Окончательное опровержение СТО Эйнштейна

[Виконт]

Во-вторых, нужно еще доказать, что "часы в заднем вагоне для неподвижного наблюдателя уйдут вперед относительно часов вдоль путей". Вы ведь этого не доказали, а бездокательно постулировали.

В-третьих, нужно еще доказать, что в последнем вагоне "часы проводника ОТСТАНУТ от путевых часов". Вы ведь этого тоже не доказали, а постулировали.

А что тут, собственно говоря, долго доказывать? Берем преобразования координат Мамаева:

Введенная здесь http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/light_speed_in_moving_frame.pdf  "скорость света в вакууме движущейся ИСО", определяемая по формуле
\(c = \frac{c_0}{\sqrt{1  - (\frac{v}{c_0})^2}}, \)    (2)
где по-прежнему \( с_0 \) есть скорость света в покоящейся ИСО, приводит к возникновению  преобразований  вида

\( c  t = \frac{c_0 t' + \beta x'}{\sqrt{1 - \beta^2}}, x = \frac{x' + \beta (c_0 t')}{\sqrt{1 - \beta^2}}, y = y', z = z'; \) (3)

где \( \beta = \frac {u}{c} = \frac{v}{c_0} \), \( u  = \frac{v}{\sqrt{1 –( \frac{v}{c_0}})^2}, \)    .

Преобразования (3) можно рассматривать как  преобразования пространственно-временных координат событий от покоящейся ИСО (со штрихованными координатами событий) к движущейся ИСО (с нештрихованными координатами событий).

Преобразования Мамаева отличаются от преобразований Лоренца всего навсего следующим:
\(t_m=t'+vx'/c_0^2 \)  \(t_l=(t'+vx'/c_0^2)/\sqrt{1-v^2/c_0^2} \)
Итак \(t_m=t_l \sqrt{1-v^2/c_0^2} \)
\(t_m \) время в мамаевой СО, \(t_l \) время в лоренцевой СО. Обе из них движутся относительно покоящейся ИСО со скоростью \(v \), т.е. неподвижны относительно друг друга. Различие между ними только в том, что Мамаев поставил на часы движущейся СО циферблаты по другому размеченные. 

При этом теория пространства-времени, основывающаяся на преобразованиях (3), существенно отличается от СТО.

О да!!!  Это весьма существенное отличие! 

Глянем, что часы движущейся ИСО будут показывать в нулевой момент времени неподвижной ИСО.
\(t=vx'/c_0^2 \)
Упс...  показания часов движущейся ИСО в нулевой момент времени неподвижной ИСО зависят от координаты этих часов в неподвижной ИСО в нулевой момент времени. Здравствуй относительность одновременности!!! 

Ну уж сами гляньте отстают или спешат часы в хвосте поезда по сравнению с придорожными. 

И еще один момент. 
Закон сложения скоростей по Мамаеву:
\(V_x=\frac{V'+v}{(1+vV'/c_0^2)\sqrt{1-v^2/c_0^2}} \)
Движущаяся ИСО движется относительно неподвижной со скоростью \(v \).
А неподвижная ИСО движется относительно движущейся ИСО со скоростью \(V=\frac{v}{\sqrt{1-v^2/c_0^2}} \)
В отличие от лоренцевых ИСО мамаевские ИСО неэквивалентны. Появляется выделенная система отсчета... 

Любопытно было бы взглянуть на обратные преобразования координат. 

[Игидшл]

А что тут, собственно говоря, долго доказывать? Берем преобразования координат Мамаева:Преобразования Мамаева отличаются от преобразований Лоренца всего навсего следующим:
\(t_m=t'+vx'/c_0^2 \)  \(t_l=(t'+vx'/c_0^2)/\sqrt{1-v^2/c_0^2} \)
Итак \(t_m=t_l \sqrt{1-v^2/c_0^2} \)
\(t_m \) время в мамаевой СО, \(t_l \) время в лоренцевой СО. Обе из них движутся относительно покоящейся ИСО со скоростью \(v \), т.е. неподвижны относительно друг друга. Различие между ними только в том, что Мамаев поставил на часы движущейся СО циферблаты по другому размеченные.  :)О да!!!  Это весьма существенное отличие! 

Глянем, что часы движущейся ИСО будут показывать в нулевой момент времени неподвижной ИСО.
\(t=vx'/c_0^2 \)
Упс...  показания часов движущейся ИСО в нулевой момент времени неподвижной ИСО зависят от координаты этих часов в неподвижной ИСО в нулевой момент времени. Здравствуй относительность одновременности!!! 

Ну уж сами гляньте отстают или спешат часы в хвосте поезда по сравнению с придорожными. 

И еще один момент. 
Закон сложения скоростей по Мамаеву:
\(V_x=\frac{V'+v}{(1+vV'/c_0^2)\sqrt{1-v^2/c_0^2}} \)
Движущаяся ИСО движется относительно неподвижной со скоростью \(v \).
А неподвижная ИСО движется относительно движущейся ИСО со скоростью \(V=\frac{v}{\sqrt{1-v^2/c_0^2}} \)
В отличие от лоренцевых ИСО мамаевские ИСО неэквивалентны. Появляется выделенная система отсчета... 

Любопытно было бы взглянуть на обратные преобразования координат. 

если используется не время отдельно от пространства а именно пространство-время то ни инвариантности одновременности ни инвариантности самого времени получить невозможно

[Виконт]

если используется не время отдельно от пространства а именно пространство-время то ни инвариантности одновременности ни инвариантности самого времени получить невозможно

Да получить абсолютную одновременность при помощи соответствующего выбора координатных систем проще пареной репы. Только ничего полезного из этого мы не сможем выжать.
Мне больше нравится другая формулировка. Законы природы имеют определенную симметрию. Они симметричны относительно преобразований Лоренца.

[Игидшл]

Да получить абсолютную одновременность при помощи соответствующего выбора координатных систем проще пареной репы. Только ничего полезного из этого мы не сможем выжать.

Обеспечить инвариантность одновременности можно только одним способом, в преобразования времени - не вводить пространственных координат ВООБЩЕ

[Виконт]

Обеспечить инвариантность одновременности можно только одним способом, в преобразования времени - не вводить пространственных координат ВООБЩЕ

Ну зачем же так радикально.  Всего навсего откорректировать темп хода часов соответствующим образом и соответствующим образом расставить стрелки на часах.

[Игидшл]

Ну зачем же так радикально.  Всего навсего откорректировать темп хода часов соответствующим образом и соответствующим образом расставить стрелки на часах.

не получится
если t'= F(t,x) и при этом сохраняется инвариантность одновременности следовательно F от x не зависит

[Виконт]

не получится
если t'= F(t,x) и при этом сохраняется инвариантность одновременности следовательно F от x не зависит

Согласен, если t'= F(t,x), то абсолютной одновременности не получится.
Я имел в виду, что можно организовать t'=t.
Для этого всего навсего нужно выбрать любую ИСО в качестве основной. Синхронизировать в ней идентичные часы по Эйнштейну. А в остальных ИСО отрегулировать темп хода часов и положение стрелок таким образом, чтобы они всегда показывали то же значение, что и часы основной ИСО, рядом с которыми они окажутся.
Если использовать во всех ИСО идентичные часы и не играться с темпом их хода, а просто в нулевой момент времени основной ИСО выставить на всех часах всех ИСО нулевые показания, то у нас получится \(t'=t \sqrt{1-v^2/c^2} \)
Тоже абсолютная одновременность. 

[Игидшл]

Согласен, если t'= F(t,x), то абсолютной одновременности не получится.
Я имел в виду, что можно организовать t'=t.
Для этого всего навсего нужно выбрать любую ИСО в качестве основной. Синхронизировать в ней идентичные часы по Эйнштейну. А в остальных ИСО отрегулировать темп хода часов и положение стрелок таким образом, чтобы они всегда показывали то же значение, что и часы основной ИСО, рядом с которыми они окажутся.
Если использовать во всех ИСО идентичные часы и не играться с темпом их хода, а просто в нулевой момент времени основной ИСО выставить на всех часах всех ИСО нулевые показания, то у нас получится \(t'=t \sqrt{1-v^2/c^2} \)
Тоже абсолютная одновременность. 

равенство t' и t невозможно обеспечить если  сохраняется инвариантность скорости света
Если исходить из того, что в различных системах отсчёта скорость света - неизменна
то для распространения света справедливы равенства
(1) с^2dt^2=dx^2+dy^2+dz^2
(2) с^2dt'^2=dx'^2+dy'^2+dz'^2
так как форма ds^2 =  с^2dt^2 - dx^2 - dy^2 - dz^2 инвариантна относительно Лоренцевых преобразований и эти преобразования линей и сохраняют инвариантность множества ЗАКОНОВ природы, с неизбежностью приходится считать ТО весьма важным методом исследования реальности.
Запишем форму  ds^2 =  с^2dt^2 - dx^2 - dy^2 - dz^2
в другом виде -   ds^2 =  dt^2(с^2 -V^2)
Пусть для некоторого процесса в одной из систем координат перемещение некоторого события имеет скорость V а в другой 0.
имеем c^2dt'^2 =  dt^2(с^2 -V^2) и очевидно dt'^2 =  dt^2(1 -(V/с)^2)
Это значит, что "замедление" времени это взаимосвязанный с инвариантностью скорости света эффект.
Эта взаимосвязь являеется абсолютно НЕИЗБЕЖНЫМ последствием инвариантности скорости света.
А поскольку инвариантность скорости света один из наиболее проверенных физических фактов, то соответственно и замедление времени невозможно игнорировать, тем более этот эффект, при современной точности измерения времени вполне обнаружим и наблюдаем.

[Виконт]

равенство t' и t невозможно обеспечить если  сохраняется инвариантность скорости света

А я разве спорю?
При t=t', поскольку скорость света не зависит от скорости источника, то инвариантности скорости света не будет. Я и не говорил, что будет. 

эти преобразования линей и сохраняют инвариантность множества ЗАКОНОВ природы,

Вобще-то всех физических законов. Нарушений принципа относительности еще никто не обнаружил. Кроме некоторых горе-экспериментаторов. Ну, они не в счет.

А поскольку инвариантность скорости света один из наиболее проверенных физических фактов

На самом деле проверенный факт, что при измерении одними и теми же часами и линейкой средняя скорость света туда-обратно оказывается не зависит от направления движения света и от скорости движения измерительной установки.

Это значит, что "замедление" времени это взаимосвязанный с инвариантностью скорости света эффект.
Эта взаимосвязь являеется абсолютно НЕИЗБЕЖНЫМ последствием инвариантности скорости света.

А вот это, мягко говоря, не соответсвует действительности.
В системах отсчета для которых \(t'=t\sqrt{1-v^2/c^2} \) средняя скорость света туда-обратно будет равна с. Но изотропной скорость света будет только в основной СО. (Измеряем одной и той же линейкой)
При этом темп хода часов в различных ИСО будет различным.
Инвариантность скорости света обеспечивается нулевым постулатом - процедурой синхронизации часов. Т.е. соответствующей расстановкой стрелок на наборе часов.
Ну, если замедление времени является НЕИЗБЕЖНЫМ последствием того, что мы переводим стрелки часов так, как нам хочется....   
"Замедление" времени связано с тем, что природа устроена именно так, а не иначе. 

[Игидшл]

.На самом деле проверенный факт, что при измерении одними и теми же часами и линейкой средняя скорость света туда-обратно оказывается не зависит от направления движения света и от скорости движения измерительной установки.

и туда и обратно и вдоль и поперёк

[shilin]

Скорость света равна константе Со=299792458 м/с только в покоящихся ИСО, а в движущихся ИСО она другая (утверждение, что скорость света одинакова во всех движущихся друг относительно друга ИСО, есть ошибка СТО).

В согласии с законом природы и моей теории, измеренная скорость  света постоянна только относительно источника света.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12880.html  

[Ltlekz49]

В согласии с законом природы и моей теории, измеренная скорость  света постоянна только относительно источника света.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12880.html/  

Скорость света, как и любого волнового процесса, ПОСТОЯННА ОТНОСИТЕЛЬНО СРЕДЫ РАСПРОСТРАНЕНИЯ (эфира, воды, стекла) и то, только, если параметры этой среды неизменны.
Другого просто не дано.
А "измеренная" скорость естественно зависит и от умения измерителя что либо мерять, а то намеряет...

[shilin]

Скорость света, как и любого волнового процесса, ПОСТОЯННА ОТНОСИТЕЛЬНО СРЕДЫ РАСПРОСТРАНЕНИЯ (эфира, воды, стекла) и то, только, если параметры этой среды неизменны.
Другого просто не дано.
А "измеренная" скорость естественно зависит и от умения измерителя что либо мерять, а то намеряет...

В моей статье речь идёт о постоянстве измеренной скорости света в пустоте относительно источника света!
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12880.html/ + http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11586.html

[Ltlekz49]

А я разве спорю?

"Замедление" времени связано с тем, что природа устроена именно так, а не иначе. 

Да бросьте вы бодаться.
Чтоб всё было по ПРИРОДЕ, оствьте Галилея с Ньютоном, а энштейна с Лоренцом выкиньте на помойку.
Ни время, ни пространство, в которых только и возможно движение, сами ОТ ДВИЖЕНИЯ КОГО ИЛИ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО ЗАВИСЕТЬ НЕ МОГУТ. Такая зависимость - чистокровный идеализм.

[Виконт]

Да бросьте вы бодаться.
Чтоб всё было по ПРИРОДЕ, оствьте Галилея с Ньютоном, а энштейна с Лоренцом выкиньте на помойку.
Ни время, ни пространство, в которых только и возможно движение, сами ОТ ДВИЖЕНИЯ КОГО ИЛИ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО ЗАВИСЕТЬ НЕ МОГУТ. Такая зависимость - чистокровный идеализм.

Отец говорит сыну:
- Пойди ка глянь, откуда ветер дует.
Сын выходит из избы, возвращается и сообщает:
- С северо-востока.
- Тю балбес!!! И чему тебя только в школе учат!!! А ну дочка пойди ты глянь.
Дочка возвращается и сообщает:
- От избы бабы Мотри.

[Mavr]

В согласии с законом природы и моей теории, измеренная скорость  света постоянна только относительно источника света.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12880.html/  

О какой "вашей теории" может идти речь, если преобразования координат и времени "вашей теории" совпадают с преобразованиями Лоренца из СТО Эйнштейна?

[zzcw]

Я не вижу доказательств вашим словам:
,

приведенным в вашем « Ответе #363 : 10 Августа 2013, 01:52:22 »

ПРИМЕЧАНИЕ для zzcw:

Предлагаю продолжить обсуждение, послав в ИГНОР флудерастов Виконта и Игидшл

Не поддерживаю. Их рассуждения интересны.

П.С. У меня рассыпался HDD на домашнем компе, до восстановления не смогу продолжить участие. Приношу извинения за вынужденный тайм-аут.

[shilin]

О какой "вашей теории" может идти речь, если преобразования координат и времени "вашей теории" совпадают с преобразованиями Лоренца из СТО Эйнштейна?

Уважаемый Mavr, суть СТО Эйнштейна, равно как и теорий Лорентца и Пуанкаре, не в совпадении формы преобразований Лорентца, открытых Лорентцем, а в ошибочности этих преобразований. В моих статьях http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12880.html/ и http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11586.html открытые мной адекватные преобразования, по форме совпадающие с преобразованиями Лорентца, существенно отличаются от преобразований Лорентца хотя бы уже тем, что в них во всех ИСО скорости света, гравитации и звука, измеренные с помощью часов и метра, постоянны (но и различны по величине) только в тех ИСО, в которых покоятся источники света, гравитации и звука, а во всех других ИСО, движущихся относительно указанных источников, указанные скорости различны, в согласии с преобразованиями Галилея. Но в последних величина силы, действующей на разного рода частицы, не постоянна, она переменна и зависит от скорости частиц, а значит, и от изменяющегося времени. Но когда в одной и той же формуле имеются две переменные величины (силы и времени), то эта формула уже не имеет решения. Чтобы последняя имела решение, потребовалось переменное (в разных ИСО) время сделать независимой переменной, а чтобы это сделать, нужно скорости света, гравитации и звука определить не изменяющимися величинами, то есть постоянными величинами, вследствие чего время в движущейся ИСО должно быть изменяющимся по определению, но часами оно уже не может измеряться, оно может измеряться часами только в системе покоя источника света, гравитации и звука.

[Mavr]

А что тут, собственно говоря, долго доказывать? Берем преобразования координат Мамаева:Преобразования Мамаева отличаются от преобразований Лоренца всего навсего следующим:
\(t_m=t'+vx'/c_0^2 \)  \(t_l=(t'+vx'/c_0^2)/\sqrt{1-v^2/c_0^2} \)
Итак \(t_m=t_l \sqrt{1-v^2/c_0^2} \)
\(t_m \) время в мамаевой СО, \(t_l \) время в лоренцевой СО. Обе из них движутся относительно покоящейся ИСО со скоростью \(v \), т.е. неподвижны относительно друг друга. Различие между ними только в том, что Мамаев поставил на часы движущейся СО циферблаты по другому размеченные.  :)О да!!!  Это весьма существенное отличие!  

Глянем, что часы движущейся ИСО будут показывать в нулевой момент времени неподвижной ИСО.
\(t=vx'/c_0^2 \)
Упс...  показания часов движущейся ИСО в нулевой момент времени неподвижной ИСО зависят от координаты этих часов в неподвижной ИСО в нулевой момент времени. Здравствуй относительность одновременности!!!  

Ну уж сами гляньте отстают или спешат часы в хвосте поезда по сравнению с придорожными.  

И еще один момент.  
Закон сложения скоростей по Мамаеву:
\(V_x=\frac{V'+v}{(1+vV'/c_0^2)\sqrt{1-v^2/c_0^2}} \)
Движущаяся ИСО движется относительно неподвижной со скоростью \(v \).
А неподвижная ИСО движется относительно движущейся ИСО со скоростью \(V=\frac{v}{\sqrt{1-v^2/c_0^2}} \)
В отличие от лоренцевых ИСО мамаевские ИСО неэквивалентны. Появляется выделенная система отсчета...  

Любопытно было бы взглянуть на обратные преобразования координат.  

1. Вы заявили, что доказывать проще простого и  не долго, но так ничего и не доказали.

2. Если Глянем, что часы движущейся ИСО будут показывать в нулевой момент времени неподвижной ИСО по преобразованиям Лоренца \(t=vx'/c_0^2 \) , то получим то же осмеянное вами утверждение = и согласно преобразованиям Лоренца показания часов движущейся ИСО в нулевой момент времени неподвижной ИСО зависят от координаты этих часов в неподвижной ИСО в нулевой момент времени. Так что вы недалеко, недалекий вы наш, ушли в своей критике моей статьи.

3. Насчет закона сложения скоростей преобразований Мамаева ваше мнение в корне расходится с мнением лауреата нобелевской премии Гинзбурга В. Л. на форуме журнала "Мембрана". Так что измените ваше непросвещенное мнение.

4. Обратные преобразования вы найдете на моем сайте, нажав на кнопочку   http://www.acmephysics.narod.ru/  под каждым моим постом.

[Игидшл]

Ну зачем же так радикально.  Всего навсего откорректировать темп хода часов соответствующим образом и соответствующим образом расставить стрелки на часах.