Есть ли свет в конце тоннеля?

[Татьяна Н]

Нет общепринятого рационального определения понятия свободы, чтобы можно было этот термин использовать в неманипулятивных лозунгах. Потому легко его потом подеменять произволом, антиобщественным содержанием. Обязательно провозглашение каждой свобод нужно дополнять конкретикоя, чья и для чего это свобода.

Свобода - возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества.
Это определение нельзя подменить безнравственным содержанием.
Любая безнравственность будет не обоснована законами развития природы и общества.
Конкретики можно дополнить сколько угодно. Но не в противовес законам природы и всему обществу в целом (а не какой-то отдельной группе).

[Татьяна Н]

жили на деревьях и в пещерах

  и охотились на  мамонтов +@>

[комукак]

От нас зависит.

а я вот к чему :
уже 2,5 года зависит (это только  при мне)

[Татьяна Н]

К чему такой ответ?!
 Как ты судишь о политике и экономике, если не знаешь правдивых фактов жизни как в РИ, так и в СССР?

Вот уж где, где, а РФ я правдивых фактов знаю выше крыши.
Вообще, отстань, Рамштекс. Мы с тобой на эту тему три месяца спорили на другой ветке. Тут совсем тема другая.
Нечего сказать по существу вопроса - лучше ничего не говори.

[комукак]

 и охотились на  мамонтов +@>

когда трое россиян в валдайских прериях встретились (это ещё при царе),
то один сказал "Ба!"
другой сказал  - "Бу!"
третий сказал  - "Бы!"

так на свет появилась Татьяна Н

(Екатерина 2-я  - не в счёт, т.к. она из Пруссии-немчуры припёрлась)

[Kuznez]

 

Из любого тупика есть выход! Если нет? Иди назад, откуда пришёл!

[Татьяна Н]

а я вот к чему :
уже 2,5 года зависит (это только  при мне)

Я понимаю. Почему тогда мало кто уходит с БФ? Некоторые, смотрю, тут по пять лет болтаются.
Если будем просто говорить ни о чем, конечно запомнить нечего будет.
Впрочем не знаю, может вы и правы. Жизнь покажет.

[Татьяна Н]

когда трое россиян в валдайских прериях встретились (это ещё при царе),
то один сказал "Ба!"
другой сказал  - "Бу!"
третий сказал  - "Бы!"

так на свет появилась Татьяна Н

(Екатерина 2-я  - не в счёт, т.к. она из Пруссии-немчуры припёрлась)

Вообще-то когда встретились двое, и совсем не в валдайских степях, а гораздо южнее.
А Екатерина вторая тут вообще ни при чем. Где Екатерина, и где Татьяна Н!

[комукак]

 

Из любого тупика есть выход! Если нет? Иди назад, откуда пришёл!

еврея ночью гопники остановили  и еврей думает:

1.если убьют  - у меня два выхода : попаду в рай или в ад,
2. если попаду в АД  - у меня два выхода : съест меня Чёрт или не съест,
3. если меня Чёрт съест  -  то у меня остаётся только один выход....

[комукак]

Вообще-то когда встретились двое,

если встретились всего двое, значит один из них знал больше одного слова, грамотнее был (Ленин)

[rammstein]

Вот уж где, где, а РФ я правдивых фактов знаю выше крыши.
Вообще, отстань, Рамштекс. Мы с тобой на эту тему три месяца спорили на другой ветке. Тут совсем тема другая.
Нечего сказать по существу вопроса - лучше ничего не говори.

Я к тебе и не приставал. Я же с другими разговаривал.

Видишь, сколько они ошибок допускают. На этих ошибках и строятся ложные выводы. С такими ты точно истину не найдёшь.

[Kuznez]

еврея ночью гопники остановили  и еврей думает:

1.если убьют  - у меня два выхода : попаду в рай или в ад,
2. если попаду в АД  - у меня два выхода : съест меня Чёрт или не съест,
3. если меня Чёрт съест  -  то у меня остаётся только один выход....

И сначала: Завернула бабка интересную какашку, которую нашла в лесу, принесла домой, и положила сушиться. А на утро Уа-Уа_Уа, так и появился наш фуромчанин Леший (жид).
 Значит есть всё таки, выход, даже для Жида.

[комукак]

И сначала: Завернула бабка интересную какашку, которую нашла в лесу, принесла домой, и положила сушиться. А на утро Уа-Уа_Уа, так и появился наш фуромчанин Леший (жид).
 Значит есть всё таки, выход, даже для Жида.

ну если черти  по тяжёлой нужде личнки откладывают, тады любой жид  -  это уже тяжёлый случай.

[посторонний]

Ну, коммунизм - это сейчас нереально. Он реален только в общемировом масштабе.
А социализм - он ведь уже вроде был. И в итоге развелось жадной, воровитой и подлой бюрократии немеряно. В итоге получилось то, что мы имеем сейчас.

Так произошло в большей степени из-за последствий войны, неграмотности и некультурности большей части населения нашей страны. Ведь большая часть населения даже читать не умела и этим воспользовалась буржуазная бюрократия, которую в силу непреоборимых обстоятельств рабочие вынуждены были привлекать на службу. Если бы народ в большинстве своём был грамотным и понимал, в чём состоит суть строительства коммунизма, то навряд ли буржуазная бюрократия смогла бы одержать верх над рабочим классом.

И социализм, Татьяна, у нас был до тех пор, пока в обществе господствовал рабочий класс. Этот период господства рабочего класса длился до тех пор, пока жив был Ленин, то есть до тех пор, пока советское государство было организовано по образу и подобию Парижской Коммуны.

А после Ленина? При Сталине социализма уже не было?

Татьяна. "Социализм немыслим без господства пролетариата в государстве. Это - Азбука" (Ленин). При Жизни Ленина было создано "государство вооружённых рабочих", организованное по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивавшее господство в обществе и поэтому в это время был социализм. После смерти Ленина в руководстве партии верх взяли замаскировавшиеся под коммунистов враги социализма и под видом укрепления завоеваний революции преобразовали советское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, в обычное буржуазное военно-полицайское государство, обеспечивавшее господство бюрократии (=буржуазии) и поэтому социализм потерпел крах. .

Ну во-первых Парижская Коммуна тоже недолго просуществовала.
В-вторых - где гарантия, что это не повторится?
А в-третьих, самое главное в наше время: где взять столько пролетариата?

Парижская Коммуна просуществовала 2 месяца и десять дней. Советское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и по сравнению с численностью всего населения имевшее очень маленькое количество пролетариата, просуществовало примерно 6 лет и пало из-за измены вождей и низкого культурного уровня. Прогресс налицо. А потом, Татьяна, человек тоже не сразу в космос полетел. Сначала он ломал себе шею, прыгая со скалы с приделанными крыльями. И только после многих неудач он научился летать. Точно так же обстоит дело и в борьбе за лучшую жизнь. Ну а гарантию в победе на войне тебе никто из честных людей не даст.    

[filosa]

Совершенно неверное понятие о Западе. Я посмотрел минут 15 ролика. "Что хочу, то и ворочу" - это типичное русское мнение, которое приписывается почему то Западу. На Западе законы соблюдаются гораздо в большей степени, и законы явно не дают делать "что хочу, то и ворочу".

Действительно, запад в своей среде старается ограничивать многие свободы законом и насилием. Но возмещает это произволом к другим. Бывает капитализм глобально-колониальный, когда возможность соблюдения законов на одной территории материльно достигается за счёт другой территории и сознания там материальных и иных условий для затруднённости соблюдения законов.

Разве не Запад консультировал и помогал устанавливать у нас дикий капитализм с либреальным рынском, то есть, систему меньшего соблюдения законов и управления? Это помогло значительно пограбить, хоть тот же Сахалин, и таким образом набрать чужих средств для ведения и материального обеспечения войн за ресурсы. Кстати, точно так же средства для развития науки и другого прогресса тоже может собираться за счёт деградации колониальных территорий.

Колониальный капитализм - это та разновидность неспрведливости капитализма на территориально-культурном уровне, когда одна территория имеет условия и средства для соблюдения закона за счёт ущемления развития таких условий у другой территории.

Это русские так делают. В России законы и инструкции не редко принимаются именно так и для подобных целей. Исходит это из патриархального образа мыслей. Царизм сидит в голове у людей. Только чуть власти и денег имеет, как он качает права, изменяет законодательство под себя, лишь бы достичь цели.

Нет, это не русские так делают, это в большей степени над русскими так делают, в том числе, Запад, который практически всю историю терзал Россию войнами  и обманаом, то есть создавал условия для трудностей возникновения  мирных законов и успешности их исполнения. Да разве мал стран, которые колониально-капиталистический запад подмял, и везде там под видом свободы начинается беспредел беззанония.

Хотя вы правильно подеметили всемирную, а не исключительно российскую закономерность капитализма, как только дать свободу продажной корысти власти и деньгам капиталистов, как капитализм начинает уничтожать всё живое и честное на этой территории. Поэтому Запад у себя и у своих по корысти друзей такой конкретной свободы не допускает, в нужную меру ограничивает законами, а на других территориях, наоборот, внедряет всеми силами. Даже термин такой появился в мире для этого явления - двойной стандарт.

Но тем самым попираются личные интересы, права и частная собственность других людей. То есть в основе такого патриархального поведения лежит тотальное неуважение частной собственности и интересам окружающих.

Это не птриархальное поведение виновато, а чуство справедливости. Почему частная капиталистическая нетрудовая собственность и её права не могут  быть попраны, если она сама несправедливо попирает чужой труд и собственность? Что это за двойные стандарты, что одниможно попирать, а другим нельзя,  и только потому, чтобы не быть огульно кем-то расценеными как патриархальные? Я не против потрепеть, чтобы меня обзывали патриархальным, но против, чтобы право чьей-то частной собственности на отчуждение моего труда попирало моё право на пользование и распоряжение долей моего труда в общественном производстве, а так же творческое участие в создании образа цивилизации. Я не желаю подчиняться произволу и диктату капиталиста, которого я не выбираю и не доверяю ему в безнравственное распоряже моим трудом.

На Западе нет вседозволенности. Государство законами жёстко регулирует рынок. И главное на Западе, это уважение личности человека и частной собственности в широком смысле этого слова. Вседозволенность попирает частную собственность и личность человека!

Зачем же тогда всеми экономическими силами и информационными средствами СМИ добивались установки у нас такого лuбepaльно-беззаконного рынка, как у себя? Зачем агрессивно вмешивались в наши реформы и свободный выбор народа? Этоим они и показали рельно свои волчьи колониально-капиталистическик клыки под кудряво-овечьей шкуркой демократии.

Естественно, что на Западе могут  быть созданы условия для уважения к частной собственности, которая получена и колониально-капиталистическим путём эксплуатации, чисто из корысти, чтобы не возвращать её ограбленным и отэксплуатированным. Но вот у тех территорий и людей, за счёт которых сформирована эта частная собственность, нет ни причин, ни условий уважать эту чужую соственность за счёт отчуждённых их жизненных ресурсов и труда.

[revkom]

(голосом полковника с похиелья )
Поступило разъяснение  (читает по бумажке) :" Демократия - это не вседозволенность!" (поднимает голову и продолжает ) :" Значит там, где нет вседозволенности -там и есть демократия!"
(читает по бумажке ) :" Вчера, жалкая кучка тунеядцев, алкоголиков и нарокоманов, в количестве 150 миллионов человек, вышла на улицы, размахивая красным полотном с изображением молотка и ножа полукруглой формы! При этом распевали частушки собственного содержания...(зачитывает по бумажке) :" никто не даст нам избавленья, ни царь ни Бог и не герой, добъёмся мы освобожденья своею собственной рукой..." (поднимает голову от бумажки) : " Хрен вам !"
 Проходящие мимо, простые советские граждане, прекратили эти хулиганские выходки при поддержке танков и авиациии, причём авиацию вызывала какая то старуха...

[посторонний]

Свобода - возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества.
Это определение нельзя подменить безнравственным содержанием.
Любая безнравственность будет не обоснована законами развития природы и общества.
Конкретики можно дополнить сколько угодно. Но не в противовес законам природы и всему обществу в целом (а не какой-то отдельной группе).

Татьяна, нравственность - это очень неопределённая категория. Понятия о нравственности менялись от века к веку по мере экономического развития. А под интересами общества понимаются, в первую очередь, интересы господствующего класса эксплуататоров и тому, что будет идти в ущерб его интересам, он всегда будет ставить преграды.

[filosa]

Свобода - возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества.
Это определение нельзя подменить безнравственным содержанием.

Зато можно наполнить безнравственным содержанием.

Всё же первична свобода нравственного выбора - любить, или не любить ближнего, как самомго себя. А потом на этом выборе выращивается плод на почве совершенно одинакового осознания законов развития природы и общества, используется это осознание и знание для разных по нравственности целей. Только при одном выборе будут  создаваться и осуществляться безнравственные антиобщественные социальные законы под видом объективных. А при другом выборе будут товриться и защищаться нравственные общественные законы.

Пока что капитализм плодил и плодит много горьких плодов, причём внедряясь и в среду тех обществ, которые выбирают более справедливую социалистическую и коммунистическую идею для своего развития и достижения. И здесь прямая и понятна логика. В оснве и фундаменте капиталистического рынка - эгоизм, как перводвигатель для работспособности капиталистической системы. А эгоизм - это противоположность альтруизму, как любви к билжнему, не менее, чем как к самому себе.

Вспоминаются случаи, как при кризисе и банкротстве кто-то там из капиталистов убивал свою семью целиком и кончал с собой, чтобы не обрекать семью и себя на бедное трудовое эксплуатируемое существование. Но при этом этот капиталист не был прочь сам эксплуатировать других, чего для себя не желал. То есть, это и есть эгоизм, у которого любовь к себе значительно превосходит любовь к ближнему, или даже доходит до ненависти к ближнему и отношению к нему, как к порабощённому быдлу.

Рабство - это не вина и воля рабов, это вина и воля рабовладельцев. Не рабы себя добровольно делают рабами, а рабовладельцы насилием вынуждают их на рабское положение. Не наёмник  своей волей  и трудовой активностью плодит капиталиста и его произвол и роскошь, а  капиталист своей волей и  правом частной собственности плодит наёмника и его нищету.

[rammstein]

Действительно, запад в своей среде старается ограничивать многие свободы законом и насилием. Но возмещает это произволом к другим. Бывает капитализм глобально-колониальный, когда возможность соблюдения законов на одной территории материльно достигается за счёт другой территории и сознания там материальных и иных условий для затруднённости соблюдения законов.

Капитализма нет, есть рынок. Есть законы страны. В соотвествии с этими законами и происходит участие различных глобальных фирм. Грабёж и эксплуатация народов восточной Европы  со стороны СССР здесь гараздо преступнее.

Разве не Запад консультировал и помогал устанавливать у нас дикий капитализм с либреальным рынском, то есть, систему меньшего соблюдения законов и управления?

Если это было, то где здесь преступление? Я лично считаю, что русские никогда не будут жить как на Западе. русским надо возвращаться на землю и заниматься земледелием. Индустриальный образ жизни - это западный образ жизни, основанный на уважении к частной собственности. У русских это отсуствует. По этому, русским надо и дальше заниматься земледелием и скотоводством. на сегодня они не способны жить индустриально. И никакая помощь с Запада не поможет. Это такая же дурость, как из Афганистана делать демократическую страну.

Колониальный капитализм - это та разновидность неспрведливости капитализма на территориально-культурном уровне, когда одна территория имеет условия и средства для соблюдения закона за счёт ущемления развития таких условий у другой территории.Нет, это не русские так делают, это в большей степени над русскими так делают, в том числе, Запад, который практически всю историю терзал Россию войнами  и обманаом, то есть создавал условия для трудностей возникновения  мирных законов и успешности их исполнения. Да разве мал стран, которые колониально-капиталистический запад подмял, и везде там под видом свободы начинается беспредел беззанония.

Нет. По истории, русские гнобили всех. Отсюда и такая большая террритория. Неумение работать компенсируется захватом больших территорий и грабежа полезных ископаемых на захваченных территориях. Что и сегодня происходит. 85% доходов современной России происходят из продажи ресурсов с захваченных территорий.

Это не птриархальное поведение виновато, а чуство справедливости. Почему частная капиталистическая нетрудовая собственность и её права не могут  быть попраны, если она сама несправедливо попирает чужой труд и собственность? Что это за двойные стандарты, что одниможно попирать, а другим нельзя,  и только потому, чтобы не быть огульно кем-то расценеными как патриархальные? Я не против потрепеть, чтобы меня обзывали патриархальным, но против, чтобы право чьей-то частной собственности на отчуждение моего труда попирало моё право на пользование и распоряжение долей моего труда в общественном производстве, а так же творческое участие в создании образа цивилизации. Я не желаю подчиняться произволу и диктату капиталиста, которого я не выбираю и не доверяю ему в безнравственное распоряже моим трудом.

А кто вам мешает? Идите копайтесь в земле, сажайте картошку, сейте зерно и живите на это всё! И никто у вас ничего не будет забирать. И без денег обойдётесь. Что мешает?

Зачем же тогда всеми экономическими силами и информационными средствами СМИ добивались установки у нас такого лuбepaльно-беззаконного рынка, как у себя? Зачем агрессивно вмешивались в наши реформы и свободный выбор народа? Этоим они и показали рельно свои волчьи колониально-капиталистическик клыки под кудряво-овечьей шкуркой демократии.

Этого не было. Никто не вмешивается в чужие дела.

[дiдусь]

Умно сказано. Только прибыли на планете Земля нет в целом, она просто перераспределяется между участниками рынка. Но если философски, то прибыль есть только тепловая от Солнца и космоса, но Земля то же отдаёт в космос тепло.
Может и здесь константа.

В целом от деятельности людей прибыль обязательно есть. Потому что эта деятельность в конечном итоге есть разумное использование дармовой энергии природы. Маркс был неправ, зациклившись на человеке, на его труде. Он не учёл в стоимости слагаемое, дарованное природой всему человечеству, а присваиваемое капиталистами, заявляющими, что их капитал - результат деятельности их ума.
Прибыль - двигатель развития человечества. Просто надо правильно составлять баланс. Знать не только активы, но и пассивы - источники этих активов.