Автор Тема: Поговорим о близнецах в СТО еще раз  (Прочитано 7211 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #220 : 03 Сентябрь 2012, 13:57:35 »
А что такое "зеркально движущиеся"? Это человек перед зеркалом. Он отбежал от зеркала, потом прибежал обратно. Ба! Да я тот же самый!
А как быть с "не зеркально движущимся близнецом"?  Постареет?
Это все происки МАХИСТОВ и философских РЕЛЯТИВИСТОВ. Врут и верят, что говорят правду. Уж они такие!
А "не зеркально движущихся близнецов" быть не может, в силу третьего закона Ньютона. В задачах СТО любая пара близнецов зеркальна.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #220 : 03 Сентябрь 2012, 13:57:35 »
Загрузка...

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #221 : 03 Сентябрь 2012, 14:43:51 »
 aid:
Цитировать
Хорошо, задаю вопрос, который, кажется, Вам уже задавал, но ответа не видел. В чем конкретно заключается подмена эталонов?
Каждый наблюдатель СТО обязывается размечать пространство вокруг себя своими местными эталонами. И действовать при оценке физических величин именно в этой уникальной, собственной сетке координат как пространственных (длин по всем трем измерениям), так и временнЫх.
 Никаких физических оснований гарантировать одинаковость этих средств измерения у теории нет. Есть только предписанная вера в СТО и в ее право не брать в голову этот вопрос.
 Например, при разгоне физического мерного эталона длины он претерпевает физическое воздействие. Более того, если он под этим воздействием изменил свой размер - то, как показал Лоренц (с подачи Фицжеральда), это изменение как раз может объяснить все релятивистские эффекты (именно для этого случая Лоренц вывел свои преобразования).
 Получается, что математика СТО (преобразования Лоренца) применима в случае физического изменения эталонов от одной ИСО к другой. Но в этом случае сравнение чисел как результатов измерений в разных ИСО (разными эталонами) физически некорректно.
 Прежде всего, некорректно называть "константой" величину скорости света, если ее измерение в одной ИСО дает ту же цифру, что измерение в другой ИСО. Вполне возможно, что физически эта величина в разных ИСО различна - но местные мерки изменяются таким образом, что измерения с их помощью дают постоянно одно и то же число.
 Во времена Лоренца, когда за эталоны брались платиновый метр и астрономическое время, это обстоятельство еще казалось удивительным. Сейчас же, когда эталоны длины и времени по сути снимаются с того же самого светового луча (лазера), скорость которого ими измеряется - удивительным было бы обратное - непостоянство числа "скорость света" при такой привязке эталонов. Что одновременно никак не означает физическую неизменность этой величины.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #222 : 03 Сентябрь 2012, 14:57:12 »
kichrot:
Цитировать
А "не зеркально движущихся близнецов" быть не может, в силу третьего закона Ньютона. В задачах СТО любая пара близнецов зеркальна.
Пока во вселенной ничего нет, кроме двух близнецов - то ни о какой "зеркальности" речи быть в принципе не может. Есть просто факт взаимного движения двух наблюдателей (и двух ИСО).
 А вот если эти движения присходят в реальности - то они могут оцениваться "внешним арбитром". И по отношении к нему может двигаться один близнец, либо другой, либо оба в разные стороны ("зеркально").
 Таким внешним арбитром, как я показывал выше, имеет право быть масса, значительно превосходящая массы оцениваемых объектов. "Идеальный арбитр" в таких случаях - вся вселенная, скорость которой представляет ее ЦМ.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #223 : 03 Сентябрь 2012, 15:20:27 »
С точки зрения ИСО АБ единица времени ИСО В две секунды.
С точки зрения ИСО В единица времени ИСО АБ 2 секунды, т.к. с точки зрения ИСО В А встретилась с В, когда часы Б показывали 1,5 с.


Однако на стр. 261  книги  Л. И. Головина "Линейная алгебра и некоторые её приложения", М., Наука, 1985 приведены формулы связи между ортами двух инерциальных систем отсчета, движущихся друг относительно друга с относительной  скоростью \(\beta = v/c\)

\(e^'_1 = \frac{e_1 + \beta e_2}{\sqrt{1 - \beta^2}}\),
\(e^'_2 = \frac{\beta e_1 + e_2}{\sqrt{1 - \beta^2}}\),

где знаки минус в знаменателях я опустил, а скалярные произведения согласно странице 248 этой же книги (для псевдоевклидовой плоскости) :

\((e^'_1, e^'_1) = 1\), \((e^'_2, e^'_2) = -1\)
\((e_1, e_1) = 1 \), \((e_2, e_2) = -1 \).

Из этих формул следует, что единицы измерения и длины, и времени в двух движущихся относительно друга ИСО одинаковы и равны единицам.

А вы утверждали, что они разные. Как быть?

Вы теперь признаете, что СТО вы не знаете?

Единицы измерения времени одинаковых часов, движущихся друг относительно друга, ОДИНАКОВЫ.

Но тогда как же движущиеся часы могут отставать от покоящихся часов?

Лоханулся ваш Альберт Эйнштейн с отставанием движущихся часов и с "замедлением времени" - не могут отставать друг от друга часы с одинаковыми единицами измерения времени!
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2012, 16:14:55 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #224 : 03 Сентябрь 2012, 15:36:52 »
kichrot:  Пока во вселенной ничего нет, кроме двух близнецов - то ни о какой "зеркальности" речи быть в принципе не может. Есть просто факт взаимного движения двух наблюдателей (и двух ИСО).
 А вот если эти движения присходят в реальности - то они могут оцениваться "внешним арбитром". И по отношении к нему может двигаться один близнец, либо другой, либо оба в разные стороны ("зеркально").
 Таким внешним арбитром, как я показывал выше, имеет право быть масса, значительно превосходящая массы оцениваемых объектов. "Идеальный арбитр" в таких случаях - вся вселенная, скорость которой представляет ее ЦМ.

О, я тоже в одной дискусии так утверждал.
Но, поскольку физик неважный, то когда залезли в дебри закрытая-незакрытая система, первое начало ТД и принципы реактивного движения конкретного примера с ракетой, ни к чему не пришли.
Т.е. если подвижное тело мечет из себя часть самое-себя :) , ну или энергию выдает (e=mc2), то его с фекалиями рассматривать или без? :)
А самое гадкое - кучей определений начинаешь оперировать из классической физики, где пространство и время - абсолютные.
Получается, когда обсуждаешь уже выбор неподвижной, кто же конкретный первым соскочил, и вместо взаимодействия двух исходных тел (например, гравитационного) инерцией оперировать приходится.
Вот где гадость - ПЛ никак не выводят, кто там перегрузки испытывал, произвольно назначаем. Если не знаем, кто в стародавние времена ускорился, то даже бесполезно рассматривать, в новейшие движущееся тело тормознуло или неподвижное ускорилось. Вообщем, сплошной самообман релятивистов про равноправие систем! Когда не знают, кто покинул неподвижную ИСО (ускорился), то полное равноправие, когда они этой информацией владеют - полное неравноправие.
This is not horror, this is a mirror.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #225 : 03 Сентябрь 2012, 16:02:02 »
О, я тоже в одной дискусии так утверждал.
Но, поскольку физик неважный, то когда залезли в дебри закрытая-незакрытая система, первое начало ТД и принципы реактивного движения конкретного примера с ракетой, ни к чему не пришли.
Т.е. если подвижное тело мечет из себя часть самое-себя :) , ну или энергию выдает (e=mc2), то его с фекалиями рассматривать или без? :)
А самое гадкое - кучей определений начинаешь оперировать из классической физики, где пространство и время - абсолютные.
Получается, когда обсуждаешь уже выбор неподвижной, кто же конкретный первым соскочил, и вместо взаимодействия двух исходных тел (например, гравитационного) инерцией оперировать приходится.
Вот где гадость - ПЛ никак не выводят, кто там перегрузки испытывал, произвольно назначаем. Если не знаем, кто в стародавние времена ускорился, то даже бесполезно рассматривать, в новейшие движущееся тело тормознуло или неподвижное ускорилось. Вообщем, сплошной самообман релятивистов про равноправие систем! Когда не знают, кто покинул неподвижную ИСО (ускорился), то полное равноправие, когда они этой информацией владеют - полное неравноправие.

Вы не совсем правы.
1. В 1886 г. Л. Ланге после анализа классической механики установил бессодержательность понятия абсолютного пространства.  Он впервые предложил определение инерциальной системы координат: «инерциальные системы - это системы, которые движутся прямолинейно и равномерно друг по отношению к другу». Таким образом, понятие абсолютной системы координат становится бессодержательным: все системы, связанные со свободными телами, не находящимися под силовым воздействием каких-либо других тел, равноправны. Переход от одной инерциальной системы к другой осуществляется в соответствии с преобразованиями Галилея.

2. Преобразование Лоренца не есть абсолютное преобразование, поскольку в него входит скорость относительного движения наблюдателя и его оппонента. Это означает, что при изменении системы отсчета наблюдателя меняется скорость в преобразовании Лоренца. А как? Она меняется в соответствии с правилом сложения скоростей (параллелограмм). По этой причине преобразование Лоренца (= уравнения Максвелла) не зависят от выбора инерциальной системы отсчета при преобразовании Галилея.

Релятивисты здесь "нагородили". Они считают, что для этого (для перехода) нужно использовать преобразование Лоренца повторно!
Это обернулось неразберихой в теории аберрации. Ее обоснование менялось несколько раз и все неудачно. Это большой и особый вопрос.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #226 : 03 Сентябрь 2012, 16:17:15 »
 tory:
Цитировать
Он впервые предложил определение инерциальной системы координат: «инерциальные системы - это системы, которые движутся прямолинейно и равномерно друг по отношению к другу». Таким образом, понятие абсолютной системы координат становится бессодержательным: все системы, связанные со свободными телами, не находящимися под силовым воздействием каких-либо других тел, равноправны.
Если на двух кораблях, имеющих некоторую относительную скорость V, одновременно включатся двигатели, дающие одинаковые векторы ускорения, то друг относительно друга обе лаборатории будут по прежнему двигаться равномерно и прямолинейно. Хотя, очевидно, перестанут быть инерциальными - по отношению к окружающим телам вселенной они будут иметь ускорение. Что, кстати, заметят и обитатели этх лабораторий - они совершенно недвусмысленно будут чувствовать силу, вызванную ускорением.
 То есть инерциальность физической системы невозможно определить только относительно другой такой же лаборатории. Именно внешние массы всей вселенной дадут абсолютное определение инерциальности.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #227 : 03 Сентябрь 2012, 16:20:24 »
... во вселенной ничего нет, кроме двух близнецов ...
Именно эти условия и являются предметом описания СТО. Именно эти условия дают право говорить о равноправии ИСО и симметричности применения преобразований Лоренца.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #228 : 03 Сентябрь 2012, 17:07:37 »
ВРЕМЯ едино во всех системах отсчета.

Совершенно необоснованное утверждение. С тем же успехом можно считать, что оно не одинакого.

До коих пор можно пережевывать махистский вздор о "замедлении времени", когда это типичный эффект Допплера!

А вот с эффектом Доплера позвольте мне не согласиться.

В силу равноправия инерциальных систем этот эффект СИММЕТРИЧЕН!
Абсурд в том, что релятивисты до сих пор принимают этот эффект как РЕАЛЬНОЕ (!!!!!) замедление времени.

Разумеется для ИСО этот эффект симметричен, а разве с этим кто-то спорит?
Поскольку замедление времени наблюдается в эксперименте, то почему бы и не считать его реальным?

Если "копнуть" сущность парадоксов, то в их основе заложен тривиальный махизм,

Совершенно верно! Поскольку в СТО никаких парадоксов нет, то те, кто их видит занимаются элементарным махизмом.  O0 $*#
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #229 : 03 Сентябрь 2012, 17:15:01 »

Однако на стр. 261  книги  Л. И. Головина "Линейная алгебра и некоторые её приложения", М., Наука, 1985 приведены формулы связи между ортами двух инерциальных систем отсчета, движущихся друг относительно друга с относительной  скоростью

Из этих формул следует, что единицы измерения и длины, и времени в двух движущихся относительно друга ИСО одинаковы и равны единицам.

А вы утверждали, что они разные. Как быть?

Вы теперь признаете, что СТО вы не знаете?


На аналогичный пост я ответил в
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=126124.msg3042131#msg3042131
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #230 : 03 Сентябрь 2012, 19:26:53 »
Вы не совсем правы.
1. В 1886 г. Л. Ланге после анализа классической механики установил бессодержательность понятия абсолютного пространства.  Он впервые предложил определение инерциальной системы координат: «инерциальные системы - это системы, которые движутся прямолинейно и равномерно друг по отношению к другу». Таким образом, понятие абсолютной системы координат становится бессодержательным: все системы, связанные со свободными телами, не находящимися под силовым воздействием каких-либо других тел, равноправны. Переход от одной инерциальной системы к другой осуществляется в соответствии с преобразованиями Галилея.

2. Преобразование Лоренца не есть абсолютное преобразование, поскольку в него входит скорость относительного движения наблюдателя и его оппонента. Это означает, что при изменении системы отсчета наблюдателя меняется скорость в преобразовании Лоренца. А как? Она меняется в соответствии с правилом сложения скоростей (параллелограмм). По этой причине преобразование Лоренца (= уравнения Максвелла) не зависят от выбора инерциальной системы отсчета при преобразовании Галилея.

Релятивисты здесь "нагородили". Они считают, что для этого (для перехода) нужно использовать преобразование Лоренца повторно!
Это обернулось неразберихой в теории аберрации. Ее обоснование менялось несколько раз и все неудачно. Это большой и особый вопрос.

Да может и совсем не прав...  :)

1. Все проще, на самом деле - классическая физика в сознании прочно ассоциировалась с Ньютоном и его воззрениями, абсолютным временем и пространством.
Вообщем, просто сетовал, что при попытке понять СТО пришлось лезть в глубины теорий классической физики, которые знал неважно, да еще подзабыл основательно.

2. Естественно, иначе бы Эйнштейн назвал свое творение Теорией Абсолюта.
Насчет "релятивисты нагородили" - "при изменении системы отсчета наблюдателя меняется скорость в преобразовании Лоренца.", почему бы не "использовать преобразование Лоренца повторно!"?  :)
Раз уж ускорение - последний рубеж обороны и спусковой механизм релятивистских эффектов?

То есть инерциальность физической системы невозможно определить только относительно другой такой же лаборатории. Именно внешние массы всей вселенной дадут абсолютное определение инерциальности.

Очень давно и бегло знакомился с воззрениями Маха, но разве это не они и есть?
Тут вот ловлю себя на мысли, что в физике все хуже и хуже дела с объяснительным моментом.
Т.е. пытались раньше какие-то мутные товарищи объяснять гравитацию с позиции эфира - шарики-частицы увлекают тела и прижимают к поверхности крупных тел; или там: материя - стоячая волна в эфире, при движении сквозь эфир и наблюдается эффект инерции; даже: земля стоит на слонах и черепахах. Пускай по-дурацки, но пытались объяснять механизм. А теперь много абстрактных определений, перетекающих одни в другие; гравитация - четвертое фундаментальое взаимодействие, инерция - способность сопротивляться смене ИСО и пр. Оперируя всей этой абстрактной физикой, как аргументами, рискуем в этой абстракции и остаться. Понимания механики действия хотелось бы, может и правда - нет никакой инерции при взаимодействии двух тел, эфир надо какой нибудь рассматривать или массы всей Вселенной?  :)
This is not horror, this is a mirror.

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #231 : 03 Сентябрь 2012, 20:03:04 »
Поскольку замедление времени наблюдается в эксперименте, то почему бы и не считать его реальным?
хоть один достоверный эксперимент на форум

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #232 : 03 Сентябрь 2012, 20:05:24 »
хоть один достоверный эксперимент на форум

Литература в теме библиотека. Если вас не устраивает, то это ваши проблемы.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #233 : 03 Сентябрь 2012, 20:51:29 »
На аналогичный пост я ответил в
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=126124.msg3042131#msg3042131

Я адресовал этот пост aid'у, а отвечаете вы, Alexpo. Вы разве aid, Alexpo? Мне конкретно нужно также и мнение aid'а, а не только ваше.

Я писал (ответ № 224):
С точки зрения ИСО АБ единица времени ИСО В две секунды.
С точки зрения ИСО В единица времени ИСО АБ 2 секунды, т.к. с точки зрения ИСО В А встретилась с В, когда часы Б показывали 1,5 с.


Однако на стр. 261  книги  Л. И. Головина "Линейная алгебра и некоторые её приложения", М., Наука, 1985 приведены формулы связи между ортами двух инерциальных систем отсчета, движущихся друг относительно друга с относительной  скоростью \(\beta = v/c\)

\(e^'_1 = \frac{e_1 + \beta e_2}{\sqrt{1 - \beta^2}}\),
\(e^'_2 = \frac{\beta e_1 + e_2}{\sqrt{1 - \beta^2}}\),

где знаки минус в знаменателях я опустил, а скалярные произведения согласно странице 248 этой же книги (для псевдоевклидовой плоскости) :

\((e^'_1, e^'_1) = 1\), \((e^'_2, e^'_2) = -1\)
\((e_1, e_1) = 1 \), \((e_2, e_2) = -1 \).

Из этих формул следует, что единицы измерения и длины, и времени в двух движущихся относительно друга ИСО одинаковы и равны единицам.

А вы утверждали, что они разные. Как быть?

Вы теперь признаете, что СТО вы не знаете?

Единицы измерения времени одинаковых часов, движущихся друг относительно друга, ОДИНАКОВЫ.

Но тогда как же движущиеся часы могут отставать от покоящихся часов?

Лоханулся ваш Альберт Эйнштейн с отставанием движущихся часов и с "замедлением времени" - не могут отставать друг от друга часы с одинаковыми единицами измерения времени!

« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2012, 21:05:27 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #234 : 03 Сентябрь 2012, 21:16:50 »
Я адресовал этот пост aid'у,

Если он захочет, то тоже ответит. Хотите общаться исключительно с ним, пишите в личку.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #235 : 03 Сентябрь 2012, 23:36:13 »
Литература в теме библиотека. Если вас не устраивает, то это ваши проблемы.
спасибо!
ожидалось, что фактов не окажется.
ВЫ не находите, что ваше неуважение к участникам форума стало чрезмерно демонстративным?
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2012, 23:42:25 от aktiv »

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #236 : 03 Сентябрь 2012, 23:42:16 »
ожидалось, что фактов не окажется.
Ну так загляните и почитайте про факты. Там их перечислено валом.
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #237 : 03 Сентябрь 2012, 23:46:59 »
Ну так загляните и почитайте про факты
подтверждающие утверждение факты представляются форуму - это стандарт цивилизованности утверждающего.
Не моя обязанность их искать вместо Alexpo.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #238 : 03 Сентябрь 2012, 23:59:04 »
подтверждающие утверждение факты представляются форуму - это стандарт цивилизованности утверждающего.
Не моя обязанность их искать вместо Alexpo.

Вы не правы. 1) Стандарт цивилизованности подразумевает, что прежде, чем выступать против какой-либо точки зрения необходимо в ней разобраться и изучить имеющуюся литературу, причем разыскивать ее - именно ваша обязанность. Это именно вы хотите чего-то опровергать. Если вы этого не сделали , то это говорит о вашей нецивилизованности и необразованности. Заниматься ликвидацией вашей неграмотности никто не обязан. Это ваша проблема. Я уже проявил уважение к вам тем, что создал тему и дал там ссылки на соответствующую литературу, чтобы вам не искать. Можете побродить по прошлым темам, за несколько лет эти вопросы неоднократно обсуждались.
2) Предоставлять форуму подтверждение своих взглядов должны те, чья точка зрения и ее обоснования неизвестна никому, кроме них самих. В данном случае - это именно вы. Моя точка зрения широко известна и обоснована в литературе, ссылку на которую я дал.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #239 : 04 Сентябрь 2012, 00:35:02 »
То есть инерциальность физической системы невозможно определить только относительно другой такой же лаборатории. Именно внешние массы всей вселенной дадут абсолютное определение инерциальности.

Вот, дай, думаю, удостоверюсь касательно Маха и набрел:

Альберт Эйнштейн в период создания общей теории относительности надеялся, что принцип Маха найдёт своё воплощение в его теории. Вот что он писал в то время [3]:
   «…в последовательной теории относительности нельзя определять инерцию по отношению к “пространству”, но можно определять инерцию масс относительно друг друга. Поэтому если я удалю какую-нибудь массу на достаточно большое расстояние от всех других масс Вселенной, то инерция этой массы должна стремиться к нулю. Попытаемся сформулировать это условие математически»

 :)

З.Ы. По убеждению релятивистов, в парадоксе несимметричность близнецов объясняется ускорением (инерцией). А понимание природы инерции, насколько я знаю, весьма размытое - она просто есть и является мерой. В простейшей, геометрической постановке, назначение одной системы неподвижной - произвольно, значит вопрос сводится к тому, что с чем взаимодействует при ускорении, вызывая инерцию. Если рассматривать принцип Маха всерьез, то хорошо бы понимать природу гравитации, а не просто называть фундаментальным взаимодействием. Без этого из-под любой теории с костылями, костыли будут выбивать. Минмизировать надо к-во аксиом. Вот такой махизм! :)
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2012, 09:39:55 от 1000nik »
This is not horror, this is a mirror.

Большой Форум

Re: Поговорим о близнецах в СТО еще раз
« Ответ #239 : 04 Сентябрь 2012, 00:35:02 »
Loading...