Атеизм это форма религии.

[andy_zakharov]

Кто спорит. так званая микроэволюция есть. Есть разные виды собак кошек людей...
Но один вид не переходит в другой.
Это совершенно разные вещи. Макроэволюции нет доказательств. Это свидетельствует только в пользу сотворения каждого вида отдельно.

Вот Вы стали рассууждать здраво, почти как Дарвин.
Высказываете ТЕОРИЮ (вероятность сотворения каждого вида отдельно).
Эт правильно.
Дарвин НЕ УТВЕРЖДАЛ без 100% доказательств происхождение человека от обезьяны, а удовлетворился ТЕОРИЕЙ.
Умный был Дарвин.

На счет какие есть доказательства у "верующих" что Бог есть. С научной точки зрения такие же как и у "верующих" что Бога нет.

Вы чо, что у Вас за логика?
Какие ещё Вам доказательства НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ бога от науки?
Блин, если мне сейчас НАУКА не предъявит доказательства НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ Васи Андромедского в туманности Андромеды...
то стал быть Вася существует?
С научной точки зрения, если я потребую от НАУКИ доказательства НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ Васи, то буду дебилом...
или верующим в Васю ?*>

[messi]

Вот Вы стали рассууждать здраво, почти как Дарвин.

Что значит стали?

Какие ещё Вам доказательства НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ  бога от науки?

что значит какие еще? Наука привела все возможные?  Науке на данный момент ее развития это неизвестно.

Это так сложно понять? Или нечем?

[andy_zakharov]

Что значит стали?
что значит какие еще? Наука привела все возможные?  Науке на данный момент ее развития это неизвестно.

Это так сложно понять? Или нечем?

Угум, не может ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ привести доказательства НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ бога.
Тупая наука и учёные отстой.

Наука также и для меня не может привести доказательства НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ Васи Андромедского в туманности Андромеды.
Я вот ВЕРЮ, что в туманности Андромеды живёт Вася Андромедский.

Просто имя ВАСЯ на андромедском фиг произнесёшь.
И ваще Вася там обитает в бестелесном виде.
А если я буду хорошо в Васю верить... то буду опосля смерти жить рядом с Васей.
А если ОЧЧЧЕНЬ хорошо буду верить в Васю то и во плоти к Васе вознесусь.

P.S.Только Вы про моего Васю никому не рассказывайте.
Ситуёвина у меня с наукой точная такая же как и у верующих.
Не могут нифига учёные идиоты доказать НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ Васи +@>
Только вот к вашим утверждениям о 100% существовании Бога за тысячи лет попривыкли и причислили вас... к верующим.
А меня с моим Васей могут того, не разобравшись сразу в дурку

[messi]

Только вот к вашим утверждениям о 100% существовании Бога за тысячи лет попривыкли и причислили вас... к верующим.
А меня с моим Васей могут того, не разобравшись сразу в дурку

Да нет. дело в том что первая версия намного умнее. Поэтому ее рассматривают серьезно.
Но попытка не пытка. Можете попробывать протолкнуть свою.

Ведь поверили некоторые д..бы что человек и все живые существа вообще произошли случайно из камня.

[andy_zakharov]

Да нет. дело в том что первая версия намного умнее. Поэтому ее рассматривают серьезно.

Да ладно Вам васехульствовать то.
У меня ровно столько же доказательств существования Васи сколько и у вас.
И у науки кстати ровно столько же шансов доказать НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ моего Васи.
Или Вы хотите сказать, что дебильные учёные щас выложат доказательства НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ моего Васи?
Замучаются пыль глотать.
Зря я что ли вашу веру христианскую на уроках истории в школе изучал?
Не знаю уж, в какой школе Вы учились и в какое время, а мне пришлось в совдеповское время зубрить вашу биографию как отче наш
Даже церковь посещал, с верующими и попами общался так сказать лично, для расширения кругозора и лучшего понимания.
Кстати из общения с верующими вынес поразительное наблюдение:
Практически никто из так называемых верующих... ни фига не знает Библию.
Тупо талдычат, что проповедник вдолбил, а начинаешь гонять по Книге... двоешники полные.
Ко мне один раз домой парочка чудаков с Библией заявилась.
Рвались мне про Библию рассказать.
Я им устроил получасовой культпросвет по Библии.
Чисто по книге, без всякой отсебятины.
Слушали разинув рот, перелистывая страницы.
Просили разрешения ещё прийти.
Правда больше я их не видел.
Фраера не знали, что знаменитая фраза Берии насчёт был бы чел, а статья найдётся... справедлива относительно Библии.
Библия великая книга.
Был бы чел, а заповедь найдётся.

Честно говоря не понимаю, почему коммунисты не распространяли Библию.
В принципе во первых Библия содержит достаточно много умного, а во вторых...
во вторых, на мой взгляд, это самая атеистическая книга из всей атеистической литературы какую мне доводилось читать.

Проблема в том, что верующие Библию не читают, а получают выборочно от проповедников то что надо проповеднику на данный момент. ?*>
Я кстати тем робяткам зачитал из Библии то... что зачитывалось проповедниками во времена средневековья.
Ну когда там маленько убивали, на кострах сжигали.

[А. Ю. Экономов]

Есть разные виды собак кошек людей...

Чего, чего?!      +@>                                  

[messi]

Да ладно Вам васехульствовать то.
У меня ровно столько же доказательств существования Васи сколько и у вас.
И у науки кстати ровно столько же шансов доказать НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ моего Васи.
Или Вы хотите сказать, что дебильные учёные щас выложат доказательства НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ моего Васи?
Замучаются пыль глотать.
Зря я что ли вашу веру христианскую на уроках истории в школе изучал?
Не знаю уж, в какой школе Вы учились и в какое время, а мне пришлось в совдеповское время зубрить вашу биографию как отче наш
Даже церковь посещал, с верующими и попами общался так сказать лично, для расширения кругозора и лучшего понимания.
Кстати из общения с верующими вынес поразительное наблюдение:
Практически никто из так называемых верующих... ни фига не знает Библию.
Тупо талдычат, что проповедник вдолбил, а начинаешь гонять по Книге... двоешники полные.
Ко мне один раз домой парочка чудаков с Библией заявилась.
Рвались мне про Библию рассказать.
Я им устроил получасовой культпросвет по Библии.
Чисто по книге, без всякой отсебятины.
Слушали разинув рот, перелистывая страницы.
Просили разрешения ещё прийти.
Правда больше я их не видел.
Фраера не знали, что знаменитая фраза Берии насчёт был бы чел, а статья найдётся... справедлива относительно Библии.
Библия великая книга.
Был бы чел, а заповедь найдётся.

Честно говоря не понимаю, почему коммунисты не распространяли Библию.
В принципе во первых Библия содержит достаточно много умного, а во вторых...
во вторых, на мой взгляд, это самая атеистическая книга из всей атеистической литературы какую мне доводилось читать.

Проблема в том, что верующие Библию не читают, а получают выборочно от проповедников то что надо проповеднику на данный момент. ?*>
Я кстати тем робяткам зачитал из Библии то... что зачитывалось проповедниками во времена средневековья.
Ну когда там маленько убивали, на кострах сжигали.

В совдеповское время изучалась библия? Не знал.
К вам приходили иеговисты. Странно что вы при таких познаниях этого не знаете. Эти как раз читают.
На счет того что библия атеистическая?  +@> Конечно..раз Вася существует ...

Ну вобщем я считаю что атеизм сродни дальтонизму. Тоесть один мыслит так другой иначе.
"Дальтоник" считает "недальтоника" в данном случае нереально видящим .. и наоборот.
Вопрос тут в том кто реально видит. Так как это видение находится в области мышления то и доказательства находятся в этой области.

Причем каждый может быть по своему прав. Тоесть не только атеист. Я имею ввиду вообще разные взгляды на жизнь. Ведь почему у разных религий в том числе атеистов столько приверженцев?
Это целое мировозрение. Но каждый по сути не видит того что видит другой. Вернее сказать все по разному видят.
В чем глупость атеистов? В том что они слишком примитивно судят об этих вещах. Изначально заложено у них понимание ..что раз они не видят Бога..значит его быть не может..и никто не может видеть.
Это ошибка. Вся как я и говорю зависит от "диапазона" видения... тоесть мышления.

Ведь не секрет что умные и дураки были и в том и в другом лагере. тут вопрос совсем в другом..а не в интеллекте.  

[andy_zakharov]

В совдеповское время изучалась библия? Не знал.

Я кажется ясно выразился. что зря в совдеповское время Библия не изучалась.
А вот Христианство как таковое изучалось.
В частности изучалось то, что Христос проповедовал Страшный Суд ещё при жизни ЕГО СОВРЕМЕННИКОВ.
Поэтому проповедовалось непротивление, типа подставь другую щёку (отказ от службы в армии у современных сектантов).
Поэтому проповедовался верблюд пытающийся через игольное ушко пролезть в Рай (отказ от всего барахла при приобщении к вере у современных сектантов).
Всё мирское типа пофигу.
Чем больше синяков и шишек, тем больше кайфа душе страдальца и страшнее кара душе мучителя.
Ну а барахлишко душе бестелесной типа просто ни к чему.

Сектантов, кстати оставшихся верными заветам Христа, и современное Государство не шибко любит.
Если бы Вы учились в школе, то не удивились бы что первых христиан не шибко любили древнии власти.

Вот когда "христиане" перестали повторять заветы Христа насчёт верблюда да отказа от насилия...
пошла другая песня.
Так что Вы Библию то читайте, шо там Христос проповедовал.
Оно полезно, для общего развития.
Только не возомните себя истинным христианиным.
А то за некоторые проповеди Христа к зверям сегодня хоть и не кинут, а в сектанты махом определят.

[А. Ю. Экономов]

Поэтому проповедовался верблюд пытающийся через игольное ушко пролезть в Рай (отказ от всего барахла при приобщении к вере у современных сектантов).

Канат, на самом деле.

[andy_zakharov]

В чем глупость атеистов? В том что они слишком примитивно судят об этих вещах. Изначально заложено у них понимание ..что раз они не видят Бога..значит его быть не может..и никто не может видеть.

Уф, да с чего Вы шьёте мне атеисту отрицание Бога?
Ну, не видел я Бога.
Я ещё Васю Андромедского не видел.
Инопланетян не видел тоже.
НЕ ВИДЕЛ.
ПОНЯТНО?
Вы что, будете мне шить ОТРИЦАНИЕ существования Васи Андромедского и инопланетян?
Я не отрицаю ни Бога, ни Васю Андромедского, ни инопланетян.
Но я не идиот, чтобы считать РЕАЛЬНОСТЬЮ то, нереальность аль реальность чего низзя доказать.
С точки зрения атеиста ВЕРОЯТНОСТЬ существования чего угодно гд нибудь во вселенной в том или ином временном промежутке всегда существует в той или иной степени.
Но...
на данный момент шансы на РЕАЛЬНОСТЬ и у Бога, и у Васи Андромедского, и у инопланетян... равны. ?*>
Я понятно выразил своё отношение к проблеме признания РЕАЛЬНОСТИ Бога?

[andy_zakharov]

Канат, на самом деле.

Да пусть канат, верблюд, мерседес, яхта.
Суть то дела от этого не меняется.
В любом варианте за такие проповеди Христа гоняли пару тысяч лет назад, да и сегодня христианам не стоит их вспоминать.
Махом повторятся события двухтысячелетней давности.
В менее жестоком, современном варианте, но отпинают...
к бабке не ходи +@>

[messi]

В частности изучалось то, что Христос проповедовал Страшный Суд ещё при жизни ЕГО СОВРЕМЕННИКОВ.
Поэтому проповедовалось непротивление, типа подставь другую щёку (отказ от службы в армии у современных сектантов).
Поэтому проповедовался верблюд пытающийся через игольное ушко пролезть в Рай (отказ от всего барахла при приобщении к вере у современных сектантов).
Всё мирское типа пофигу.

Это ложь что Христос проповедовал Страшный Суд при жизни современников.
Вот что говорится по этому поводу в Евангелии.

 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 всё же это -- начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Поэтому "непротивление" нужно понимать совсем в другом смысле. Не в примитивном как это преподносят теже атеисты. Достаточно вспомнить тот же случай когда Христос выгонял меновщиков с храма.
на счет верблюда. Тоже атеисты по сути не понимают о чем речь.
Суть на самом деле в том ..о чем сказал апостол.  "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною".

Вот когда "христиане" перестали повторять заветы Христа насчёт верблюда да отказа от насилия...
пошла другая песня.

Как я показал на примере ..это ошибочное мягко выражаясь мнение. Христианство никогда не запрещало бороться со злом насилием. Даже наоборот.
Ну а сектанты.. типа иеговистов и тд.. к христианству имеют отношение ..чисто символически по сути. просто само якобы название христиане. Тоесть само название понятно не делает кого либо тем кем он себя называет.

Тоесть вы хоть и изучали христианство..но на самом деле даже с ним не знакомы. потому что имеете превратное о нем представление.

[shim]

Будь атеисты последовательны и добросовестны, они никогда не постулировали бы отсутствие бога подобно догматам религии, но ограничились констатацией невозможности его обнаружения в настоящих условиях, не исключая положительного результата в будущем.

есть такие - агностики...

[messi]

Уф, да с чего Вы шьёте мне атеисту отрицание Бога?
Ну, не видел я Бога.

Да никто ничего не шьет. Раз вы говорите что не знаете есть ли Бог..следовательно вы здраво рассуждаете. Тоесть отдаете отчет тому что говорите исходя из своих познаний.

[andy_zakharov]

Это ложь что Христос проповедовал Страшный Суд при жизни современников.
Тоесть вы хоть и изучали христианство..но на самом деле даже с ним не знакомы. потому что имеете превратное о нем представление.

Вы в школе не изучали:
Почему первые христиане не вели записей своего Учителя Христа для передачи потомкам?
Почему первых христиан гоняли, а потом перестали?

Первые христиане не записывали учение Христа потому как никаких потомков не предусматривалось.
ВСЕ должны были быть в самое ближайшее время отсортированы Страшным Судом на плохих и хороших.
Это потом появились "толкователи-просветители" вроде Вас, которые начали толковать, что мол это белое...
на самом деле чёрное. +@>
О Лжи говорите, погрязший во лжи?

Истинные (первые) христиане почитай 300 лет чётко следовали указаниям Христа насчёт барахла:
Усё продай - деньги раздай!
Истинные (первые) христиане безропотно шли на смерть, ибо считали что это всего лишь сортировочная станция на плохих и хороших.
По проповедям Христа получалось, что любой насильник СВОИМ НАСИЛИЕМ прост напросто отягощает свою судьбу на сортировочной станции.

Посему ИСТИННЫЙ "просвещённый" последователь Христа должен ЖАЛЕТЬ своего мучителя.
Ибо на какие бы страшные муки мучитель не обрёк ИСТИННОГО "просвещённого" мучитель...
на Страшном Суде ему воздастся во сто крат больнее.
А соответственно истинному "просвещённому " последователю Христа будет во сто раз больше кайфа за муки его в земной жизни.

[andy_zakharov]

Да никто ничего не шьет. Раз вы говорите что не знаете есть ли Бог..следовательно вы здраво рассуждаете. Тоесть отдаете отчет тому что говорите исходя из своих познаний.

Угум. Спасибо.
Я вообще то и сам подозревал, что у меня с мозгами всё в порядке, но всё равно спасибо.

У меня нет никаких данных насчёт Васи Андромедского.
Я говорю, что НЕ ЗНАЮ есть Вася или нет Васи.
Следовательно я здраво рассуждаю, то есть отдаю отчёт тому, что говорю исходя из своих познаний.
Аналогичная ситуация для инопланетян, и для Бога, и для многого чего ещё.
Може быть когда нибудь я или мои потомки встретятся с Васей аль яким инопланетяниным, попьют пивка, погутарят за жизнь.
А пока...
Пока утверждать что-либо ДЕБИЛИЗМ!
Предполагать можно.

[messi]

Вы в школе не изучали:
Почему первые христиане не вели записей своего Учителя Христа для передачи потомкам?
Почему первых христиан гоняли, а потом перестали?

Первые христиане не записывали учение Христа потому как никаких потомков не предусматривалось.
ВСЕ должны были быть в самое ближайшее время отсортированы Страшным Судом на плохих и хороших.

первые христиане не записывали? 

А кто Евангелия писал Послания .. Откровение?

Истинные (первые) христиане почитай 300 лет чётко следовали указаниям Христа насчёт барахла:
Усё продай - деньги раздай!
Истинные (первые) христиане безропотно шли на смерть, ибо считали что это всего лишь сортировочная станция на плохих и хороших.

так и сейчас считается. Ничего не изменилось. Просто есть те кто может достичь большего.
Да и вообще у каждого свой путь.
Суть здесь как я и говорил не в том чтобы все раздать. А в том чтобы Истина для человека была важнее всего тленного. " Где сокровище человека там и его сердце".
Человек может быть баснословно богатым .. но важно чтобы сердце его принадлежало не золоту а Правде.
Одному полезно все раздать..для другого золото не является препятствием чтобы быть свободным. Так было раньше так есть и сейчас. Каждый сам должен смотреть что ему полезно для спасения.  Христианство неизменно. Хотя люди конечно изменчивы.

Посему ИСТИННЫЙ "просвещённый" последователь Христа должен ЖАЛЕТЬ своего мучителя.
Ибо на какие бы страшные муки мучитель не обрёк ИСТИННОГО "просвещённого" мучитель...
на Страшном Суде ему воздастся во сто крат больнее.
А соответственно истинному "просвещённому " последователю Христа будет во сто раз больше кайфа за муки его в земной жизни.

Все несколько не так. Христианин конечно должен жалеть СВЕГО " мучителя". Но только своего. Потому что есть понятия выходящие за рамки своего не своего.
Жалеть он его должен по причине если христианин достигает такого уровня соединения с Богом как Серафим Саровский например. Тоесть ему жаль этих людей действительно. Потому что они губят свою душу. Ну и конечно здесь не уместно думать о воздаянии мучителям.
Хотя конечно по закону бытия всему причитается своя плата. Что посеешь то и пожнешь.

  Это потом появились "толкователи-просветители" вроде Вас, которые начали толковать, что мол это белое...
на самом деле чёрное.
О Лжи говорите, погрязший во лжи?

Я говорю об Истине. Истина и человек вещи разные.Мы все по отношению к ней находимся в одинаковом положении. С той лиш разницей что один понимает больше другой меньше..а третий вообще не понимает.
Тоже самое когда например по какому либо священнику начинают судить об Истине. Это конечно глупо.

[messi]

А пока...
Пока утверждать что-либо ДЕБИЛИЗМ!
Предполагать можно.

Конечно. Но это касается только вас лично. В меру своего понимания и познания вы делаете здравый вывод.

[andy_zakharov]

первые христиане не записывали? 

А кто Евангелия писал Послания .. Откровение?

Как кто?
Христиане конечно, но... не первые.
Первые к тому времени уже вымерли так и не дождавшись Страшного Суда при жизни.

так и сейчас считается. Ничего не изменилось. Просто есть те кто может достичь большего.
Да и вообще у каждого свой путь.
Суть здесь как я и говорил не в том чтобы все раздать.

А Вам не надо говорить ничего от себя.
Ибо заповедовано:
Ни убавь, Ни прибавь!
Всё уже сказал Христос когда приступил к нему один тыпок желающий приобщиться к Вере Христовой.

Все несколько не так. Христианин конечно должен жалеть СВЕГО " мучителя". Но только своего.

Не понял.
Вы наделяете себя возможностями Синьоры?
Как Вы определяете СВОЕГО мучителя?
СВОЙ мучитель, эт который в лицо пинает?
А тот МУЧИТЕЛЬ, что пинает другого человека не Ваш?
А как же ДУША?
Если у Вас есть душа, то пинающий другого Мучитель... пинает Вашу ДУШУ.
Стал быть - это ВАШ Мучитель.

Потому что есть понятия выходящие за рамки своего не своего.
Жалеть он его должен по причине если христианин достигает такого уровня соединения с Богом как Серафим Саровский например. Тоесть ему жаль этих людей действительно. Потому что они губят свою душу. Ну и конечно здесь не уместно думать о воздаянии мучителям.
Хотя конечно по закону бытия всему причитается своя плата. Что посеешь то и пожнешь.

Ох, лукавство сеете Месси.
Крест на Вас может и есть...
а вот СТРАХА пред Всевышним нету.
Не верующий Вы, а от лукавого.
И логин Ваш на аватаре Вашем серой пахнет. ?*>
Не боитесь ошибиться?
Понимаете, я конечно безбожник и атеист, но... смертный чел.
Причём не первой молодости.
Приходилось задумываться о смерти.
И знаете, я логически ДОПУСКАЮ жизнь после смерти физического тела.
Вероятность небольшая, но ЕСТЬ.
Только даже если есть, то вряди ли понравится тем кто уцелеет.

[Кин-дза-дза]

Я так понимаю, что одна из его гениальностей, это утверждение происхождения человека от обезьяны. Вот тому доказательство:

Да , именно доказательство , что вредные приобретенные привычки , свойственны не только человеку , но и животным .
Как там Маугли говорил : Ты и я одной крови .

 +@> +@> +@>