Шарлатаны от науки

[Miona]

Получается он одарен, и это признаете, и настолько верите его мнению, что все у вас жулики и притворщики, раз он так решил, для своей уникальности не создавать конкурентов. Это же не подход ученого, должна же быть какая то методика проверки. Вот женщина вся обвешалась железом его и поднять то было трудно показывали, но оно же все держалось. Она сама этому удивлялась. Почему бы самому не проверить ее способности, если это ученый, а не почивает на лаврах заработанных регалий какого то узкого спектра знаний.
А потом слушаешь опровержения, и видишь настолько он мало интересовался темой, и сколько книг не прочитал помимо своей любимой, и как мало владеет информацией. А только и повторяет , а нету такого, а нетути. Тут уже впору задуматься, закрытые НИИ благославляют перекрывать информацию, или просто умные люди говорят от нечего делать, показывая свою ученость.

[А. Ю. Экономов]

Получается он одарен, и это признаете, и настолько верите его мнению, что все у вас жулики и притворщики, раз он так решил, для своей уникальности не создавать конкурентов.

Я не верю, а знаю, причём, для понимания того как делаются многие фокусы,  мне Горный не нужен.  При этом сообщаю, что Юрий Горный доказательно разоблачает жульё и тебе никто не мешает с этими доказательствами ознакомиться.  И причём тут Горный и какие-то НИИ...?  Он практик.

Теперь насчёт "не создавать конкурентов".  Ты часто видишь Горного по телевизору?  А "кудесников" и "магов"? Кого ты видишь чаще?

[Miona]

Я знаю,
что я ничего не знаю,
Вот единая истина
Открытая мне

 Хорошо. Это так.
 Но себе то мы верим. Вот описание одного из опытов. Один о поиске ножа в лесу я уже выставляла на ученые очи на него не было ни одного объяснения, и ни одной реакции.
Это нечто другое.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ ПИРАМИДЫ.
Условия.
Звонок по телефону, с предложением определить дистанционно какой из 4 камней был подвержен воздействию пирамиды Голода находящейся на 38 км от Москвы.
Камни пронумерованы. Взяты они из разных мест.
 Включаю тонкочувственное восприятие, и вижу над одним из камней свечение. Над другими такого свечения нет. Называю номер этого камня. Пирамида действительно работает. Получилось.
 Дополнение. Здесь же просматриваю внутреннюю структуру камней, но доказательств, этому у меня нет, надо было попросить, чтобы их взвесили, тогда можно было бы судить правильно, ли определена их плотность. Но было интересно, а это главное при любом опыте.
Примечание:
Имеется много свидетельств тому, что многие люди ныне, поднимают пять чувств до сверх сенсорных уровней, этому способствует тренировка подсознания. Многие до определенной степени наделены тонкочувственным восприятием, без необходимости реализовывать его. Большинство людей способны намного сильнее развивать его с помощью серьезного изучения. Тем кому интересно, как это делается, следует прочитать книгу «Руки Света» Барбары Энн Бреннан

[Alexpo]

Я тебе не возражал, было сообщено - играл коряво.  Насчёт должен уметь играть,  не соглашусь - почему сообщалось,  а уж связывать обязательное знание нот с умением играть, просто глупо.

Значит, по-твоему можно посадить за рояль человека, который ни разу на нем не играл, нот не знает, и он под действием гипноза пусть коряво, но сыграет какую-нибудь реальную вещь (мелодию)?

Под знанием нот я имел в виду не столько знание нотной записи, сколько знание человеком того, какие клавиши нажимать или как водить смычком для получения играемой мелодии. Это знание должно быть у него до начала эксперимента. А уж подобрал он это на слух, не зная нотной записи, или выучил по нотной записи, несущественно

[А. Ю. Экономов]

Значит, по-твоему можно посадить за рояль человека, который ни разу на нем не играл, нот не знает, и он под действием гипноза пусть коряво, но сыграет какую-нибудь реальную вещь (мелодию)?

Под знанием нот я имел в виду не столько знание нотной записи, сколько знание человеком того, какие клавиши нажимать или как водить смычком для получения играемой мелодии. Это знание должно быть у него до начала эксперимента. А уж подобрал он это на слух, не зная нотной записи, или выучил по нотной записи, несущественно

Сыграет. Будет имитировать увиденную ранее  игру.  Насчёт " ни разу не играл..." - да трудно найти человека, который не посещал уроки пения. Пианино было в каждой школе.    И конечно я говорю о том, что можно найти такого человека, который при заданных тобой условиях что-нибудь сыграет, а не о том, что любой под гипнозом на это способен.

[прожектор]

Имеется много свидетельств тому, что многие люди ныне, поднимают пять чувств до сверх сенсорных уровней, этому способствует тренировка подсознания. Многие до определенной степени наделены тонкочувственным восприятием, без необходимости реализовывать его. Большинство людей способны намного сильнее развивать его с помощью серьезного изучения. Тем кому интересно, как это делается, следует прочитать книгу «Руки Света» Барбары Энн Бреннан

Способов совершенствования человека "открыто" множество.
Вот, помню, читаешь -"аутогенная тренировка"; - ну, думаю, люди станут идеальными! А они все там же - не совершенны, преступны и так же  глупы!
"Быстрое чтение" , наискосок - ну и где сверхзнания?
Горный... А я помню - Анатолий Рудь, похлеще Горного, - где он?
Почему то свое "совершенство" не показывают ежедневно, ежечасно, - но обязательно на сцене и за деньги!

[А. Ю. Экономов]

"Быстрое чтение" , наискосок - ну и где сверхзнания?
Горный... А я помню - Анатолий Рудь, похлеще Горного, - где он?
Почему то свое "совершенство" не показывают ежедневно, ежечасно, - но обязательно на сцене и за деньги!

"Похлеще" Горного никого не было, а отсутствие его на телеэкране вызвано как раз тем, что он не занимается шарлатанством.

[Alexpo]

Сыграет. Будет имитировать увиденную ранее  игру.  Насчёт " ни разу не играл..." - да трудно найти человека, который не посещал уроки пения. Пианино было в каждой школе.    И конечно я говорю о том, что можно найти такого человека, который при заданных тобой условиях что-нибудь сыграет, а не о том, что любой под гипнозом на это способен.

Абсолютно несогласен. Можно имитировать движения, но нажиматься будут произвольные клавиши и звучать будет какофония.

[А. Ю. Экономов]

Абсолютно несогласен. Можно имитировать движения, но нажиматься будут произвольные клавиши и звучать будет какофония.

Этот как угодно...  Описываемый мной случай я видел по образовательной программе в году так 1977, вроде.

[А. Ю. Экономов]

А какова была реакция РАН, вот по этому поводу?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=28156.msg723087#msg723087

[А. Ю. Экономов]

Могу сказать,  трое моих  родственников, (в разное время, периоды от года до трёх)  только после обращения в эту поликлинику банально ВЫЖИЛИ, когда врачи от них отказались.

Сказать можешь. А доказать?

[drunkhorse]

Абсолютно несогласен. Можно имитировать движения, но нажиматься будут произвольные клавиши и звучать будет какофония.

А я лет 10 назад видел как невидимка играл на рояле... клавиши двигались, была натуральная рояльная музыка - не репродукция, что то из Чайковского или Бетховена - точно уже не помню...

Забыл добавить - великолепный белый рояль фирмы "Ямаха"...

[А. Ю. Экономов]

А я лет 10 назад видел как невидимка играл на рояле... клавиши двигались, была натуральная рояльная музыка - не репродукция, что то из Чайковского или Бетховена - точно уже не помню...

Забыл добавить - великолепный белый рояль фирмы "Ямаха"...

Понял смысл, но не уловил иронии.

[drunkhorse]

Понял смысл, но не уловил иронии.

ты понимаешь, Экономов - сегодня для того, чтобы услышать прекрасное исполнение на акустическом инструменте совсем необязателен ни гипнотизер, ни подопытный...
Нужно немного доработать и пусть играет...
И во многих отраслях мы уже к этому приходим - начинаем избавляться от людского труда - ведь после того как в страну приедут дешевые гастеры лет через 20 они либо завоюют эту страну - как скоро произойдет в США - они станут провинциями Китая и Мексики, либо нужно внедрять новые технологии...

И вот уже появились грузовики без водителей, танки и самолеты без экипажей да и люди уже появились небиологические...

Так что Саймак и Азимов не такие уж и фантасты, скорее они являются постановщиками задач и моделировщиками для последующих поколений...

Я специально не участвую в темах, обсуждающих методологические вопросы - скоро от этих методик и методологий не останется ничего...

А гипнотизеры, как и любые, кто бездумно играет человеческим сознанием опасны - поскольку сознание еще не изучено и на четверть...

[А. Ю. Экономов]

И вот уже появились грузовики без водителей, танки и самолеты без экипажей да и люди уже появились небиологические...

Что-то странное ты пишешь.

[Alexpo]

Среди его учеников ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ

Вот это правильно сказано. Верующие в первую очередь в Гоча. Если вы верите в тонкие чувства, возможность ручками почувствовать все энергопотоки в организме, да еще и их исправить вместе с геометрией вакуума, то вас ничем не переубедить. На самом деле Гоч психотерапевт, возможно, незаурядный. Но люди стесняются лечиться у психотерапевтов. Еще за психов примут. А вот лечиться у экстрасенса, да еще "научно обоснованного" - это именно то, что надо.

Я еще раз повторю. Ученые не возражают против факта, что психотерапевты могут помочь определенной категории больных. Они возражают против
1) Провозглашения универсальности этих приемов
2) обоснования лечения магией, религиозными чудесами или псевдонаучным бредом. Это обман пациентов. Создание у них иллюзий, что может принести вред (в том числе и смертельный)
3) Противопоставления их науке и реальной медицине

Обратите внимание, что при огромной критике, скажем, Чумака, в свое время мало критиковали Кашпировского, который с самого начала заявил, что он психотерапевт. Кашпировского критиковали за пункт 1)   и массовость, т.е. неиндивидуальный подход, особенно при телевизионных сеансах, где нет контроля врача за состоянием пациента. Правда, большие деньги его несколько испортили, но это другой вопрос.  

С наступающим Новым Годом всех!    )<

Вас тоже С наступающим Новым Годом  )<  

[drunkhorse]

Что-то странное ты пишешь.

Экономов, появились, появились... Немцы уже разработали и легковые машины и грузовики, перемещающиеся без водительского труда... Задаешь маршрут - и они едут. Нет еще серийных образцов, а действующие модели уже есть. Теперь надо только повсеместно инфраструктуру привести в соответствие...
Еще немного НТР и под "аллес арбайтен" уже можно будет понимать несколько ограниченных областей...

[CASTRO]

" Гоч не нуждается ни в рекламе, ни в защите"

Да. Он нуждается в уголовном преследовании.

" У него занимаются только люди с высшим образованием"

Подтвердить документально сможете? Человек с высшим образованием до такого кретинизма докатится гораздо позже человека без высшего. уменитарное высшее приравниваем к отсутствию образования.

"И никакой Гинзбург не вправе ему оппонировать, так как в этой теме «ни ухом, ни рылом». "

Прокурор ему оппонировать должен. И, верю, будет.

"Могу сказать,  трое моих  родственников, (в разное время, периоды от года до трёх)  только после обращения в эту поликлинику банально ВЫЖИЛИ, когда врачи от них отказались. Как считаете,  это могло произвести впечатление на меня?"

Я Вам привел ссылки на ситуации, когда люди банально УМЕРЛИ. Причем там человек не говорит глупостей и не лжет. Кстати, будет от Вас признание того, что Вы солгали, сказав, что шарлатану Гоче вручили орден Андрея Первозванного и Вы лично при этом присутствовали?

"Ну и последнее. Давайте будем добрее, и не оскорблять людей, которые зачастую жизнью рискуют"

Нет и не может быть никакого уважения к шарлатанам.

[А. Ю. Экономов]

Человек с высшим образованием до такого кретинизма докатится гораздо позже человека без высшего.

Не скажи... В разные финансовые пирамиды ломились, как правило, именно "высокообразованные" недоумки.

[Вашкевич Виктор]

Нет и не может быть никакого уважения к шарлатанам.

Так! Осталось только доказать, что физики-релятивисты - шарлатаны.