Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"

[pianomanrus]

Ну, в принципе, да - вы правы. Но предлагается-то не это. Вот из чего исходить надо.  Хуже. Советским техническим ВУЗом. Там любили точность... 

Вот видите, мы уже можем разговаривать более спокойно, хотя особенно и не уступили друг другу

[Функционер]

Революция-качественный скачок в развитии какого-либо явления.

Согласен.

В социальной сфере революция означает уничтожение частной собственности на средства производства и государства и установление самоуправления.

Почему? Это лишь частный случай, связанный именно с социалистической революцией. Но многообразие жизни им не ограничивается. Бывают всякие революции в социальной сфере, например - научно-техническая. Или вот как сейчас - криминальная. Так что, давайте примем за универсальное определение первое ваше предложение.

По поводу фашизма. Главный фашист в вашей секте-Мухин. Если нужно, могу привести его цитатки.

Во-первых, почему в "секте"? Во-вторых, приведите цитатки.  

[Функционер]

Вот видите, мы уже можем разговаривать более спокойно, хотя особенно и не уступили друг другу

Вы наверное не поняли, или не понял я. Я против вас или вашей позиции ничего не имел изначально. Я так понял, что вы эту первую строчку про Фоменко представили как чей-то аргумент или высказывание, и я посмеялся над НИМ, но никак не над вами.

[Мойша Рабинович]

Во-вторых, приведите цитатки. 

Пожалуйста. Все цитаты приведены из книги Мухина "Убийство Сталина и Берии". В скобках указаны номера страниц:

Ставший в 1933 г. вождем немецкого народа, Адольф Гитлер к поприщу военного вождя готовил себя с самого начала своей деятельности. В определенном смысле Гитлера нужно считать самым выдающимся полководцем всех времен и народов.(175).
... Хочу повторить, что он был величайшим полководцем истории, а то, что недоумковатые историки даже после войны продолжают представлять его в качестве полусумасшедшего ефрейтора, является тягчайшим оскорблением памяти тех солдат, офицеров и генералов армий союзников, которые пали в боях с немецкими армиями, ведомыми Гитлером.
Почему Гитлер представляется в качестве полусумасшедшего, тоже понятно. Он ведь был антисемит, а не любить дорогих евреев могут только сумасшедшие. Вот Гитлер и стал сумасшедшим - куда ж ему в руках наших еврейских писателей и историков было деться? Но интересно, как долго эту «еврейскую линию» в истории, оскорбляющую остальные нации, будут терпеть поляки, французы, американцы и, главное, мы, советские люди, основные победители фашизма?
Так вот, если бы мы в последний месяц Второй мировой войны гипотетически взяли Сталина, Наполеона, Суворова, Гитлера да и любое другое громкое имя в военной истории, дали им по 15 тыс. человек равных по психофизическим качествам (или по 100 тыс.) и предложили каждому организовать из этих людей дивизию (армию), вооружить их по своему разумению и обучить, то дивизия и армия Гитлера, на мой взгляд, в боях разгромила бы всех своих конкурентов. Никто до него в военном деле не был столь революционным, никто не внес для своего времени в военное дело так много революционных новшеств.(175-176).
 Внедрить все эти идеи немцы смогли только потому, что за ними стоял Гитлер. А в СССР, вся тактика и оперативное искусство до самой войны было отдано на откуп генералам, которое свое основное время, как и сегодня, посвящали войне за кресло, за дачи, за баб. В результате у нас тактика ко Второй мировой войне осталась от Первой. Генеральская мысль била ключом и черт знает куда.
Советские генералы, как оказалось, думали не о войне, а о своем комфорте на шее у советского народа. Тактику для Красной Армии они практически оставили с Первой мировой войны, с небольшими обезьяньими заимствованиями из тактических новинок армий других стран. (222).
В декабре 1940 г., генерал-лейтенант Конев выступал на Совещании высшего руководящего состава РККА (23-31 декабря 1940 г.), на котором обсуждалось, что еще нужно Красной Армии, чтобы выиграть войну и не понести больших потерь. Командующий Забайкальским военным округом генерал-лейтенант Конев не скрыл этого от присутствующих, более того, не пожалел слов о том, что для победы главное - это точно исполнять приказы нашего мудрого наркома обороны т. Тимошенко, который руководствуется указаниями еще более мудрой Ленинско-Сталинской партии. «Я ставлю вопрос об обязательном изучении истории партии, об изучении марксизма-ленинизма, об изучении военной истории, изучении географии как обязательного предмета для командного состава. А у нас еще существует такое положение, когда изучение марксизма-ленинизма поставлено в зависимости от настроения. Мы не можем позволить, чтобы наши командиры были бы политически неграмотными, в таком случае они не могут воспитывать бойцов Красной Армии. Изучение истории партии, изучение марксизма-ленинизма является государственной доктриной и обязательно для всех нас». Вот при помощи этой доктрины наши генералы огонь артиллерии и вели. (223)

Особенно доставляет вот это:

Ставший в 1933 г. вождем немецкого народа, Адольф Гитлер к поприщу военного вождя готовил себя с самого начала своей деятельности. В определенном смысле Гитлера нужно считать самым выдающимся полководцем всех времен и народов.

Почему?

В социальной в смысле в устройстве общества - деленя его на классы. Цель революции-уничножение классов и формирование самоуправляющегося либертарного общества без государства и иерархии.

Или вот как сейчас - криминальная.

Она завершилась в конце славных 90-х 

Во-первых, почему в "секте"?

Потому, что группка политических дегенератов, называющая себя "армией" иначе именоваться не может.

[pianomanrus]

 вы эту первую строчку про Фоменко представили как чей-то аргумент или высказывание, и я посмеялся над НИМ, но никак не над вами.


Совершенно верно. Я привёл два как , видимо, считал автор - аргумента, в то время как на самом деле это были всего лишь две фразы, и при том не самого лучшего качества, не говоря уже о своеобразии их формы. Мне возразили так, что я не смог не улыбнуться.

[Функционер]

Читал я эту книгу. И что? Не понимаю, в чём именно заключается здесь фашизм Мухина? В рассмотрении исторических фактов?

Особенно доставляет вот это:

Опять же, непонятно - чем именно доставляет? Что-то наврано? Или Гитлер не изучал военное дело? И не был выдающимся полководцем? Но это есть факты и отрицать их, это идти против логики. Если бы он его не изучал и не был, не смог бы так успешно командовать. И очевидно также, что он не был психбольным. Ибо, это опять против логики. Будь он им, уж он бы там накомандовал! Да и вообще, кто бы ему тогда позволил государством управлять? Он бы на эту должность просто никогда не попал. Так что не стоит путать анализ фактов и их моральные оценки. И правда жизни состоит в том, что он был очень способным человеком, что не помешало ему однако, стать самым чудовищным преступником в обозримой истории. И все его способности вышли нам очень большими жертвами. Был бы он более бездарен и бестолков, нам было бы куда легче, но увы... Или для того, чтобы стать настоящим антифашистом, достаточно только всюду говорить о его "бесноватости"?  

В социальной в смысле в устройстве общества - деления его на классы.

Давайте возьмём более обобщённую формулировку: резкое переустройство жизни общества на новых принципах.

Цель революции-уничтожение классов и формирование самоуправляющегося либертарного общества без государства и иерархии.

Это ваша модель. Кстати, никогда не понимал, как она может работать? Без классов – это понятно, но без государства и иерархии?! А кто управлять-то всем будет? И без государства? Это что – сплошные общины? Допустим. А случись что, кто руководить-то будет? А жизнь сейчас такая, что особо голосовать-то и некогда… Ну да ладно…  

Она завершилась в конце славных 90-х  

Она просто в этот момент ушла «вверх» и теперь является политикой государства. Ну ладно, это тоже не суть…

Потому, что группка политических дегенератов, называющая себя "армией" иначе именоваться не может.

Н-да, а вот это уже предъява. Во-первых, вы читали то, что мы предлагаем? Как мы предлагаем переустроить жизнь общества? Вы представляете, как это будет работать? Если нет, то и судить рано. Во-вторых, наша «группка» довольно многочисленна и прирастает числом каждый день. В-третьих, то что нами предлагается, разделяют по крайней мере 80% населения России. И армией мы себя называем потому, что нам предстоит выиграть войну с оккупантами за своё государство. Ну и какие же мы после этого дегенераты, то есть – недоумки?

[Функционер]

Совершенно верно. Я привёл два как , видимо, считал автор - аргумента, в то время как на самом деле это были всего лишь две фразы, и при том не самого лучшего качества, не говоря уже о своеобразии их формы. Мне возразили так, что я не смог не улыбнуться.

Ну вот и отлично, всё разъяснилось...

[pianomanrus]

Ну вот и отлично, всё разъяснилось...

Всё в порядке. Я, наверное, тоже что-то там напутал.

[Warvar]

Почему Гитлер представляется в качестве полусумасшедшего, тоже понятно. Он ведь был антисемит, а не любить дорогих евреев могут только сумасшедшие. Вот Гитлер и стал сумасшедшим - куда ж ему в руках наших еврейских писателей и историков было деться? 

Вот за правду Мойша и ненавидит и Мухина и нас..........
Все мы фашисты....
Надо было отогнать Гитлера до границы и замириться...и не было бы Мойши....
Вот тогда и мы не были бы фашистами.
Так?

[Oleg K]

Ув. синьоры!

Что-нибудь сдвинулось с места после обнародования проекта закона? Подписи там собирают или просто агитация в инете идет?

Заранее сенкс.

[Функционер]

Ув. синьоры!

Что-нибудь сдвинулось с места после обнародования проекта закона? Подписи там собирают или просто агитация в инете идет?

Заранее сенкс.

Увы, но закон есть закон. Сбор подписей может быть начат только после всех процедур, прописанных в законе о референдуме, т.н. ФКЗ №5. Так что, до этого можно проводить только агитацию, что и делается. Но это ничего страшного, просто досадная помеха по времени. В итоге, чем больше людей будет об этом знать, тем быстрее мы в нужный момент соберём эти подписи.

[Функционер]

Вот за правду Мойша и ненавидит и Мухина и нас..........

Не знаю... Товарищ ещё не ответил. Подождём пока...

[Oleg K]

Увы, но закон есть закон. Сбор подписей может быть начат только после всех процедур, прописанных в законе о референдуме, т.н. ФКЗ №5. Так что, до этого можно проводить только агитацию, что и делается. Но это ничего страшного, просто досадная помеха по времени. В итоге, чем больше людей будет об этом знать, тем быстрее мы в нужный момент соберём эти подписи.

Я в общем-то не спец. по конституционному праву, но ИМХО в таком виде Закон на референдум выноситься не может. Его тупо "зарежут" как противоречащий конституции. Если интересно завтра отпишу поподробнее.

ЗЫ. Посыл вообще интересен (ответственность власти перед избирателями), но слишком много нарушений и конституции и конституционных законов (не говоря уже о  кодексах и обычной нормативке).

[А. Ю. Экономов]

Никаких  нарушений нет.  А всякие ФКЗ и просто ФЗ, здесь совершенно не при чём. Они "ниже" Конституции, если, конечно, не являются её неотъемлемой частью. 

[Oleg K]

Никаких  нарушений нет.  А всякие ФКЗ и просто ФЗ, здесь совершенно не при чём. Они "ниже" Конституции, если, конечно, не являются её неотъемлемой частью. 

Да ну.  Конституция РФ  Глава 2. Права и свободы человека и гражданина. Прямо по порядку:

Статья 47

1. Никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.

2. Обвиняемый в совершении преступления имеет право на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей в случаях, предусмотренных федеральным законом.

Статья 48

1. Каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи. В случаях, предусмотренных законом, юридическая помощь оказывается бесплатно.

2. Каждый задержанный, заключенный под стражу, обвиняемый в совершении преступления имеет право пользоваться помощью адвоката (защитника) с момента соответственно задержания, заключения под стражу или предъявления обвинения.

Статья 49

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Статья 50

1. Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление.

2. При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона.

3. Каждый осужденный за преступление имеет право на пересмотр приговора вышестоящим судом в порядке, установленном федеральным законом, а также право просить о помиловании или смягчении наказания.


И т.д.


В проекте Закона голосование сразу подразумевает приговор и срок. Сие нарушает процедуру.

ЗЫ. А вообще давай не сегодня. У нас уже первый час, а у меня в 9 процесс. Завтра с удовольствием пообщаюсь.

[Oleg K]

2 Экономов.

Еще Конституции перед сном:

Глава 7. Судебная власть

Статья 118

1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом.

2. Судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства.

3. Судебная система Российской Федерации устанавливается Конституцией Российской Федерации и федеральным конституционным законом. Создание чрезвычайных судов не допускается.

Статья 119

Судьями могут быть граждане Российской Федерации, достигшие 25 лет, имеющие высшее юридическое образование и стаж работы по юридической профессии не менее пяти лет. Федеральным законом могут быть установлены дополнительные требования к судьям судов Российской Федерации.

...

Статья 123

1. Разбирательство дел во всех судах открытое. Слушание дела в закрытом заседании допускается в случаях, предусмотренных федеральным законом.

2. Заочное разбирательство уголовных дел в судах не допускается, кроме случаев, предусмотренных федеральным законом.

3. Судопроизводство осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон.

4. В случаях, предусмотренных федеральным законом, судопроизводство осуществляется с участием присяжных заседателей.


"Суд народа" суда не вписывается, чтобы кто не утверждал. "Зарежут" проект просто с подобной отсылкой как "противоречащий".

[А. Ю. Экономов]

Так в чём конкретно состоит нарушение процедуры?  Нет никакого нарушения.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

Статья 16

1. Положения настоящей главы Конституции составляют основы конституционного строя Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией.

2. Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации
*

Что является  основами, то и должно применяться в первую очередь. Это же азы... 

[А. Ю. Экономов]

2 Экономов.

Еще Конституции перед сном:

Нет необходимости - это всё никак не относится к содержанию обсуждаемого законопроекта и основам Конституции.

[Функционер]

Я в общем-то не спец. по конституционному праву, но ИМХО в таком виде Закон на референдум выноситься не может. Его тупо "зарежут" как противоречащий конституции. Если интересно завтра отпишу поподробнее.

Вы не с того начали!

ЦЕЛЬ АРМИИ ВОЛИ НАРОДА

Прямым волеизъявлением народа в Конституцию РФ внести статью 138.

Статья 138
 Федеральное Собрание и Президент избираются населением с единственной целью - законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни.

Плохая организация защиты граждан Российской Федерации Президентом и  Федеральным Собранием является не имеющим срока давности преступлением против народа Российской Федерации.

В рассмотрении данного преступления членом суда народа над Федеральным Собранием и Президентом является каждый гражданин Российской Федерации.
 
А в обеспечение статьи 138 Конституции РФ принять Закон:

ЗАКОН
«О суде народа России над Президентом и членами Федерального Собрания Российской Федерации».

Понимаете? Сперва добавим статью в Конституцию, а в обеспечение её - этот Закон.

[А. Ю. Экономов]

Вы не с того начали! Понимаете? Сперва добавим статью в Конституцию, а в обеспечение её - этот Закон.

Угу... А он говорит с какой то радости о понятии "суд" в неверном, для данного случая, толковании.