Окончательное опровержение СТО Эйнштейна

[moonhoax]

Копеечка капнула....

И не одна. Завидуете? Понятное дело, завидуете. За ваше жалобное тявканье, небось, ни копейки не платят?

[Ltlekz49]

И не одна. Завидуете? Понятное дело, завидуете. За ваше жалобное тявканье, небось, ни копейки не платят?

Уродам, тем более моральным уродам, позавидует разве другой урод.

[moonhoax]

Уродам, тем более моральным уродам, позавидует разве другой урод.

Да, вам не позавидуешь - наряду с полной умственной деградацией еще и безнадежное моральное уродство

[zzcw]

Тогда как понимать твою же фразу:Про скорость всё понятно. Я про метод её измерения.
Все нормальные люди, до сих пор, меряют скорость по времени прохождения мерного отрезка. Или можно и путём измерения пройденного пути за эталонный отрезок времени.
Оба способа требуют разметки какой то дистанции в единицах длины (единицах наблюдателя) и измерения времени (тоже в единицах наблюдателя).Можешь это сделать? или предложи свой способ ИЗМЕРЕНИЯ скорости света относительно движущегося тела посторонним к этому телу наблюдателем
На мой взгляд - задачка неразрешима, поскольку нефизична сама её постановка.

Конечно могу.  Пользуюсь, разумеется,  своими эталонами длины и времени.
Свет пробегает дистанцию 300000 "моих" километров за одну "мою" секунду.
Самолет, который имеет скорость относительно моей ИСО, пролетает 300 "моих" метров за одну "мою" секунду.

Если вектор скорости самолета совпадает по направлению с вектором скорости света, то скорость света относительно самолета В МОЕЙ СИСТЕМЕ составит 299999,7 км/с;
ежели строго против, то 300000,3 км/с.
Именно на такую величину (299999,7 или 300000,3 км) изменится за одну секунду расстояние между координатой светового фронта и к.-л элементом самолета.
Километры и секунды, разумеется, "мои"  

Ежели перейти к другому наблюдателю (который летит на самолете, например), лоренцевы преобразования обяжут пересмотреть систему эталонов. Координатная сетка, охватывающая самолет и область пространства, в которой распространяется свет, "сплющится", так что скорость света относительно самолета окажется равной 300000 км/с.  По определению это обеспечивается "принципом постоянства скорости света" (так, как он введен в координатные преобразования).  

[zzcw]

И не одна.

У Вас, moonhoax, в запасе всего одна попытка сказать что либо по существу непреодолимого затруднения СТО (неразрешимого парадокса). С легкой руки ER*-a назовем его "парадоксом обходчика".

Его суть изложена выше,
 http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=246842.msg4000911#msg4000911

Этот парадокс достаточен, чтобы поставить жирный крест на СТО, ежели внутри самой СТО не найдется внутренне непротиворечивого решения, способного этот парадокс снять.

Попробуйте такое решение найти и предъявить. 

У Вас всего одна попытка.

[moonhoax]

У Вас всего одна попытка.

А то что? Расплачетесь?

[zzcw]

Игнор.

[Ltlekz49]

Конечно могу.  Пользуюсь, разумеется,  своими эталонами длины и времени.
Свет пробегает дистанцию 300000 "моих" километров за одну "мою" секунду.
Самолет, который имеет скорость относительно моей ИСО, пролетает 300 "моих" метров за одну "мою" секунду.

Если вектор скорости самолета совпадает по направлению с вектором скорости света, то скорость света относительно самолета В МОЕЙ СИСТЕМЕ составит 299999,7 км/с;
ежели строго против, то 300000,3 км/с.
Именно на такую величину (299999,7 или 300000,3 км) изменится за одну секунду расстояние между координатой светового фронта и к.-л элементом самолета.
Километры и секунды, разумеется, "мои"  

Ежели перейти к другому наблюдателю (который летит на самолете, например), лоренцевы преобразования обяжут пересмотреть систему эталонов. Координатная сетка, охватывающая самолет и область пространства, в которой распространяется свет, "сплющится", так что скорость света относительно самолета окажется равной 300000 км/с.  По определению это обеспечивается "принципом постоянства скорости света" (так, как он введен в координатные преобразования).  

Опять остался за скобками вопрос, как ты "свои" мерки приложишь к движущемуся относительно тебя телу и произведёшь "своё" измерение.
Единственный разумный вариант: в ПРИРОДЕ расстояние и время - абсолютны, не зависят от положения и позы "наблюдателя" - идеалиста, которому кажется, что от его позы что то может меняться в природе.

[zzcw]

Опять остался за скобками вопрос, как ты "свои" мерки приложишь к движущемуся относительно тебя телу и произведёшь "своё" измерение.
Единственный разумный вариант: в ПРИРОДЕ расстояние и время - абсолютны, не зависят от положения и позы "наблюдателя" - идеалиста, которому кажется, что от его позы что то может меняться в природе.

Элемнтарно, Ватсон. Делаю разметку трассы своими эталонами. 

Насчет "единственно разумного" - не смешивайте "наиболее удобный для нас" и "рализуемый в природе" варианты. Не все так просто.

[Ltlekz49]

И в дополнение к "наблюдателям".
Все "классические" наблюдатели, наблюдая за удалёнными часами, видят их несинхронными, только  и единственно из за задержки распространения света от "часов до "наблюдателя".
С этой проблемой столкнулся первым, и успешно разрешил её Рёмер.
Именно он первый примерно сумел измерить скорость света не в лаборатории, а на достаточно протяжённой трассе Земля - Юпитер.
А вся бадяга с энштейновской "синхронизацией" - мошенничество.

[Ltlekz49]

Элемнтарно, Ватсон. Делаю разметку трассы своими эталонами. 

Насчет "единственно разумного" - не смешивайте "наиболее удобный для нас" и "рализуемый в природе" варианты. Не все так просто.

Твоё "элементарно, Ватсон" упирается в то, что ты это тело только видишь вдали, а вот разметить то и руки коротки!!

[kichrot]

И в дополнение к "наблюдателям".
Все "классические" наблюдатели, наблюдая за удалёнными часами, видят их несинхронными, только  и единственно из за задержки распространения света от "часов до "наблюдателя".
С этой проблемой столкнулся первым, и успешно разрешил её Рёмер.
Именно он первый примерно сумел измерить скорость света не в лаборатории, а на достаточно протяжённой трассе Земля - Юпитер.
А вся бадяга с энштейновской "синхронизацией" - мошенничество.

Абсолютно верно.
Но только не мошенничество, а незнание элементарных правил системотехники.
Проблема синхронизации часов находящихся в одной ИСО, но разнесенных в пространстве, решается, путем введения в систему источника синхроимпульсов, находящегося на таком расстоянии от каждого из часов, при котором разницей в задержке прохождения сигнала от источника до каждого из часов можно пренебречь, для любой практической методики измерений.

Любой из пульсаров, я думаю для этого подойдет.

[Ltlekz49]

Абсолютно верно.
Но только не мошенничество, а незнание элементарных правил системотехники.
Проблема синхронизации часов находящихся в одной ИСО, но разнесенных в пространстве, решается, путем введения в систему источника синхроимпульсов, находящегося на таком расстоянии от каждого из часов, при котором разницей в задержке прохождения сигнала от источника до каждого из часов можно пренебречь, для любой практической методики измерений.

Любой из пульсаров, я думаю для этого подойдет.

Пульсар позволяет синхронизировать ХОД часов, но не начало отсчёта. Но, тут есть и ещё одна заковыка - эффект Доплера. Так что, не такая это простая задачка : передать сигнлы точного времени.

[kichrot]

Пульсар позволяет синхронизировать ХОД часов, но не начало отсчёта. Но, тут есть и ещё одна заковыка - эффект Доплера. Так что, не такая это простая задачка : передать сигнлы точного времени.

Начало отсчета, всегда оговаривается отдельно, до начала измерений.
По предварительной договоренности за начало отсчета можно взять любое, предсказуемое заранее, событие, удаленность которого от синхронизируемых часов, не меньше, чем удаленность пульсара.
Так, что решение проблемы синхронизации относительно неподвижных удаленных часов, практически и теоретически решается путем принятия эталонного процесса, удовлетворяющего необходимым условиям.

[kichrot]

... Но, тут есть и ещё одна заковыка - эффект Доплера. ...

Влияние эффекта Доплера, минимизируется до необходимого, пренебрегаемого уровня, путем выбора такого пульсара, когда угол образуемый прямыми между часами и пульсаром стремится к нулю.
Я думаю, что такой пульсар можно всегда найти, для любой пары часов, на всем обозримом промежутке времени существования человеческой цивилизации.

[Ltlekz49]

Начало отсчета, всегда оговаривается отдельно, до начала измерений.
По предварительной договоренности за начало отсчета можно взять любое, предсказуемое заранее, событие, удаленность которого от синхронизируемых часов, не меньше, чем удаленность пульсара.
Так, что решение проблемы синхронизации относительно неподвижных удаленных часов, практически и теоретически решается путем принятия эталонного процесса, удовлетворяющего необходимым условиям.

Идеалист чистой воды!! Как же ты с Таукитянином договариваться будешь? По мобильнику?

[kichrot]

Идеалист чистой воды!! Как же ты с Таукитянином договариваться будешь? По мобильнику?

Нет материализм чистой воды. Утилитарность и практичность.

А в чем необходимость одновременности с Таукитянином, если мы с ним не взаимодействуем?
А если будем взаимодействовать, то договоримся об эталонном процессе и событии для синхронизации наших часов. Решим задачу о треугольнике.
Познание процесс основанный на сравнении с принятыми договорным путем эталонами.
Что бы жить с Таукитянином в рамках синхронизированного времени , в любом случае придется договариваться о системе эталонов, что бы мерить общее время часами или медными калябрами, как это принято у таукитян.

[zzcw]

В какой момент?

Сразу отправить в игнор, или немножко повременить? 

[zzcw]

панятна - ответит нечего

Зяблик, ответ на предыдущий - ровно в 7-40.

Какой вопрос, такой и ответ.

По существу возражения есть?

[zzcw]

Тот же флудер под новым ником.  Гуд бай.