вам нужно поискать подешевле, но принцип что разнополые дети имеют право на разные комнаты действует неукоснительно. Когда мы пришли в ратхауз с подвернувшейся нам 3-х комнатной в 81 кв.м., а семья тогда состояла из четырёх человек, служащая не давал нам добра на вселение, и разрешил только после того как мы заявили что в этом году наш старший сын поступит учиться и переедет в другой город.

С верой не совсем всё так просто. Дело в том что по окончанию 30 летней войны в Европе (её кстати, можно считать 1-й всеевропейской) было принято решение: "Чъя замля, того и вера" и проживающие на его земле уже не могли придерживаться другой веры.

[волкодав]

Давно не заглядывал в эту тему, а потому ответьте кто-нибудь односложно: кто победил в этом споре - капитализм или же его где-то "жизнеспособный" конкурент? Если победил конкурент, то назовите его по имени и все дела. "Жизнеспособных" мертвецов, подобно канувшему в лету СССР, просьба не беспокоить...

[А. Ю. Экономов]

По какому общему критерию можно отличить конкретных мерзавцев от всех прочих людей.
Если такового критерия нету, то конкретными мерзавцами можем оказаться и мы с Вами

Не... Не от всех прочих людей и даже не от всех прочих мерзавцах - речь шла о мерзавцах при власти.

[Alex55]

Значит про церкви - европейская историческая специфика, тогда прошу пардону за "обиды"

А требовать чтобы вам съём жилья оплачивали вы можете в Ратхаузе, доме советов по нашему, это местная власть. Основанием для оплаты является решение миграционной службы на ваше проживание в данном населённом пункте, вид на жительство, или гражданство.

Есть ли какое-нибудь обоснование, почему местная власть берет на себя содержание семьи?
Ведь не потому, что им деньги девать некуда.
Под это обязательство властей люди попадают от рождения?
А приезжающие - по решению иммиграционной службы ?
Как они объясняют детям в школе - каково соотношение обязанностей граждан и власти перед гражданами, почему оно именно таково ?

[Alex55]

      "Объективные интересы" человека, "объективные интересы" группы (части общества) и "объективные интересы" общества - одни из важнейших понятий, влияющие на систематизацию сознания людей.
Как их определяет наука? Насколько они постоянны? И что имеет большее значение при обустройстве общества, люди или их "объективные интересы"?
       Не понадобится ли дать ещё и определение понятию "люди"?

Отличить жизнь от смерти не так уж сложно.
А вот отстоять структуру понятий, мешающую господствующему меньшинству осуществлять неконтролируемое управление обществом - этого синьоры стараются не допустить.
Вот пример.
На публичный вопрос, какова в РФ пенсия инвалида, следует ответ:
это зависит от региона, и кроме пенсии есть еще разные пособия.
И Вы не добьетесь, какова же она по размеру, можно ли на нее жить, можно ли перебиваться на нее родителю ребенка -
этот "объективный интерес" из публичного пространства прочно изъят.
Уже привыкли, уже не шокирует, уже ошизели вконец

[Прон]

Значит про церкви - европейская историческая специфика, тогда прошу пардону за "обиды"Есть ли какое-нибудь обоснование, почему местная власть берет на себя содержание семьи?
Ведь не потому, что им деньги девать некуда.
Под это обязательство властей люди попадают от рождения?
А приезжающие - по решению иммиграционной службы ?
Как они объясняют детям в школе - каково соотношение обязанностей граждан и власти перед гражданами, почему оно именно таково ?


Это называется социальное общество.   От слова "Социализм" немцы морщатся потому что социализм это то что было устроено в СССР Сталиным. Он об этом заявил на 17-м парт.съезде в 1934 году.

Социальное общество это такое общество в котором государство заботиться и каждом человеке.  Основанием к тому чтобы получать блага от общества является бедность гражданина, то есть отсутствие у него собственности и работы. Откуда возмёт государство средства гражданина не заботит, объём получаемых благ гражданин не оспаривает, хотя находятся постоянно отчаянные головы призывющие к митингам за повышение уровня социального пособия. Сейчас в нашей земле оно составляет 316 евро на взрослого состоящего в браке и 345 на одинокого

[Alex55]

Социальное общество это такое общество в котором государство заботиться и каждом человеке.  Основанием к тому чтобы получать блага от общества является бедность гражданина, то есть отсутствие у него собственности и работы. Откуда возмёт государство средства гражданина не заботит

Это сумасшедший дом, если гражданина не заботит, откуда берутся деньги на его жизнь.
Это не гражданин, а сумасшедший, и социальное общество - это сумасшедший дом, устроенный для "бедных" какими-то другими гражданами (собственниками и работающими), которых не может не заботить, откуда берутся деньги.
Так мне кажется.

[kvin]

Как экономическая модель,капитализм "привел к политической, экономической и нравственной деградации России и катастрофическому ухудшению ее геополитеческого положения на международной арене"с  В.И.Дашкевич.

Социализм проигрывает капитализму в эффективности экономики, но имеет несомненные социальные и морально-этические преимущества.  Было бы хорошо для России,если бы возник синтез лучших цивилизационных достижений капитализма и социализма

Епти я про это и хочу сказать Но так прямо не говорил,потому что преимущества социализма всем известны,всем и убежденым капиталистам и коммунистам.А вот о капитализме чаще люди имеют крайние взгляды.По-этому я пытался именно о преимуществах капитализма сказать,чтобы хоть до кого-нибудь хоть немножко дошло это.

[волкодав]

... преимущества социализма всем известны,всем и убежденым капиталистам и коммунистам.

Пока преимущество социализма над капитализмом только в одном - в могиле...

[kvin]

        Я уже сменил ник, прежний был "Неандерталец", но я многое увидел и понял здесь, на "Полигоне"...
У меня медленнее протекает процесс мышления, чем у обыкновенного человека и потому хватает времени на то, чтобы понять, о чём я говорю.
       Существо - суть, сущность, внутреннее содержание чего-либо. Говорить по существу - говорить о существенном, о содержательной части чего-либо
       А содержательная часть может выражаться только абстрактными представлениями, которые могут существенно отличаться у разных людей... Что же нам делать? Как понять друг друга?
Может быть, проще вовсе отказаться от взаимопонимания и перейти к взаимооценкам?  
Этот процесс, кажется, набрал уже некоторую силу на форуме...
 

       Спасибо за разъяснение. Должен заметить, что заблуждение, в которое ты впадаешь, имеет долгую историю. Природа наделяет людей, впрочем, как и других животных, разным "инструментарием".
Кто-то тяготеет к форме, а кто-то, - к формализации, у первых - большая энергия, отличная память и стремление как можно больше узнать, у вторых, - энергетика похуже, но есть добрая интуиция и большое желание понимать.
       Видимо, для решения человеческих проблем, с точки зрения Природы, потребны и те, и другие.
Вот только кому и чем заниматься, решать предоставлено самим людям (вот, - она, реальная свобода!), но как обычно мы этой возможностью не пользуемся, пуская всё на самотёк...
        И энергия опережает понимание. Это положение представляется не совсем разумным.
 

Предлагаю тебе новый ник взять.Мозгопудрин.Ты продолжаешь в своем репертуаре
Ну что это за внутреннее содержание абстрактного представления об инструментариях  +@> Не обижайся,но ..... блин если я скажу обидешься

      Ограниченное может быть и достаточным. Учитываешь ли ты это?
Когда я говорил об излишествах, то имел в виду самую простую комплектацию. "Ничего, - сверх меры".   Лучшее, когда перестаёт быть необходимым, становится уже очевидно условно лучшим.

Ты не прав.Знаешь почему ? Пример.Сейчас мобильный телефон с разными наворотами  стоит заметно дешевле,чем мобильный телефон лет 20 назад имеющий только одну функцию,это соответственно только звонить и говорить по нему.Вопрос, эти современные функции,- излишества ? ,если даже с ними он дешевле своего предшественника. А может твой комп,интернет и вообще электричество излишество? Жили же люди как-то до этого без этих вещей тысячи лет.Берешь лучину и освещаешь свое жилище,зачем излишества с электричеством? За место компа книжку берем или собираем компанию для общения.

  

       Вернее будет сказать, - резво бегают в поисках того, что считают лучшим, т.е. направление определяют резвые ноги, а не требующая покоя для размышления голова.

Направление определяет голодный желудок,- в общем смысле конечно.