Шарлатаны от науки

[Alexpo]

Все это чепуха, суета.  Неэтично (для ученого) затевать публичные склоки - что подавая себя как "гения всех времен", что учиняя борьбу с "шарлатанами" - от собственной неудовлетворенности и избытка свободного времени.

Понятно. По существу сказать нечего. Двойные стандарты налицо.

Разумеется, очень этично распространять клевету или сплетни, испытывая при этом  полное собственное самоудовлетворение, и жертвуя на это последние крупицы совершенно отсутствующего свободного времени. 

[прожектор]

что Пуанкаре ни разу (!) нигде не заявил о своих правах[/color][/b]. А когда у него попросили дать характеристику Эйнштейна, написал так:

"Сударь Эйнштейн — один из самых оригинальных умов, которые я знал; несмотря на свою молодость, он уже занял весьма почётное место среди виднейших учёных своего времени. "

Что-то это не похоже на чувства обокраденного.

И вы считаете, что Пуанкаре дал положительную характеристику? А я вижу тонкую иронию умного человека.

[прожектор]

Неэтично (для ученого) затевать публичные склоки - что подавая себя как "гения всех времен"

Вот про подавание себя как "гения всех времен" и идет речь. Кровно связанные "гении" - Эйнштейн, Маркс, Ленин.
Их не спихнуть.
А вот Сталин было залез - мгновенно спихнули - не положено.
 Ну как можно скромно принимать "уравнение Эйнштейна", зная, что вывел то его другой человек?
Хорошо, отказался от эфира - в чем гениальность? Под этот отказ от эфира передрал работы других - мол, новый взгляд?

[Пим]

И вы считаете, что Пуанкаре дал положительную характеристику? А я вижу тонкую иронию умного человека.

Верно подмечено.   

И Пуанкаре был выше склок о приоритетах.

[Alexpo]

И вы считаете, что Пуанкаре дал положительную характеристику? А я вижу тонкую иронию умного человека.

Считаю.
Я уже понял, что вы и Пим видите только то, что хотите видеть.

[Alexpo]

Хорошо, отказался от эфира - в чем гениальность? Под этот отказ от эфира передрал работы других - мол, новый взгляд?

Ваше непонимание показательно... 
Укажите работы, которые Эйнштейн передрал, без этого - это клевета. Более осторожные люди тут высказывались так "воспользовался введенными понятиями...", а это в науке не возбраняется.

[А. Ю. Экономов]

Вот про подавание себя как "гения всех времен" и идет речь. Кровно связанные "гении" - Эйнштейн, Маркс, Ленин.
Их не спихнуть.
А вот Сталин было залез - мгновенно спихнули - не положено.
 

Вот я бы с тобой долго спорить не смог бы - умер бы от собственного хохота.   

       

[Alexpo]

Ну как можно скромно принимать "уравнение Эйнштейна", зная, что вывел то его другой человек?

Это вы опять про Гильберта? Я советую всем интересующимся прочитать серьезные работы по истории этого вопроса.
Визгин В.П. "Об открытии уравнений гравитационного поля Эйнштейном и Гильбертом (новые материалы)" УФН 171 (№12) 1347 (2001)
http://ufn.ru/ufn01/ufn01_12/Russian/r0112d.pdf

А.А. Логунов и др "Как были открыты уравнения Гилберта - Эйнштейна" УФН 174(№6) 663 (2004)
http://ufn.ru/ufn01/ufn01_12/Russian/r0112d.pdf

Вторая работа ценна тем, что Логунов - критик Эйнштейна.
В этих работах обосновано, почему приоритет все же должен быть отдан Эйнштейну, а так же объяснен вклад Гильберта в ОТО (он несомненно важен). Используются новые данные о черновиках Гильберта и его переписке с Эйнштейном.

Кстати, сам Гильберт свое знаменитое сообщение "Основания физики" (Первое сообщение) 1915 г., о котором идет речь, начинает с примечательной цитаты:

"Грандиозные задачи, поставленные Эйнштейном, а также остроумно разработанные для их решения методы, его глубоко идущие мысли и образование оригинальных понятий,... открыли для исследований по основаниям физики новые пути."   (см. "Избранные труды", т.2, стр.367, М., 1998)

Может, поверим Гильберту?

[Вашкевич Виктор]

Кстати, сам Гильберт свое знаменитое сообщение "Основания физики" (Первое сообщение) 1915 г., о котором идет речь, начинает с примечательной цитаты:

"Грандиозные задачи, поставленные Эйнштейном, а также остроумно разработанные для их решения методы, его глубоко идущие мысли и образование оригинальных понятий,... открыли для исследований по основаниям физики новые пути."   (см. "Избранные труды", т.2, стр.367, М., 1998)

Может, поверим Гильберту?

Неа. Мошенник он.

[mvm]

Синьоры, выкиньте все эти анкеты в мусорку.
Если нужны публикации - стань директором института (напр., как Ковальчук), что обеспечит автоматическое включение в работы рабов-сотрудников. Стать директором или академиком (как К. Скрябин) могут не все - надо знать и любить власть (ну и vise versa).
Диссертация стоит относительно недорого.
Специалистом быть не обязательно (псевдофизик Фурсенко рассуждает о введении "закона Божьего", электрик-махинатор Чубайс "удачно" развивает нанотехнологии, специалист по речным трамвайчикам Кириенко заправляет или заправлял Росатомом).
Какие, извиняюсь, анкеты?

[Вашкевич Виктор]

Синьоры, выкиньте все эти анкеты в мусорку.
Если нужны публикации - стань директором института (напр., как Ковальчук), что обеспечит автоматическое включение в работы рабов-сотрудников. Стать директором или академиком (как К. Скрябин) могут не все - надо знать и любить власть (ну и vise versa).
Диссертация стоит относительно недорого.
Специалистом быть не обязательно (псевдофизик Фурсенко рассуждает о введении "закона Божьего", электрик-махинатор Чубайс "удачно" развивает нанотехнологии, специалист по речным трамвайчикам Кириенко заправляет или заправлял Росатомом).
Какие, извиняюсь, анкеты?

Ну как какие анкеты? Правильные анкеты.
Чтоб электрик-махинатор смог стать у руля нанотехнологий,
кто-то ему должен выдать рекомендацию.
Кириенко тоже не сам-собой стал заправлять Росатомом - где-то есть
мохнатая лапа, которая ему заполнила анкету...

[Alexpo]

В связи с тем, что ко мне обратились за советом, у меня возник интерес к серебряной воде.

Я создал отдельную тему "Серебряная вода - панацея или шарлатанство?"
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=30632.0

Если у вас есть, что сказать, милости просим! ;)

[Alexpo]

Вчера по телевизору передали, что в Чечне с большой помпой открыли центр исламской медицины. Я насторожился. Исламской - уже звучит сомнительно. Все же ислам - это религия и к медицине отношения не имеет. А коран - не медицинский справочник, а священная книга. А дальше - хлеще...

Главный метод лечения - изгнание из человека злых духов - джиннов! (Хоттабыч явно бы обиделся). Тут мне стало все ясно... Самое печальное здесь именно государственная поддержка, что придает всему этому респектабельный вид и дает прикрытие.

Позабавила и показанная диагностика болезни: пациент лежит на кушетке, рядом сидит известный в республике "целитель" и бормочет ему прямо в ухо какие-то слова (скорее всего из корана), видимо, расчитывая, что джинн испугается и выскочит...
Так-как никто не выскочил, даже ушко не показалось, то делается вывод об отсутствии джинна у пациента. Просто блеск медицинская диагностика! А голос за кадром бодро сообщает, что известный в республике целитель уже изгнал много джиннов... Средневековье да и только!

[Пим]

Приятно узнать, что здешний "шарлатан-эксперт" силен не только в физике, но и в медицине.

Но человек-то - сплав духа и плоти. И какая сторона порой возьмет верх в его состоянии? Опытным врачам известно, что народная медицина (шаман со своим бубном, заговоры и т. п.), "средневековье" - это не столь уж тривиально.
В замечательной книге "За бортом по своей воле" (и своим подвигом - на лодке через океан без запасов пищи) А. Бомбар ясно доказал, что человек преодолевает тяготы жизни, прежде всего, - волей. А впавшие в панику и отчаяние гибнут первыми.

[Alexpo]

Приятно узнать, что здешний "шарлатан-эксперт" силен не только в физике, но и в медицине.

Но человек-то - сплав духа и плоти. И какая сторона порой возьмет верх в его состоянии? Опытным врачам известно, что народная медицина (шаман со своим бубном, заговоры и т. п.), "средневековье" - это не столь уж тривиально.

Я не силен в медицине. То, о чем я говорю, это не медицина, а мракобесие, пусть даже нетривиальное. Я считаю, что возрождение шаманизма и т.п. нецелесообразно и даже вредно, несмотря на то, что это в некоторых случаях может давать эффект. Вредно, потому что за этим стоит определенное мировоззрение, которое не совместимо с научным (не нравится это слово, скажем по другому: не совместимо с современным развитием общества). Это определяет взгляды, мораль и поступки человека. Методики же психологического воздействия могут развиваться и без шаманизма, злых духов, изгнания дьявола или лжиннов.

Не думаю, что опытные врачи пошлют пациента к шаманам, или они не врачи вообще. Как я понимаю, вы сами, Пим, к врачам не обращаетесь, а лечитесь исключительно заговорами под бубен? Цитата Бомбара к делу отношения не имеет.

[Miona]

alexpo
. В религию вмешиваться нельзя. В эту клинику пойдут те, кто верят, и они выздоровеют. Они верят. Это работает на уровне психики..И поможет им выздороветь  просто  вера.
Не дай бог критиковать! Будет взрыв негодования и ненависть.Будет революция.
По вере твоей, да будет тебе. Вы это знаете.

[Вашкевич Виктор]

Когда я был маленьким, в лет 6-8, у меня на левой руке,
на тыльной стороне между указательным и большим пальцем,  была бородавка.
А бабуня моя была немножко гадалкой-целительницей, помню к ней соседи приходили,
она гадала, лечила... не знаю, с каким эффектом... Но вот однажды она
мою бородавку заговорила. Не помню, что она делала, но однажды
я обнаружил вдруг, что бородавка пропала, сам не знаю как.

А вот потом у моей дочки примерно в таком же возрасте, а может и моложе,
образовалась бородавка на ступне. И пошли мы с этой бородавкой к врачам.
Она была в процедурном кабинете за тремя дверьми,
а я в коридоре слышал и корчился от ее воплей. Да, бородавка у нее тоже
пропала, но в процессе какой болезненной операции!

Эффект "народной медицины" есть, и  наука, если это настоящая наука,
должна не отмахиваться от нее, как от "шарлатанства", а изучать,
чтоб понять механизм действия. А то ведь медицина в ее нынешнем состоянии, -
это и не медицина, а пытки средневековой инквизиции.

[Alexpo]

Изгнание джинов, злых духов и т.д. - не народная медицина.

[Пим]

Эффект "народной медицины" есть, и  наука, если это настоящая наука,
должна не отмахиваться от нее, как от "шарлатанства", а изучать,
чтоб понять механизм действия.

 Совершенно верно. Прикосновением карандаша гипнотизер вызывает у внушаемого натуральный ожог кожи. Физического истолкования этому явлению нет.  

Но всегда (во все времена) находится группа административно высокопоставленных "настоящих ученых", утверждающая, что именно им дано знать, что такое научное мировоззрение. Все прочее они с презрением именуют антинаучным бредом, шарлатанством. В свое время, такие же "настоящие" наломали немало дров с кибернетикой, квантовой механикой, генетикой и т. п. Потерпев явное фиаско, они тут же меняют кожу и  с прежним апломбом защищают уже бывшую антинауку.

Было время, когда физики-ортодоксы требовали объяснить любой эффект в электродинамике и физоптике на основе качающегося маятника. Позже, в связи с возросшими трудностями наглядных объясений, эти ортодоксы забросили маятники и запели, с чужого голоса, про виртуальные частицы, нулевые колебания вакуума, кривые пространства и тому подобный ненаблюдаемый арсенал. Так и поют, не зная о чем.     Лишь бы петь.

[Вашкевич Виктор]

Изгнание джинов, злых духов и т.д. - не народная медицина.

Согласен. Это психотехнологиями называется.

А шарлатаны бывают везде. Бывают в психотехнологии шарлатаны,
бывают в хирургии шарлатаны, а уж какие в физике бывают шарлатаны!..