Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"

[АлексСевер]

Почему же неподъемная? Правильнее сказать, что трудновыполнимая задача, из-за препонов, которые ставит власть, но вполне посильная.

Странное отношение.
Препоны, создаваемые властью объяснимы и закономерны. А чего вы ещё ждали о неё? Зелёную улицу и всяческое содействие?
И про "посильную задачу" тоже как-то невнятно. На чём вы строите надежды, если схема сама по себе безнадёжная?
Даже дело не в том, что ваша цель недостижима (такими методами).
Но решения не будет, даже в том случае, когда "каким-то чудом" (что невозможно) вы добьётесь референдума и введения Законов АВН.
У вас много слов "о судьбе народа", но при этом тот же народ занимает какое-то ... закулисное (фоновое) место.
Значит, в создавшейся ситуации, судить будет не народ, а та же АВН (её актив).
Разница с имеющейся сейчас системой невелика.

[А. Ю. Экономов]

Разница с имеющейся сейчас системой невелика.

Понял. Кто судит и как... значения не имеет.

[АлексСевер]

Понял. Кто судит и как... значения не имеет.

Несколько перегнули, но суть изложена правильно.
Если уж применять этот стёб и сюр, то действительно никакой разницы между ЕР и АВН нет.
Вот посмотрите....
Живём сейчас по законам, которые "лепят" представители народа, они появились благодаря "выборам" (ЕР). Для того, чтобы "толпа" проголосовала так, как надо, разработано куча методик и способов.
В результате, имеем то, что имеем. Внешне соблюдаются принципы демократии... При этих словах нужно как-то в небо смотреть и пальцем в носу ковыряться....
Но что есть, то есть. Есть "народные представители", есть "главный народный лидер", есть Конституция и Законы.
В них прописаны кучи прав людей и ответственности властей.... но они НЕ РАБОТАЮТ, а если и работают, то (нередко) выборочно, и извращённо.
Народ лишён каких-бы то ни было "инструментов влияния" на происходящее.
..............................
При долгожданной смене власти (что практически невозможно).... Т.е. смена возможна, но наиболее вероятна, что "шило на было", власть поменяется сама на себя, изменив лица и лозунги, но сохранив суть системы.
К примеру, каким-то чудом приняты Законы АВН.
И что???
Народ как был "не у дел", так и останется.
Просто добавятся новые методики получения его голосов, в новых условиях наличия Законов АВН,
Значит решать (судить) будут активисты АВН, но никак не народ. Конечно, если АВН получит доступ к инструментам власти. Что практически невозможно.
Так в чём же разница?
Разница минимальна!
Именно поэтому считаю, что АВН, действуя во благо народа, сама оторвалась от народа и имеет с ним мало общего. Победа в таких условиях невозможна, а если и получится, то будет "Пирровой".

[Ермоленко А.А.]

Значит решать (судить) будут активисты АВН, но никак не народ.

  Это откуда следует, любезнейший?

[АлексСевер]

Это откуда следует, любезнейший?

Это из реалий жизни.
Так было и так будет, если ничего не сменить в этой системе.
Народ (общество), как был без возможностей влияния, так и остаётся... в стороне.
Все эти "выборы" и "суды" будут подготавливаться разнообразными активистами (с той или другой стороны).
Значит, АВН будет противостоять ЕР, за право "дёргать этими ниточками".
Суть не меняется, как бы красиво не были расписаны Законы АВН.

[А. Ю. Экономов]

Несколько перегнули, но суть изложена правильно.
Если уж применять этот стёб и сюр, то действительно никакой разницы между ЕР и АВН нет.

Никакого стеба и сюра, это явная ирония была...

Вот посмотрите....
Живём сейчас по законам, которые "лепят" представители народа, они появились благодаря "выборам" (ЕР). Для того, чтобы "толпа" проголосовала так, как надо, разработано куча методик и способов.
В результате, имеем то, что имеем. Внешне соблюдаются принципы демократии... При этих словах нужно как-то в небо смотреть и пальцем в носу ковыряться....
Но что есть, то есть. Есть "народные представители", есть "главный народный лидер", есть Конституция и Законы.
В них прописаны кучи прав людей и ответственности властей.... но они НЕ РАБОТАЮТ, а если и работают, то (нередко) выборочно, и извращённо.
Народ лишён каких-бы то ни было "инструментов влияния" на происходящее.
..............................
При долгожданной смене власти (что практически невозможно).... Т.е. смена возможна, но наиболее вероятна, что "шило на было", власть поменяется сама на себя, изменив лица и лозунги, но сохранив суть системы.
К примеру, каким-то чудом приняты Законы АВН.
И что???
Народ как был "не у дел", так и останется.
Просто добавятся новые методики получения его голосов, в новых условиях наличия Законов АВН,
Значит решать (судить) будут активисты АВН, но никак не народ. Конечно, если АВН получит доступ к инструментам власти. Что практически невозможно.
Так в чём же разница?
Разница минимальна!
Именно поэтому считаю, что АВН, действуя во благо народа, сама оторвалась от народа и имеет с ним мало общего. Победа в таких условиях невозможна, а если и получится, то будет "Пирровой".

Посмотрел... Не логично. Разве АВН применяет, например, мозгопромывку?

[АлексСевер]

Посмотрел... Не логично. Разве АВН применяет, например, мозгопромывку?

Так покажите, что логично.
Мощную "мозгопромывку" применяет ЕР, по той простой причине, что именно у неё имеется такая возможность (контроль над СМИ, деньги, админ.ресурс и т.п.).
Результаты видны? Конечно! Наблюдаем происходящее...
АВН не применят никакой "мозгопромывки". Так и возможностей таких у АВН нет.
Результаты имеются? Есть, но мизерные, не влияющие на происходящее в масштабах страны.
Будет ли применять эту "мозгопромывку" АВН, когда сама получит эти "инструменты"?
А ... кто его знает...
Будет зависеть от многого... КТО к этому времени встанет "у руля", насколько будут извращены первоначальные идеи и принципы АВН от реальных, какую роль в этом всё будет игрпть сам народ... и т.п.
Все, борящиеся за власть, обещают всё, что угодно. Ни ЕР, ни КПРФ, ни ЛДПР, ни АВН (и прочие) в этом не исключение.
Но вот когда всё же получают эту власть.... система остаётся прежней и все эти обещания куда-то постепенно ....исчезают.

[А. Ю. Экономов]

Так покажите, что логично.

А зачем?   Сам законопроект "Ты избрал - тебе судить", это показывает. Никто из уже имеющих власть или стремящихся к ней, ничего и хоть как-то похожего не предложил.  И потом этот законопроект вполне этологичен, а, значит, истинен.

[АлексСевер]

А зачем?   Сам законопроект "Ты избрал - тебе судить", это показывает. Никто из уже имеющих власть или стремящихся к ней, ничего и хоть как-то похожего не предложил.  И потом этот законопроект вполне этологичен, а, значит, истинен. 

И что за этой истиной?
Пусть этот законопроект хоть тысячу раз идеален. Что это меняет?
Даже не буду упоминать про то, что самые мощные репрессии были с подачи и суда "воли трудового народа" (через "нужные "собрания и выступления).
Скажу проще.
Есть такой "Проект" и в нём 10 Заповедей про важность которых никто не спорит.
И что это дало?
Разве что были обоснование религиозным судам (Инквизиции).

[Giwi]

Так покажите, что логично.
Мощную "мозгопромывку" применяет ЕР, по той простой причине, что именно у неё имеется такая возможность (контроль над СМИ, деньги, админ.ресурс и т.п.).
Результаты видны? Конечно! Наблюдаем происходящее...
АВН не применят никакой "мозгопромывки". Так и возможностей таких у АВН нет.
Результаты имеются? Есть, но мизерные, не влияющие на происходящее в масштабах страны.
Будет ли применять эту "мозгопромывку" АВН, когда сама получит эти "инструменты"?
А ... кто его знает...
Будет зависеть от многого... КТО к этому времени встанет "у руля", насколько будут извращены первоначальные идеи и принципы АВН от реальных, какую роль в этом всё будет игрпть сам народ... и т.п.
Все, борящиеся за власть, обещают всё, что угодно. Ни ЕР, ни КПРФ, ни ЛДПР, ни АВН (и прочие) в этом не исключение.
Но вот когда всё же получают эту власть.... система остаётся прежней и все эти обещания куда-то постепенно ....исчезают.

Совершенный кретин.
Ну где это АВН говорила, что она, как ЕР или ЛДПР, борется за власть для себя? Референдум за суд народа над властью – это что, референдум за власть АВН? Смысл слов и предложений понимаете или мозги совсем высохли?

И что за этой истиной?
Пусть этот законопроект хоть тысячу раз идеален. Что это меняет?
Даже не буду упоминать про то, что самые мощные репрессии были с подачи и суда "воли трудового народа" (через "нужные "собрания и выступления).
Скажу проще.
Есть такой "Проект" и в нём 10 Заповедей про важность которых никто не спорит.
И что это дало?
Разве что были обоснование религиозным судам (Инквизиции).

Вот смысл предложений этого идиота: то, что у нас сейчас есть - это идеал и менять ничего не надо, а то получатся мощные репрессии и Инквизиция.  А посему - всем надо сидеть и не высовываться, и да здравствуют вечно Путин и !

[АлексСевер]

Совершенный кретин.
Ну где это АВН говорила, что она, как ЕР или ЛДПР, борется за власть для себя? Референдум за суд народа над властью – это что, референдум за власть АВН? Смысл слов и предложений понимаете или мозги совсем высохли?

Вот смысл предложений этого идиота: то, что у нас сейчас есть - это идеал и менять ничего не надо, а то получатся мощные репрессии и Инквизиция.  А посему - всем надо сидеть и не высовываться, и да здравствуют вечно Путин и !

Giwi, я не кисейная барышня, поэтому могу ответить тебе в твоём стиле. И "слова найду такие нежные, что завидовать начнут красавицы"(с).
Так что, либо угомонись, и просто прекратим песполезный диалог, либо "включай форсаж" и получишь ответку похлеще, чем предлагаешь.  Озеркалю, мало не покажется.

[Сталинский боец]

Просветю!  +@>
Вся эта шелуха партияйная (ЕР, КПРОФ, ЛДПР, АВН...) должна быть под контролем Общества.
Только оно, а не "система" должны давать оценку их деятельности.
В этой схеме, ЖАЛЬ, но АВН идёт теми же методами, что и остальные партии.
Именно поэтому высказывания Makkiavelli мне ближе и понятнее, чем ваши лозунги и обещания.
Повторюсь, что я ЗА ваши слова, но против бессмысленности в делах.

     Отрицание очевидного наводит на мысли об ангажированности.
Зачем движение АВН приравнивать к партиям?
      Разве ЕР, КПРФ, ЛДПР объявили враждебными обществу?
АВН не кормится как они из казны?
    Пока наше дело-слова, всё хочу спросить-ты понимаешь прочитанное?

[Сталинский боец]

Все, борящиеся за власть, обещают всё, что угодно. Ни ЕР, ни КПРФ, ни ЛДПР, ни АВН (и прочие) в этом не исключение.
Но вот когда всё же получают эту власть.... система остаётся прежней и все эти обещания куда-то постепенно ....исчезают.

     АВН борется за власть?    И что-же пообещала АВН?

[Riddler]

И что-же пообещала АВН?

Это написано на первой странице "Дуэли" и обсуждается в этой теме.

[А. Ю. Экономов]

И что за этой истиной?
Пусть этот законопроект хоть тысячу раз идеален. Что это меняет?
Даже не буду упоминать про то, что самые мощные репрессии были с подачи и суда "воли трудового народа" (через "нужные "собрания и выступления).
Скажу проще.
Есть такой "Проект" и в нём 10 Заповедей про важность которых никто не спорит.
И что это дало?
Разве что были обоснование религиозным судам (Инквизиции).

Ну, что это такое... Заповеди какие-то, да ещё вперемешку с антисоветскими мифами...  Не могу принимать это как контр-довод.

[АлексСевер]

     Отрицание очевидного наводит на мысли об ангажированности.
Зачем движение АВН приравнивать к партиям?

Сейчас легко запутаться где партия, где товарищество, где сообщество, где учение... и т.п.
Приравнивал не вывески (названия), а методы и способы влияния.
1. Появляется "кто-то" с "какой-то" идеей.
2. Обрастает активистами единомышленниками.
3. Пошла пропаганда идеи и "вербовка" участников (бойцов, членов, единомышленников).
4. Каждая из этих "групп" стремится внедрить свои идеи в жизнь.
5. Это возможно только если либо власть их поддержит, либо самим взять власть.
6. Идёт постоянная "конкуренция" между этими "группами" и они никогда не  объединят своих усилий даже по общеприемлемым вопросам. Помешают амбиции, "авторство" и "истинность" собственных идей.
7. Во всей этой мышиной возне совершенно нет место для народа (общества). Возможность манипулировать "решением народа" имеется только у власти. Соответственно, власть оценивает все эти группы и некоторых, "поторговавшись", допускает к "кормушке".
8. Считаю, что ничего не стоят самые лучшие идеи, если они не могут быть воплощены. Идеи всех этих групп не реализуемы, прежде всего от того, что группы "грызутся" между собой за свою "истинность". Единственная надежда у них.... - вот станет всё очччч плохо, народ возопит, власть ослабнет и появляется .... шанс.
Значит, стоит сейчас прыгнуть цене доллара на прежние 100 и выше, и народ быстро забудет о ваших "судах" и идеях.
Чего же они тогда стОят эти идеи?
 

  Разве ЕР, КПРФ, ЛДПР объявили враждебными обществу?

А кого вообще объявили "враждебными обществу" и КТО?
Может Путина или Медведева? ЕР, КПРФ, АВН, ДНПИ...? Нет!
Кто-то кого-то поддерживает, кто-то кого-то критикует или оскорбляет....
Только всё это не имеет отношения к мнению народа (общества).
У народа вообще такой возможности НЕТ.
Значит просто... друг друга с высоких трибун, СМИ и на форумах...

АВН не кормится как они из казны?

Это уважаемо и достойно.
Но... этим же может "похвастаться" большая часть жителей России. Общее у них с АВН то, что и они ничего не могут сделать, и вы ничего не можете сделать.
Под "сделать" можно хотя бы представить беспредел властей на всех уровнях, и то, что их коррумпированные представители не просто "кормятся", а жрут эту казну с аппетитом. И никто (и ничто) им пока помешать не может.

Пока наше дело-слова, всё хочу спросить-ты понимаешь прочитанное?

Понимаю прчитанно в идеях АВН, как нужное и важное дело по своей сути.
Но наивно не продуманное по своим методам и предпосылкам к действиям.
Что-то типа, "Вот если ВСЕ поймут (проснутся, изменятся, поддержат....)".
Никогда не бывает этого монолитного "ВСЕ". Но даже для создания этого "ВСЕ" (во всей своей разнообразности), вы не предпринимаете ни единого шага.
..................
Группка "ЕР" (пастух с командой) держит "кнутом и пряниками" эту огромную "отару", а вы, АВН, как и другие партии, пытаетесь сманить нас (этих "овец") своими идеями за собой.
НИКТО даже не пытается способствовать "превращению" этих "овец" в общество. Значит это (такое состояние) выгодно каждой стороне. Идёт борьба за "кнут пастуха", имхо.
По крайней мере, результаты и направленность действий (а не красивых слов) на другие выводы не наталкивают, имхо.

[АлексСевер]

     АВН борется за власть?    И что-же пообещала АВН?

А какая разница?
Можете прочитать программы и предвыборные заявления ЛЮБОГО из лидеров и партий.
Даже у Медведева столько красивых слов про необходимость активизации местного самоуправления, про влияния общества на проходимые процессы, на .... всё самое лучшее.
Слова...слова...слова....
Может вы скажете не о своих целях (лет ведь уже прилично прошло), а о своих результатах.
Сизифов труд можно уважать как труд (за настойчивость, благородство попыток), но не как за результаты и достижения.

[Сталинский боец]

 А кого вообще объявили "враждебными обществу" и КТО?
Может Путина или Медведева? ЕР, КПРФ, АВН, ДНПИ...? Нет!

  Кто-нибудь, объясните ему, что значат слова ГП об мыслепреступлении отдельных организаций, заодно и что за этим следует. Товарищ не понимает. Увы.

[АлексСевер]

  Кто-нибудь, объясните ему, что значат слова ГП об мыслепреступлении отдельных организаций, заодно и что за этим следует. Товарищ не понимает. Увы.

Ничего. Вы мне сейчас разъясните эти непонятки. 
А чтобы вам было проще, попробую выступить на стороне ЕР (т.е. власти). Уверен, что вы (АВН и другие) активно ПОМОГАЕТЕ существующей системе и самой власти. +@>
Итак.
Пытаюсь представить себя на месте нашей "элиты".
Я - "элита".
1. Задача - удерживать и укреплять власть системы, что позволяет неограниченно пользоваться всеми благами и ресурсами (людскими и природными).
2. Всё уже для этого построено. Нужно удержать. И здесь основным "объектом" является народ. Точнее жители страны (электорат). На народ или общество мы никак не тянем. Это и есть основное достижение системы.
3. Может для надёжности запретить (и уничтожить) все партии и разных идейных лидеров? И при этом жёстко придавить всяческие возможности (гласность, свобода слова, критика, ...)?
Это не так сложно. Но, ни в коем случае нельзя. Себе дороже.
Тогда останутся две стороны, не равные по силе. Миллионы людей и маленькая кучка "элиты" с прихлебателями. Появится "однонаправленность" у каждого отдельного человека. Этой силище и революция не нужна. В случае чего они сметут любую власть (не поможет ни армия, ни органы). Т.е. это недопустимо.
4. Может дать им поиграться в "демократию"? Ни в коем случае нельзя. Грязь системы (и её конкретных участников) всплывёт через СМИ. Через выборы придут новые люди. Через новые Правила эта система будет уничтожена. Недопустимо!
Поэтому тщательно изымаются ВСЕ "инструменты влияния" и "затачиваются" для собственных целей.
- СМИ - без этого невозможно какое-то общее обсуждение и внедрение решений - взяты под контроль и воздействуют на ВСЕХ "как надо".
- Выборы - полностью взяты под контроль и стали своим антиподом. Через это "сито" будут проходить только нужные системе люди.
- Профсоюзы - заботливо сделаны "карманными" и будут действовать так, как "надо".
- Общественная Палата - ну про это подарок Президента я вообще промолчу.
- Многочисленные партии и их лидеры - это ... отдельная песня.
5. Получается, что народ и "прижать" нельзя, и ""освободить" недопустимо.
Решение просто и эффективно!
Этой системе жизненно необходима - многочисленная и разнообразная "оппозиция".
АВН, АбВГД, ЁКЛМН, КПРФ, ЛДПР...., "", "Другая Россия", ("Третья, Четвёртая, Пятая...Россия"), "Справедливая...", "Демократическая...", "Правовая...", "Честная...", "Сильная Россия"....
Пусть каждый выберет себе свою "Россию" (или "АБВГД") и сидит там, выпендриваясь.
При этом консолидированных усилий не получится, а будет обычный выпуск пара во все стороны. Это дробит народ на многочисленные осколки, оставляя его бессильным наблюдателем происходящего.
6. Нужно горы самых разных Идей!
Пусть даже среди них будет настоящая и опасная для системы. Но она захлебнётся среди ора сотен других, включая и её же изуродованных клонов.
Чтобы к любому человеку, который попытается как-то противодействовать, пришли десятки "политических проповедников" и стали вербовать под себя. Завалили бы его горой разной макулатуры (Уставы, Программы, Цели, Структура, Учения....) - ВЫБИРАЙ!
90% попытается "ознакомится", а потом плюнет и вернётся к своей "сохе".
7. Нужны толпы ярких лидеров!
Их вклад "в общее дело" неоценим. Они и общество раздробят, и между собой перегрызутся, не давая кому-то "высунуться" в первые, и, что самое главное, они - основное подспорье имеющейся системы.
Невозможно влиять на миллионы протестующих людей напрямую. Сил не хватит. Но можно на них же влиять через десяток-другой этих лидеров.
И здесь прежнее "Разделяй и властвуй" с помощью кнута и пряника.
С кем-то сторговаться (места в Думе или банальное бабло), а кого-то прищучить (национализм, мыслепреступление, запрет, тюрьма...).
Посмотрите на результаты....
КПРФ обкатали старательно. И её запрет, и поливание грязью, и сторговались "пряниками". И сейчас она на уровне "Стоят в сторонке, платочки в руках теребя"(с).
ЛДПР - в прошлом собрали наиболее активных (до агрессивности). Гляньте сейчас на них.
А для тех, кто не понял, то можно для начала расколоть, а потом похоронить (как например, "Родину" с Глазьевым).
...................................
Всё время задумывался - "Что мешает АВН провести этот референдум?"
Выводы получились такие:
1. Вы (точнее не вы, а ваши лидеры) БОИТЕСЬ этого. И правильно делаете. Референдум - это похороны самой АВН.
2. "Суд народа" крайне опасен для ... самого же народа (в имеющемся состоянии).
С этим сами разберётесь или ... пережёвывать нужно? 

[Сталинский боец]

...................................
Всё время задумывался - "Что мешает АВН провести этот референдум?"

     Прочтите условия этого мероприятия, вдумчиво, что-бы власть понять.

Выводы получились такие:
1. Вы (точнее не вы, а ваши лидеры) БОИТЕСЬ этого. И правильно делаете. Референдум - это похороны самой АВН.
2. "Суд народа" крайне опасен для ... самого же народа (в имеющемся состоянии).
С этим сами разберётесь или ... пережёвывать нужно? 

   1 кто это-лидеры, почему боятся, почему правильно, почему-похороны, разве идея справедливости имеет срок действия?
   2 обязательно, чем, да ещё и крайне?