Не только о лунной афере. ч. 12

[DBQ]

Visitor
Старина Нил действительно порол отсебятину. Он был командиром корабля, его место в ЛМ было слева. А люк открывался направо. Поэтому именно он должен был сначала вылезти, потом Базз должен был прикрыть люк, переместиться на левое место, открыть люк и только тогда вылезти. Так что порядок выхода, конечно, был определен задолго до старта.

[Lons]

http://www.testpilot.ru/espace/bibl/raketostr3/1-4.html таблица 5.
Или в Вики. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C
Характеристики взлётной ступени:

    Масса, включая топливо: 4670 кг ...   Взлётный двигатель, масса топлива: 2353 кг

      Благодарю за информацию. Объём бака -- 1 кубометр. Но меня особенно впечтатлило то, что масса топлива основного двигателя оказалась ровно ВДВОЕ меньше стартовой массы всей взлётной кабины! Точь в точь как в моей неуклюжей прикидке. Прям мистика какая-то.

DBQ астронавты, вернувшись в ЛМ после EVA, СНИМАЛИ скафандры. И в 15-й, и в 16-й и в 17-й миссиях. Кроме того они подзаряжали PLSS. И спали они в ЛМ без скафандров, один на полу кабины, а второй накрест в подвешенном гамаке.
И еще. Советский "Кречет" проектировался на 10 часов автономной работы. Все ведь зависит не от собственно скафандра, а от ресурса автономной системы жизнеобеспечения. У американцев она называлась PLSS. И если сравнить размеры СЖО с современными Орланами, то видно, что PLSS заметно больше по габаритам, 

   Наоборот, Орлан в полтора раза тяжелее, а ресурс только шесть часов. Это само по себе выглядит фантастикой.
Что вы имеете в виду под "они подзаряжали PLSS"? То есть утром скафандр снова был готов служить восемь часов?? В таком случае астронавты могли не накапливать по ведру экскрементов к концу экспедиции, а надевать каждое утро свежие памперсы и старые выбрасывать наружу.   

[Lons]

Lons,Вы че,того - с непродохшего пример берете?   

    Почему это? Я ж ВИЙ-я цитирую.

[Олег Владимирович Лавринович]

Lons, Вы у Вас неправильный подход к проблеме. Вы, как типичный опровергатель, высказываетесь: "Я этого не понимаю, значит, это афера". И ничего, что Вы либо не умеете искать в Интернете, либо просто не желаете - "а зачем, ща набегут насароги, все мне расскажут". Я Вам дал ссылку и картинку, где смотреть топливные баки, Вы опять не увидели, хотя там по-русски было написано: топливный бак, бак окислителя.
Ладно, картинки из описания ЛМ.

Второй бак симметрично с противоположной стороны.


Каждый бак был изготовлен из титана и имел диаметр 127 см.
Вот здесь http://www.hq.nasa.gov/alsj/LM10HandbookVol1.pdf можно скачать подробное описание ЛМ, на английском, естественно.

Что касается второго Вашего вопроса, то опять-таки, немного поискав, Вы бы нашли, что астронавты, вернувшись в ЛМ после EVA, СНИМАЛИ скафандры. И в 15-й, и в 16-й и в 17-й миссиях. Кроме того они подзаряжали PLSS. И спали они в ЛМ без скафандров, один на полу кабины, а второй накрест в подвешенном гамаке.
И еще. Советский "Кречет" проектировался на 10 часов автономной работы. Все ведь зависит не от собственно скафандра, а от ресурса автономной системы жизнеобеспечения. У американцев она называлась PLSS. И если сравнить размеры СЖО с современными Орланами, то видно, что PLSS заметно больше по габаритам, а в крышку-спинку Орлана - влезло сколько влезло. Здесь все зависит только от техзадания - насколько заказчик просит -настолько и сделают. Вот только надо найти разумный компромисс.

Как нетипичному опровергателю объясните мне почему бак горюего и окислителя по разные стороны от центра имеют одинаковые размеры?. Аэрозин в 2 раза легче окислителя ,да и расход его по массе раза в четыре меньше!кувырнется пепелац  или сразу после старта или после выработки половины.Дисбаланс охрененный,как летать?

[Lbktnfyn-2]

"Я как налогоплательщик не дам согласия расходовать мои деньги на какой то там полет к луне,мне он в хер не впился если я буду знать что из за этого я стану хуже жрать или не смогу заправить свой авто."

- Да, "славик" это слова не мальчика, но быдла! Я даже больше скажу - тупого обывателя! Ты ешшо веришь в "демократию"?
Кто тебя спрашивать будет? Государство - это аппарат насилия правящего класса над всеми другими классами и "неправильными" представителями правящего класса.
 В нашем случае это значит, что деньги у тебя заберут, а тебя самого пошлют, куда следует! Зажилишь деньги - тоже пошлют - в тюрягу!

"А вот то, как с ним сейчас поступают, согласно каким-то безумным традициям военно-морского флота США, то тут уже не до шуток. Они что, всех моряков так хоронят, на берегу умерших? "

- Оба представителя НАСА утонули, когда копали Армстронгу могилу...

[Хома Брут]

Кто возьмется обобщить и оформить материал по "марсианским" выходкам госдепа? В появлении такого реферата заинтересован доктор физико-математических наук Александр Иванович Попов.

Заранее благодарю отозвавшихся.


Далее, не стоит ли ввести такой порядок размещения сообщений, чтобы впереди каждого из них в качестве аннотации стояло ключевое слово? Например, Марс, Радиация, Лунный грунт, Кацманавты, ЛМ и т.п. Цель: по этим ключевым словам удобно будет делать выборки из общего потока сообщений.
Подумайте...

[НеПрохожий]

Даже то, на что с неохотой сослался Харчевский на конференции (условное наименование - координаты Лукума) 48°10´N  20°09´W вызывает нездоровый интерес, так как в тексте дальше следует ...подлодка находилась севернее Азорских островов (Бискайский залив)
Каким боком к этой точке Бискай относится - этого никто толком пояснить не может. Москва тоже северней Азор находится, ну и что? Много чего северней Азор есть.
http://www.submarinersclub.ru/k-8.htm

А хуцпари те с Вами нехорошо поступали - как тонуть, так Бискай, а как радиопеленг брать, так сразу на 400-500 миль в океан точку переносили. Без зазрения совести.
Тут же вопрос даже не в координатах, как таковых, а в том, почему их скрывают по сегодняшний день?. По обе стороны океана. Как и результаты "обследования района". Даже МАГАТЭ от этой лодки шарахается, как чёрт от ладана.
И точно так же скрывают обстоятельства вылова капсулы НАСА. И тоже обе стороны. Непонятка.

И уж совсем Крош глупость учинил с чужой подачи, где оперативно фото похорон Рубеко (?) разместили. Потому, что за этим фото автоматом следует вопрос - где? И тут уже ни на звёзды, ни на ветер с течениями не свалишь. В таком деле до секунды точка должна быть.

Очень интересно. Даже не подозревал. когда выдвигал эту версию о роли АПЛ в захвате КМ Аполлон 13, что столько следов оставили

[Pribavkin]

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1034005/
Рогозин предлагает построить научную станцию на Луне
Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин предлагает построить на Луне научную станцию. Об этом он сказал в прямом эфире радиостанции "Вести ФМ", отметив, что "это будет база для дальнейших прыжков и подскоков".
"У нас в космической деятельности есть большое соревнование между странами, и поэтому должна быть большая сверхцель, которая потянет за собой науку, промышленность, которая позволит стране вырваться из того плена проблем, в которых мы находимся 20 лет", — пояснил Рогозин.
"Мы учились работать в околоземном пространстве в рамках Международной космической станции, в условиях отсутствия гравитации, можем находиться на околоземной орбите, почему не попробовать работать в условиях малой гравитации".
В конце августа вице-премьер предложил попробовать отправить МКС на Луну. "Почему бы нам не попробовать начать работу пилотируемой космонавтики в условиях малой гравитации на лунной поверхности, то есть не поднимать все время эту орбиту, а просто поставить станцию на естественном спутнике Земли и оттуда производить эксперименты, изучать физику Земли, физику Солнца", — предложил Рогозин.
Он считат, что это поможет улучшить имидж российской космонавтики. Вице-премьер отметил, что "должна быть поставлена некая задача, которая будет как бурлак на Волге тянуть за собой несколько кораблей по воде".
Отметим, что в марте этого года Дмитрий Рогозин во время визита в Центральный научно-исследовательский институт машиностроения Роскосмоса заявил, что российской космической отрасли следует поискать более интересные задачи, нежели полеты на Луну. "А зачем нам лететь на Луну? Что мы там можем найти полезного? Может, есть другие задачи, связанные с Марсом, Венерой и изучением физики Солнца", — отметил тогда он.
Он также выразил сомнения по поводу целесообразности продолжения деятельности Международной космической станции. "Если говорить о МКС есть ли смысл продолжать эту программу в качестве международной экспедиции, которая обращается вокруг Земли? А, может быть, на самом деле есть смысл решить эту задачу, размещая такого рода станции непосредственно на других планетах? Об этом надо подумать, — заключил Рогозин.
Источник: rosbalt.ru
...

Я скопировал это сообщение, так как есть некоторый шанс, что оно исчезнет.
По моим понятиям, колебания Рогозина можно объяснить тем, что он до поры не знал о государственных договоренностях относительно лунной аферы. А тут сочли ему раскрыть некую тайну. Срок окончания договора скорее всего заканчивается в 2020 году или где-то этого, ведь обычно договариваются на круглой дате: 50 лет или 100 лет. Вряд ли это будет 100 лет, это слишком много.
Можно предположить, что угроза сесть русскому на Луну - это один и способов давления на будущего президента США. Ведь достаточно русскому сесть на Луну и сообщить оттуда, что он любуется мириадами звезд оттудова, то всё - вся лунная афера США лопнет, как мыльный пузырь. После этого космонавта можно и не возвращать на Землю - свою основную функцию он выполнил.
Но, конечно, лучше вернуть, так как бешенная популярность его будет гарантирована. Причем он ведь еще выступит и как лунный первопроходец и как разоблачитель лунной аферы. Два великих дела в одном флаконе! Ну, а третье великое дело - это, конечно, изучение Луны.
Я думаю, имеет смысл эти идеи продвигать в сознание масс, где только это возможно, чтобы снизу воздействовать на наших руководителей. Тут можно накопать и дополнительные аргументы для весомости.
Я думаю, творческому потенциалу Лунки это под силу.

[Хунта]

Как нетипичному опровергателю объясните мне почему бак горюего и окислителя по разные стороны от центра имеют одинаковые размеры?. Аэрозин в 2 раза легче окислителя ,да и расход его по массе раза в четыре меньше!кувырнется пепелац  или сразу после старта или после выработки половины.Дисбаланс охрененный,как летать?

"Баланс" нужен в первые секунды старта,дальше невесомость.

[Fed_OR]

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1034005/

... Срок окончания договора скорее всего заканчивается в 2020 году или где-то этого, ведь обычно договариваются на круглой дате: 50 лет или 100 лет. Вряд ли это будет 100 лет, это слишком много.
Можно предположить, что угроза сесть русскому на Луну - это один и способов давления на будущего президента США. Ведь достаточно русскому сесть на Луну и сообщить оттуда, что он любуется мириадами звезд оттудова, то всё - вся лунная афера США лопнет, как мыльный пузырь. После этого космонавта можно и не возвращать на Землю - свою основную функцию он выполнил.
Но, конечно, лучше вернуть, так как бешенная популярность его будет гарантирована. Причем он ведь еще выступит и как лунный первопроходец и как разоблачитель лунной аферы. Два великих дела в одном флаконе! Ну, а третье великое дело - это, конечно, изучение Луны.
Я думаю, имеет смысл эти идеи продвигать в сознание масс, где только это возможно, чтобы снизу воздействовать на наших руководителей. Тут можно накопать и дополнительные аргументы для весомости.
Я думаю, творческому потенциалу Лунки это под силу.

    А если все же договорились на 100 лет? Тогда все ваши предложения летят в трубу.
Все будущие правители России будут придерживаться договоренностей 44-летней давности. Даже Спасин.

[Олег Владимирович Лавринович]

"Баланс" нужен в первые секунды старта,дальше невесомость.

Спасибо ,друже!Ты и в школе слабо учился,но ,ладно! детская качель,доска на бревне ,если сядет дядя и ребенок опрокидывается за полсекунды.Двигатель при взлете работает  не одну секунду ,а десятки.Все это время сила тяги проходит должна проходить через центр масс ,а рулевые движки доворачивать остаточныйугол поточнее ,иначе кирдык.Даже симметричная ракета ,есть механически неустойчивая система,а тут центр масс изначально где-то с боку и, при выработке топлива, гуляет за пределами сарая. Невесомость наступает после выключения двигателя,а пока он коптит,перегрузка.И все же ,зачем одинаковые баки,если одного компонента надо по объему раз в 6 меньше?А?Я думаю,друже,если у тебя есть мозги и ты не по долгу службы здесь аферу защищаешь,то сам видишь,в каждом техническом решении для публики ,сидит бяка.А такого быть не может,если объект разрабатывали инженеры ,хоть и американские, для полетов ,а не для декорации.

[Вашкевич Виктор]

    А если все же договорились на 100 лет? Тогда все ваши предложения летят в трубу.
Все будущие правители России будут придерживаться договоренностей 44-летней давности. Даже Спасин.

Значит революция нужна.
Всю  договорившуюся научно-техническую элиту, - на кол,
объявить отказ от их договоренностей и аврально провести работы по освоению Луны.

[Вашкевич Виктор]

Спасибо ,друже!Ты и в школе слабо учился,но ,ладно! детская качель,доска на бревне ,если сядет дядя и ребенок опрокидывается за полсекунды.Двигатель при взлете работает  не одну секунду ,а десятки.Все это время сила тяги проходит должна проходить через центр масс ,а рулевые движки доворачивать остаточныйугол поточнее ,иначе кирдык.Даже симметричная ракета ,есть механически неустойчивая система,а тут центр масс изначально где-то с боку и, при выработке топлива, гуляет за пределами сарая. Невесомость наступает после выключения двигателя,а пока он коптит,перегрузка.И все же ,зачем одинаковые баки,если одного компонента надо по объему раз в 6 меньше?А?Я думаю,друже,если у тебя есть мозги и ты не по долгу службы здесь аферу защищаешь,то сам видишь,в каждом техническом решении для публики ,сидит бяка.А такого быть не может,если объект разрабатывали инженеры ,хоть и американские, для полетов ,а не для декорации.

От нынешней конструкции двигателей, работающих по Карно, нужно отказываться.
На такие двигатели топлива не наберешься, и на них можно летать только в один конец,
а где столько камикадзев взять?
Двигатели должны быть безтопливные, на идеях безтопливных технологий.

[Олег Владимирович Лавринович]

От нынешней конструкции двигателей, работающих по Карно, нужно отказываться.
На такие двигатели топлива не наберешься, и на них можно летать только в один конец,
а где столько камикадзев взять?
Двигатели должны быть безтопливные, на идеях безтопливных технологий.

Твоя правда!,давно пора на детандерах летать!

[Вашкевич Виктор]

Твоя правда!,давно пора на детандерах летать!

Да.
А ты колись, кто и как вовлек тебя в мафию криогенщиков.

[Олег Владимирович Лавринович]

Да.
А ты колись, кто и как вовлек тебя в мафию криогенщиков.

Ты,помощник тельавива,отдохни пока на других темах ,здесь конкретные вопросы обсуждают.Ты в них швах.Отдохни у себя ,там ...

[Вашкевич Виктор]

Ты,помощник тельавива,отдохни пока на других темах ,здесь конкретные вопросы обсуждают.Ты в них швах.Отдохни у себя ,там ...

Так не будешь колоться?
Ох, разделишь ты судьбу научно-технической элиты...

[Lucum]

Рогозин предлагает построить научную станцию на Луне

оффтоп #1

  Как-то ты быстро забыл кто такой Рогозин.


http://www.youtube.com/watch?v=OowEH-8JdQg

  Перед выборами айфонщика ему предложили пряник в НАТО и он быстро забил на русские общины. Вот и сейчас наверняка себе что-то мутит. Недаром, то нада то не нада…

[DBQ]

    Наоборот, Орлан в полтора раза тяжелее, а ресурс только шесть часов. Это само по себе выглядит фантастикой.
Что вы имеете в виду под "они подзаряжали PLSS"? То есть утром скафандр снова был готов служить восемь часов?? В таком случае астронавты могли не накапливать по ведру экскрементов к концу экспедиции, а надевать каждое утро свежие памперсы и старые выбрасывать наружу.   

Ну, что ж, давайте посмотрим Орлан. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%28%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%29
Орлан Д 73,5 кг
Орлан ДМ 88 кг
Орлан ДМА 105 кг
Орлан М 112 кг
Орлан МК 120 кг

Кречет весил 102 кг

Посмотрите в Вики статью A7L http://ru.wikipedia.org/wiki/A7L
Аполлоновский A7L (в скобках A7L-B)
Для внутрикорабельной деятельности - скафандр пилота командного модуля - 28,1 кг (29,3 кг)
Для внекорабельной деятельности - скафандры командира и пилота лунного модуля - 34.5 кг (35,4 кг)
Общая масса скафандра для выхода на Луну с PLSS - 91 кг (96,2 кг)
Сразу вспоминайте, что Орлан и Кречет - скафандры полужесткого, кирасного типа, американские скафандры - мягкого типа, уже разница в весе гарантирована самой конструкцией.

Видно, что первые модели Орланов вполне соизмеримы по весу с американскими. Я не знаю, что в дальнейшем напихивалось в Орланы, возможно, это делалось для продления внекорабельной деятельности, возможно, дополнительное оборудование, улучшение комфорта, надежности и т.д. Но любое усовершенствование скафандра вело к повышению его веса. На орбите, в условиях невесомости это некритично, другое дело, когда его нужно носить на себе в условиях гравитации, пусть и пониженной в шесть раз.
Собственно "скафандр", то есть сама одежка, был готов к использованию всегда. Астронавты использовали эти скафандры не только при выходах на Луну, они использовались и как спасательные во время старта. Скафандры через систему разъемов подключались шлангами к соответствующим СЖО - либо к стационарной, в комнате для одевания, либо к маленькой переносной в чемоданчике, либо к СЖО командного модуля, либо к СЖО лунного модуля, либо к автономной PLSS. У скафандров командира и пилота лунного модуля была возможность запитываться от "чужой" PLSS в случае аварии своей, чтобы иметь возможность добраться до ЛМ.
А так, совершенно верно: закончив EVA, забравшись в ЛМ, астронавты снимали скафандры, снимали использованные памперсы, подзаряжали кислородный баллон, аккумуляторы, меняли поглотители углекислоты и влаги. Возможно, что-то еще, при желании можно поискать подробности. После этого PLSS была готова к дальнейшему использованию. По окончании миссии, астронавты подсоединялись к бортовой СЖО, открывали люк и выбрасывали PLSS, накопившийся мусор и всякую всячину, не предназначенную к возвращению на Землю. Вероятнее всего использованные памперсы не выбрасывались за борт сразу, для этого нужно было бы опять разгерметизировать кабину. Скорее всего, они лежали где-то внутри ЛМ (по крайней мере до следующего выхода на поверхность).

[DBQ]

Как нетипичному опровергателю объясните мне почему бак горюего и окислителя по разные стороны от центра имеют одинаковые размеры?. Аэрозин в 2 раза легче окислителя ,да и расход его по массе раза в четыре меньше!кувырнется пепелац  или сразу после старта или после выработки половины.Дисбаланс охрененный,как летать?

Лехман, Вы, я смотрю, на форуме давно, стало быть прекрасно должны знать, что Ваш вопрос на самом деле это слегка укороченная форма велюровского из Пепелацы летят на Луну часть 6. Все это давно рассмотрено. И, кстати, расход по массе не в 4 раза, а в 1,6 и не Аэрозина, а тетроксида. Хотите подробностей - зайдите на авиабазу или авантюру, спросите перегрева.