Автор Тема: Обращение к адекватным людям по поводу теорий имени Эйнштейна.  (Прочитано 12046 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
И что? Что Вы этими роликами хотите мне показать, рассказать, доказать?
Катится с горки....
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Большой Форум


Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Вот ярчайший пример того, что в современной науке:
1. Авторитет истины - ничто по сравнению с авторитетом имени
2. "доверяю" - все "научные знания" основаны не на фактах, а на вере.
Согласен! Любая наука основана на постулатах, вот смотрите , арифметика:


Посмотрите определение операции математического сложения у Выгодского, классно! да, "сложение не нуждается в определении".
Другими словами, математика возникает из ничего, как бозон Хиггса!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Катится с горки....
Ну да, основная задача сёрфера - скатиться с горки по как можно более пологой траектории, чтобы как можно дольше удержаться на волне.

Дело в том, что цунами представляет собой совокупность колеблющихся около средней точки молекул воды и движущейся равномерно и прямолинейно, обычно подгоняемой ветром массы воды.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Согласен! Любая наука основана на постулатах, вот смотрите , арифметика:
Посмотрите определение операции математического сложения у Выгодского, классно! да, "сложение не нуждается в определении".
Другими словами, математика возникает из ничего, как бозон Хиггса!

Прекрасно, раньше я такого не видел. То есть этому кренделю Выгодскому не хватило фантазии написать, что нибудь типа того, что сложение - это операция объединения двух объектов, выраженных в числовой форме?
И насчёт бозона Хиггса Вы правы - сейчас за него будут выдавать всё, что угодно - ведь надо же как-то оправдать строительство БАКа (миллиарды хевров). Ведь, как я понимаю, основной задачей этого тоннеля было обнаружение "частицы Бога"?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Ваша сказка хороша, если бы не одно "НО"! То, что Вы называете "частица" есть некоторая ВОЛНА ВЕРОЯТНОСТИ существования частицы... привязаться к этому образу и уж тем более сесть на него не предствляется возможным.
     То есть вы считаете пси-функцию фотона электромагнитной волной? Но можно ли их отождествлять?

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Прекрасно, раньше я такого не видел. То есть этому кренделю Выгодскому не хватило фантазии написать, что нибудь типа того, что сложение - это операция объединения двух объектов, выраженных в числовой форме?
И насчёт бозона Хиггса Вы правы - сейчас за него будут выдавать всё, что угодно - ведь надо же как-то оправдать строительство БАКа (миллиарды хевров). Ведь, как я понимаю, основной задачей этого тоннеля было обнаружение "частицы Бога"?
Нет! не все так просто! Вы говорите что операция сложения есть ... операция объединения-- это есть тавталогия... Нет нигде в математике определения операции математического сложения... можете поискать!?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
aid:
Цитировать
Подробней, пожалуйста, своими словами - в чем заключается переразметка.
А в чем заключается разметка пространства-времени по Эйнштейну, знаете? Или Вам привести первоисточник - Вы его не читали?
Цитировать
Чем она отличается от того, что делается в классической физике?

 Тем, что такую переразметку в классике никто не делает. Там по умолчанию подразумевается, что любую лабораторию можно разгонять до любой скорости - ее взгляды на масштабы мерок окружающего пространства от этого не будут меняться.
 Эйнштей же подробно рассмотрел процедуру разметки окружающего пространства как по метрическим, так и по временнЫм мерам, согласуя их между собой через посредника - свет.
 У него получилось, что разметка пространства у разных ИСО существенно различна.
 Ну, хотя бы по отношению этих ИСО к длине одного и того же, физически неизменного предмета. Разные наблюдатели измерят ее разными числами.
 По отношению ко времени еще сложнее - там меняется не только масштаб единиц времени, но и пресловутый "признак одновременности" - два разнесенных события, одновременные для одной ИСО, неодновременны для другой.
 То есть при переходе от точки зрения на одни и те же события одной ИСО к точке зрения другой предписывается полностью переразметить все точки пространства и по координатам, и по нулевому значению отсчета времени (одновременности), и по скорости хода часов в этих точках. Это означает, что сразу по трем метрологическим параметрам происходит замена одних мерок на другие.
 И все это ради получения числовой константы для скорости света С.

 Классический довод ортодоксов СТО - "но ведь это постоянство доказано на практике".
 Это всего лишь означет, что под необъясненный физически практический результат удалось подобрать математическую модель, в которой желаемый числовой результат получается путем метрологической "подтасовки" - подмены эталонов.
 В ряде случаев (местных измерениях) это, действительно, удобно. Ну также, как, например, при вычислениях на поверхности Земли считать потенциальную энергию тела пропорциональной высоте подъема. Пока эта высота значительно меньше радиуса Земли - вполне возможно.
 А вот строить глобальные теории на такой предпосылке нельзя.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Нет! не все так просто! Вы говорите что операция сложения есть ... операция объединения-- это есть тавталогия... Нет нигде в математике определения операции математического сложения... можете поискать!?

То есть вы полагаете, что сложение и объединение - синонимы?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
     То есть вы считаете пси-функцию фотона электромагнитной волной? Но можно ли их отождествлять?
Нет! Не так! Я проведу аналогию с поверхностью воды:

http://www.youtube.com/watch?v=6a-4AcnPZ3k

Вот это есть аналог электромагнитных колебаний.

http://www.youtube.com/watch?v=MADng1fqECY&feature=relmfu

Вот это есть аналог пси-функции, фотона .
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
То есть вы полагаете, что сложение и объединение - синонимы?
Нет, Вы пишите, что ОПЕРАЦИЯ есть ОПЕРАЦИЯ. Веревка -это вервие обыкновенное ( из братьев Стругацких )
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
aid:  А в чем заключается разметка пространства-времени по Эйнштейну, знаете? Или Вам привести первоисточник - Вы его не читали?
 Тем, что такую переразметку в классике никто не делает. Там по умолчанию подразумевается, что любую лабораторию можно разгонять до любой скорости - ее взгляды на масштабы мерок окружающего пространства от этого не будут меняться.
 Эйнштей же подробно рассмотрел процедуру разметки окружающего пространства как по метрическим, так и по временнЫм мерам, согласуя их между собой через посредника - свет.
 У него получилось, что разметка пространства у разных ИСО существенно различна.
 Ну, хотя бы по отношению этих ИСО к длине одного и того же, физически неизменного предмета. Разные наблюдатели измерят ее разными числами.
 По отношению ко времени еще сложнее - там меняется не только масштаб единиц времени, но и пресловутый "признак одновременности" - два разнесенных события, одновременные для одной ИСО, неодновременны для другой.
 То есть при переходе от точки зрения на одни и те же события одной ИСО к точке зрения другой предписывается полностью переразметить все точки пространства и по координатам, и по нулевому значению отсчета времени (одновременности), и по скорости хода часов в этих точках. Это означает, что сразу по трем метрологическим параметрам происходит замена одних мерок на другие.
 И все это ради получения числовой константы для скорости света С.

 Классический довод ортодоксов СТО - "но ведь это постоянство доказано на практике".
 Это всего лишь означет, что под необъясненный физически практический результат удалось подобрать математическую модель, в которой желаемый числовой результат получается путем метрологической "подтасовки" - подмены эталонов.
 В ряде случаев (местных измерениях) это, действительно, удобно. Ну также, как, например, при вычислениях на поверхности Земли считать потенциальную энергию тела пропорциональной высоте подъема. Пока эта высота значительно меньше радиуса Земли - вполне возможно.
 А вот строить глобальные теории на такой предпосылке нельзя.
Вообще -то у Эйнштейна каждый наблюдатель имеет индивидуально часы и линейку, ни как не связанные с другими инструментами у других наблюдателей... Корректировка эталонов происходит посредством синхронизирующих сигналов.
Смотри параграф первый статьи:
http://www.philosophy.nsc.ru/DEPPHIL/PHILSCIENCE/anna/phil_scienceff/einstein_electrodynamic.pdf
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Нет, Вы пишите, что ОПЕРАЦИЯ есть ОПЕРАЦИЯ. Веревка -это вервие обыкновенное ( из братьев Стругацких )

Я ТАК НАПИСАЛ?!!!
Милый мой, это ВЫ ТАК НАПИСАЛИ - САМИ, а потом почему-то решили приписать свои слова мне.
Вот мои подлинные слова, цитирую себя, любимого:
"сложение - это операция объединения двух объектов, выраженных в числовой форме"
---
Если обратите внимание, я тот свой пост не корректировал со времени написания, и не удалял свои посты, даже если они мне не нравились, а люди на них уже ответили, чтобы не ставить никого в неловкое положение.
Я же не этот крендель yakiniku, который скажет глупость, а затем сотрёт.
Вот до чего человека, вероятно, неглупого, японский стиль работы доводит. Боится, наверно, уже и собственной тени, бедолага.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
stary:
Цитировать
Вообще -то у Эйнштейна каждый наблюдатель имеет индивидуально часы и линейку, ни как не связанные с другими инструментами у других наблюдателей... Корректировка эталонов происходит посредством синхронизирующих сигналов.
Смотри параграф первый
Так это и есть то, о чем я говорю.
 Единственно, что у них общее - это свет.
 А насчет "никак не связанные" - Вы несколько утрируете. Он эти мерки строит, не оглядываясь на мерки друго наблюдателя - это так. У него просто есть предписанная процедура их построения.
 Но связь есть - через преобразования Лоренца. Она обеспечивается как общей процедурой, так и общностью посредника - света.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Я ТАК НАПИСАЛ?!!!
Милый мой, это ВЫ ТАК НАПИСАЛИ - САМИ, а потом почему-то решили приписать свои слова мне.
Вот мои подлинные слова, цитирую себя, любимого:
"сложение - это операция объединения двух объектов, выраженных в числовой форме"
---
Если обратите внимание, я тот свой пост не корректировал со времени написания, и не удалял свои посты, даже если они мне не нравились, а люди на них уже ответили, чтобы не ставить никого в неловкое положение.
Я же не этот крендель yakiniku, который скажет глупость, а затем сотрёт.
Вот до чего человека, вероятно, неглупого, японский стиль работы доводит. Боится, наверно, уже и собственной тени, бедолага.
Понял, просто нет сложения есть математическая операция сложения... Ну хорошо, сложить означает объединить!
"Значение слова Объединение по Ефремовой:
Объединение - 1. Процесс действия по знач. глаг.: объединять, объединить, объединяться, объединиться.
2. Организация людей, ставящих себе какие-л. общие задачи; союз."
Словарь говорит о том, что объединение есть некоторый процесс действия... Кто или Что осуществляет этот процесс и как!!!?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Нет! Не так! Я проведу аналогию с поверхностью воды:
...
Вот это есть аналог пси-функции, фотона .

Аналогия - это конечно, полезная вещь. Если модель адекватна.
Надо не забывать при аналогии, что если купить козе баян, то всё равно Кейко Мацуи из козы не получится.
...
Бетонная коробка у Вас - это суперструна из новомодной теории (тоже по аналогии) , заточенная в конце под ... карандаш?
---
Если Вам так нравится вода, то почему Вы - не инженер-гидравлик?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Понял, просто нет сложения есть математическая операция сложения... Ну хорошо, сложить означает объединить!
"Значение слова Объединение по Ефремовой:
Объединение - 1. Процесс действия по знач. глаг.: объединять, объединить, объединяться, объединиться.
2. Организация людей, ставящих себе какие-л. общие задачи; союз."
Словарь говорит о том, что объединение есть некоторый процесс действия... Кто или Что осуществляет этот процесс и как!!!?

Вам что-то не нравится в моём определении?
Можете сказать, что именно?
Выразить свою мысль обстоятельно и адекватно?
Если Вы хотите дать определение математической операции сложения, то недурно бы сперва дать определение, что такое математическая операция.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
stary:  Так это и есть то, о чем я говорю.
 Единственно, что у них общее - это свет.
 А насчет "никак не связанные" - Вы несколько утрируете. Он эти мерки строит, не оглядываясь на мерки друго наблюдателя - это так. У него просто есть предписанная процедура их построения.
 Но связь есть - через преобразования Лоренца. Она обеспечивается как общей процедурой, так и общностью посредника - света.
Давайте не будем торопиться!?
Вот , смотрите: я есть наблюдатель A, у меня вот здесь на столе разложены различные эталоны начиная от соленых огурцов и заканчивая машинкой для отсчета промежутков времени.
Ничего другого я не знаю и не ведаю... Нет никаких других эталонов!!!
И,  вот , я получаю сигнал ...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Вам что-то не нравится в моём определении?
Можете сказать, что именно?
Выразить свою мысль обстоятельно и адекватно?
Если Вы хотите дать определение математической операции сложения, то недурно бы сперва дать определение, что такое математическая операция.
Вот смотрите, как я решаю этот вопрос:

Изменения Субъекта есть результат получения сообщения. Предположим, что справедливо обратное высказывание: изменения Субъекта есть причина получения сообщения.
Строго говоря, причина получения сообщения, в принципе, не известна. Субъект получает сообщение.
Обозначим сообщение знаком «1» ( единица ), тогда данному сообщению соответствует состояние Субъекта  F(1)=1.
Субъект есть уравнение, где в одной части уравнения  - « сотворённая единица» в другой части уравнения  находится оригинал ( сообщение; ощущение;  объект ).
Оригинал всегда имеет форму «единица». Состояния субъекта различны:
F (1) =1, пусть F (1) =x1=1;
F (1; 1) =1, пусть F (1;1) =x2=2;
F (1; 1; 1) = 1, пусть F ( 1; 1; 1 ) = x3 = 3…
Натуральный ряд чисел есть состояния субъекта. Пусть состояния субъекта сохраняются, тогда можно записать следующее:
X2 = ( 1 ; 1 ) = x1 + x1 = 1 + 1 = 2
X3 = ( 1; 1; 1 ) = x1 + x2 = 1 + 2 = 3 и так далее.
Если натуральная  «единица – оригинал»  есть «сообщение», то сотворённая «единица» есть  наложение различных состояний Субъекта ( назовем  это явление «ЧИСЛО - СУММА» ).
Математическая операция сложения есть число, то есть наложение различных состояний Субъекта.
У меня сложение есть определенная деятельность человека ( счет ), наложение состояний сознания и есть сложение и есть число и есть сумма.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
aid:  А в чем заключается разметка пространства-времени по Эйнштейну, знаете? Или Вам привести первоисточник - Вы его не читали?
 Тем, что такую переразметку в классике никто не делает. Там по умолчанию подразумевается, что любую лабораторию можно разгонять до любой скорости - ее взгляды на масштабы мерок окружающего пространства от этого не будут меняться.
 Эйнштей же подробно рассмотрел процедуру разметки окружающего пространства как по метрическим, так и по временнЫм мерам, согласуя их между собой через посредника - свет.
 

Нет, расскажите сами своими словами. Какая переразметка, чем она отличается от классики.
Пока Вы это не делаете, может создаться иллюзия, что кто-то в СТО специально подгоняет линейки и часы под то, чтобы выполнялся постулат с постоянной с. Попробуйте рассказать своими словами.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
stary:
Цитировать
я есть наблюдатель A, у меня вот здесь на столе разложены различные эталоны начиная от соленых огурцов и заканчивая машинкой для отсчета промежутков времени.
Ничего другого я не знаю и не ведаю... Нет никаких других эталонов!!!
И,  вот , я получаю сигнал ...
Вы знаете, повторять историю развития физических представлений от Архимеда особого желания нет. Уж если вопрос о соответствии математического действия "сложения" физическому свойству "суперпозиция" в линейном приближении вызывает столько толков - вряд ли наши углубленные исследования кого-либо заинтересуют.
С уважением.
Александр Цаплин.

Большой Форум